subjectivistisch muzikaal gezeur

Overigens heb ik hier: http://www.subjectivisten.org/ifthenels/archief/000714.php
al een verwante vraag gesteld.

uit mijn nucult blijkt overigens dat ik nu juist wél aanwezig ben bij de kleine, onbekende bands en niet bij de grote.

Ja, ik zie best dat het handig is hoor. Bij het plaatsen van nieuwe muziek bijvoorbeeld. Maar dat is toch niet waar iedere popjournalist nou zo mee bezig moet zijn, categoriseren. Vooral een subjectivist mag daar toch lak aan hebben. Daarnaast is het maar de vraag hoeveel lezers jij bereikt door niet te zeggen dat een bandje op coldplay lijkt maar op X (vul in: obscuur bandje dat in 1987 nog in vera heeft gestaan). Daarnaast kan je toch heel mooi schrijven over een beperkt gebied. Neem Jip als sprekend voorbeeld.

In principe wel natuurlijk, maar hoe vaak is een recensie niet totaal onleesbaar, omdat de schrijver met allemaal (ongetwijfeld terechte) recensies komt die jij als lezer niet kent? En een groot kenner van de postpunk van rond 1980 zal de huidige revival anders beoordelen dan een "newbie". Daarom ook beter?

Wat de m/v-discussie betreft, ik vraag me af of de vrouwelijke schrijvers bij Oor, KM etc. bij een blinde test als zodanig herkend zouden zijn. Veel webloggers zijn vrouw, al zijn de meeste alleen-maar-over-muziek-loggers wel weer man. Hier op het forum ook en daar mag van mij best wat verandering in komen, maar ik vraag me ook wel af of er zo de nadruk op leggen niet averechts werkt. Bij elke post van bijvoorbeeld Marieke je afvragen of ze dat misschien zegt omdat ze een vrouw is lijkt me niet echt de bedoeling.

In principe wel natuurlijk, maar hoe vaak is een recensie niet totaal onleesbaar, omdat de schrijver met allemaal (ongetwijfeld terechte) recensies komt die jij als lezer niet kent?
De schrijver moet er wel normaal mee omgaan. Je kunt de kennis hebben en die niet expliciet in je stukje verwerken.

Wat ik zie bij vrouwen om mij heen is dat ze muziek 'leuk' en 'lekker' kunnen vinden en dat het daarbij blijft. Verzamelen doen ze niet aan en zich verdiepen in een artiest al helemaal niet. Tenzij die heel knap is. Tsja, ik kan het ook niet helpen. Ik zit te piekeren of ik uitzonderingen in mijn omgeving ken, maar ik ben bang van niet. Ik ga ook zelden met een vriendin naar een concert, bijna altijd in mannelijk gezelschap. En dat vind ik meestal fijn, want die lullen niet door de muziek heen ;-)

Plaatsen wel. Beoordelen of iets goed klinkt niet.

wat me op deze en ook een aantal andere sites vaak opvalt is het intellectuele-wanna-be-syndroom. denk dat daarom niet veel vrouwen hierop schrijven
Dus dat is wat je wilde horen. Nee, dat zal ik niet snel beweren.

hoezo dat?

1) omdat er toen zoveel goede muziek was dat deze plaat nooit serieus genomen zou worden

2) eigenlijk maakt het jaartal niet uit, maar meer het seizoen; nu het nog relatief stil is krijgt ook een slechte plaat aandacht

3) mensen zijn nu zo snel tevreden

och, verraad ik zowaar wat ik van FF vind :))

Ik bedoelde hier: beter beoordelen. Of je iets goed vind klinken kun je tenslotte alleen maar zelf.

evenals bij de vier grote opiniebladen in ons land.

Bij Vrij Nederland is het, in elk geval wat het colofon betreft, redelijk evenwichtig verdeeld. Mannen hebben vaak grotere ego's, dus die vallen meer op.

Bij Vrij Nederland is het, in elk geval wat het colofon betreft, redelijk evenwichtig verdeeld. Mannen hebben vaak grotere ego's, dus die vallen meer op.
ja, maar je moet ook even nagaan wie de opiniestukken schrijven, wie de critici zijn.

@Koos....als Hagenaar en vrouw kan ik antwoord op jouw vraag geven: Verstandige vrouwen hebben wel iets beters te doen met hun tijd dan naar gesubsieerde klotebandjes te gaan kijken.

Kan een van jullie om te beginnen een beetje aangeven wat jullie precies verstaan onder 'vermeend intellectueel' haantjesgedrag? Als er wordt gedoeld op dat we steeds nieuwe platen [die vaak ook nog niet uit zijn] op onze weeklijstjes hebben staan, dan hebben wij blijkbaar iets verkeerds gedaan en is het niet duidelijk overgekomen dat we alleen maar uit zijn op het nieuwsgierig maken van mensen naar nieuwe dingen. Dingen die we leuk vinden ja, maar daar hoef je het echt niet mee eens te zijn en daar zijn juist de comments en dit forum voor. Jullie maken deze hele site evengoed als wij dat doen. En uiteindelijk gaat het om platen die voor iedereen net gemakkelijk verkrijgbaar zijn, in de platenzaak of op P2P. Dus al met al: sta eens op met je luie reet en/of ontwikkel eens een eigen mening. Of kom hier gewoon niet.

Over het standpunt dat er te weinig vrouwen over muziek schrijven ben ik het met Lastig Tiepje overigens wel eens: het zijn er te weinig. Een paar van mijn favoriete popscribenten, waaronder Nathalie 'Stevie Nixed' Claeys, is toevallig vrouw. Ze hebben allen een eigen stem, maar dat hebben alle goede schrijvers maar wat het belangrijkst is is dat die stem niet herkenbaar vrouwelijk is. Of ze moeten zaken die vrouwelijk zijn expres aanhalen ["Gister was ik ongesteld en mijn ervaring van zus en zo plaat was...", dat zou fantastisch leesvoer zijn overigens]. Of er in de business sprake zou zijn sexisme, daar ben ik wel benieuwd naar, maar feit blijft dat de spoeling nog altijd dun is.

Laat me dat even herformuleren: Ja, er zal vast en zeker sprake zijn geweest van sexisme maar is dat nog steeds zo?

je hebt gelijk dat wij vastzitten in het systeem dat maatschappij heet. dat neemt niet weg dat het heel belangrijk is om er van doordrongen te zijn dat dat niet zomaar een gegeven is maar een keuze. het besef dat dingen niet hoeven te zijn zoals ze zijn is namelijk altijd de eerste stap tot verandering.

moet jij trouwens niet eens aan het werk ofzo tiepje? je zit hier al de hele dag.

Bij zoogdieren hebben mannelijke organismen een X en een Y chromosoom, waar vrouwelijke twee X'en hebben. Dit verschil leidt tot verschil in fysiologie, onder andere in de hersenen. Dat zou aanleiding kunnen zijn tot verschil in gedrag. Empirische en experimentele data ondersteunt deze theorie.
De theorie dat het verschil in gedrag tussen mannen en vrouwen vooral door de omgeving gecreëerd zou zijn is inmiddels afdoende experimenteel weerlegd.

Zo goed?

wanneer je twee categorieën definiëert (een ordening aanbrengt dus) zijn er altijd overeenkomsten en verschillen. of die relevant zijn bepaalt een specifiek geval.

het leuke is nu juist dat een ordening en het gebruik daarvan handig moeten zijn in specifieke situatie, niet dat ze - zoals in het westen doorgaans het geval is - rigide worden gehanteerd en altijd als waar worden gezien.

Mannen daarentegen weten meestal een gekwetst ego uitstekend te combineren met een ronkend verhaal zonder enige onderbouwing. Zie daarvoor iedere willekeurige mannelijke bijdrage op dit forum (de heer Ebisch en zijn Lolitafantasieën daargelaten).

Door de bank genomen zal het me dus aan mijn reet roesten of de journalist van mannelijke of vrouwelijke kunne is. Soms is het leuk een emfatisch verhaal te lezen, soms vind ik het wel prettig om met een ongenuanceerde stelling om de oren te worden geslagen. U zoekt het maar uit als popjournaille. Zolang het leesbare artikelen oplevert, hoort u mij niet klagen.

Oom Jaap zit in ieder geval niet op een eendimesionale

Dat u het weet.

Hey geschenk van mij, hoe is het daar in het Noorden?

Tenzij spelling en grammatica op jullie planeet anders is, dan niet nee...

en wat is dat anders by the way?

Leg jij me dat maar eens uit. Ik snap vrouwen niet helemaal, misschien daarom vind ik jullie zo fascinerend.

Hey geschenk van mij, hoe is het daar in het Noorden?

Hier is alles onder controle. You'd be proud...

;-)

Dus de stelling is óf triviaal óf metafysisch. In beide gevallen schieten we er niks mee op bij het beantwoorden van de vraag waarom er zo weinig vrouwelijke Subs zijn.

het besef dat dingen niet hoeven te zijn zoals ze zijn is namelijk altijd de eerste stap tot verandering.

Een hele fijne therapeutische uitspraak, maar aan veel dingen kun je toch echt weinig veranderen.
Aan dat mannen en vrouwen onderscheid kan je nog wel knutselen, maar dat E=mc² krijg je echt niet anders.

wanneer je twee categorieën definiëert (een ordening aanbrengt dus) zijn er altijd overeenkomsten en verschillen. of die relevant zijn bepaalt een specifiek geval.

Dat van die verschillen neem ik voetstoots aan, zonder verschillen valt er niks te ordenen, maar moeten er ook overeenkomsten zijn? Kan je niet twee sets verzinnen die alleen maar verschillen? Wie heeft er verstand van logica?
En is het niet andersom? Het verschil is er eerst en dan pas de ordening. Niet eerst de ordening en dan pas het verschil. Als je van een set helemaal niks weet, weet je ook niet waarop je kan ordenen.
En wat versta je precies onder het "relevant" zijn van een ordening?

@ tiepetje:
mogelijkheden te over om verandering te initiëren. maar dat is niets voor hier op het forum.

@ Ted:
ja alles oké hier aan de andere kant van de treinlijn die het land doorklieft. daar ook?

en nu echt vakantie.

@Arien, ALLES onder controle. Stinkt naar een totalitaire dictatuur. Daar zou ik niet trots op kunnen zijn. Hier is bijna niets onder controle. Zelfs het zetten van koffie niet; die is weer eens overgelopen omdat de zetter van het zwarte goud zich niet heeft gerealiseerd dat de kan nog half vol was.

Ik vind dat relnichten, kinderen en pedofielen, tevens bejaarden, lesbiennes en Michael Jackson allemaal over muziek mogen schrijven en een mening mogen hebben. Tevens mogen zij die ventileren wanneer zij willen op welk forum dan ook. Dat het niet vaak gebeurt heeft enkel te maken met de manier hoe vrouwen zich uit willen drukken. Tevens heb ik het idee dat zij niet snel staan te springen om hun mening lukraak overal te verkondigen. (Toch niet zo kort)

Twee sets hebben de overeenkomst dat het allebei sets zijn. Maar zo kom je wel een beetje in de buurt van de paradox van Russel. Maar dat heeft weinig meer met het topic te maken. Russel was een man, dat wel.

So what, je wil uitgaan van een vrouwelijke invalshoek bij het schrijven over muziek. Ik vind dat het met of zonder zo'n gimmick uiteindelijk onderhoudend, informatief en vooral leesbaar moet zijn, criteria die voor man, vrouw, plant en dier tellen. Het idee van een puur door [en voor?] vrouwen geschreven muzieksite/-blad lijkt mij in ieder geval heel tof. Ik zou er vooral voor gaan in plaats van over nieuwe regels en definities te zeuren. Meer actie, minder woorden [oei, klinkt wat totalitair, he Ted?;-)] Of ben je een lastig tiepje in de slechte zin van het woord?

Hoeft niet perse. Als je het mij vraagt is er pas sprake van emancipatie etc. wanneer er geen onderscheid is. Je bent gewoon een goede schrijver of je bent het niet. Basta.

wat bedoel je met tiepje in de slechte zin des woords?

In de zin van alleen maar zeuren en zelf niks doen. Meer vrouwen die schrijven? Liever meer goede schrijvers erbij. Misschien denk je zelfs dat vrouwen om 1 of andere reden beter schrijven dan mannen. Bewijs het dan maar. Start iets, niemand houdt je tegen. Sterker nog, er zullen ook hier vast mensen zijn die je zouden willen helpen met een, zeg maar, vrouwelijke tegenpool van de Subs. Zou heel cool kunnen zijn.

@Arien, ben ik het weer met je eens. Heb ik niet vaak

Als je het nou verdomme eindelijk eens goed lente laat worden, dan zijn we vrienden, aiight?

Geen enkele Subs is ambtenaar.

Eén vrouw, één allochtoon, geen ambtenaren. Wat kunnen we daar uit afleiden?

Puur bedoeld in het geval van dat je zou denken dat vrouwen het beter zouden kunnen doen dan mannen. Ik vraag het je dus maar meteen: Vind je dat?

is het dan ook nodig om zelf muziek te kunnen maken als je kritiek hebt op de muzikant?

Nou, je moet er wel gevoel en een oor ervoor hebben. Muzikanten hebben dat. Of je ook gevoel/ oor kunt hebben zonder zelf een noot te kunnen spelen is voer voor een andere thread.

@Hotel Lives: Da's logisch toch. Er zijn nu eenmaal meer mannen die gitaar spelen, dus daar wordt mee vergeleken.

Je bedoelt xylofoon!

Ik zag een paar jaar geleden een documentaire over Belle and Sebastian. Isobel Campbell vertelde daarin dat ze snoeren ging halen voor haar gitaar en in de winkel zeiden ze dat ze geen rose snoeren meer hadden. Daar kan ik op zich wel om lachen. Maar niet leuk als je serieus genomen wilt worden.

Geen idee. Maar je hebt ook gevoelige types he [ben zelf een heel gevoelige jongen btw]

want mij rijzen haren al te bergen als ik lees dat je er "oor" voor moet hebben.

'Oor', Affiniteit, een Antilliaanse dwerg die ideeen in je oor fluistert, whatever. Het gaat erom dat je een afgeronde mening/ beeld kan vormen en die kan onderbouwen, tiepje.

Ik ben linkshandig (nog een handicap;))

Jimi Hendrix was een linkspoot.

en vroeg of ze een bepaalde gitaar ook linkshandig hadden, dat was waarschijnlijk een hele domme vraag. Want toen begonnen ze met lachen.

Domme hufters ook. Check anders hier even...

waren we we maar blanke, westerse mannen met een goede baan!.

Ja, sign me up! Dan maar geen swing in mijn heupen...;-)

Lijkt mij ook. Elk vooroordeel over ambtenaren is in elk geval in drievoud van toepassing. :)

Overigens zie je in de indie heel veel vrouwen, zeker de helft. Als je een handgeknutseld geknipt en geplakt fanzine met een roze strikje en bloemetjes op de voorkant maatk word je als man/jongen denk ik sneller uitgelachten dan als vrouw/meisje. :)

Nee hoor.

ben er van overtuigd trouwens dat iedereen een afgeronde mening kan hebben, alleen sommigen weten het niet van zichzelf

O ja, een beetje fatsoenlijk kunnen schrijven is zeker een pré.

@Arien, morgen is het het lente in Hasselt eo. Maar misschien is Lente wel een state of Mind. Ik lees dat je handig bent, opmerkelijk.

@ Bobby en lastig tiepje, misschien kunnen we het zo meteen ergens over eens worden. Al is het maar de richting.

@Latig tiepje, wat betreft de afgeronde mening, daar ben je zeker niet van overtuigd. Overigens is het al niet zo simpel om te bepalen wanneer iets afgerond is.

@Geschenk van God, de stilte is te stil.

Da's misschien net iets te makkelijk gesteld.

Ik lees dat je handig bent, opmerkelijk.

?!

Kon het toch niet laten. Heb net Filosofie Magazine doorgebladerd en kwam daarbij op een verhouding 5 vrouwen staat tot 8 mannen. Redelijke verhouding lijkt me. De theorie gaat niet op.

Onder mensen die in muziekinstrumentwinkels werken zitten echt ver-schrik-ke-lij-ke exemplaren. Fouter dan fout. Er zijn gelukkig uitzonderingen maar het is soms echt triest.

Ik weet alleen dat de weinige vrouwen die ik op muziekfora op internet tegenkom een stuk minder gereserveerd (lees: kritisch, lees: zeikerig) dan de heren die al gauw op de analyse-tip gaan ipv gewoon blij te zijn met een nieuwe plaat ('de hihat staat te hard', 'dat loopje stond al op die en die plaat' etc. etc.).

Ik denk dat vrouwen en mannen in het algemeen wel verschillen (gelukkig), zonder dat het 1 beter is dan het ander. Vrouwen lijken meer over gevolgen van acties na denken, mannen doen eerst en zien dan wel verder. Vrouwen lijken meer te kijken naar een potentiële ontwikkeling terwijl mannen meer zien hoe iets is. In het algemeen dus!.

shalomm

Joy

hoezo 2 deling mannen/vrouwen weglaten? dat kannie? jawel hoor, kwestie van diezelfde 2 deling anders benaderen:)

tralala

Joy

Bij mij op het lab werken 9 vrouwen en 3 mannen. Dan zijn er ook nog 3 vrouwelijke stagaires.
Voor de biomedische hoek is dat niet ongewoon.

recensenties zijn sowieso volkomen zinloos,want never objectief,

Een recensie is een mening, ja. Dat maakt hem nog niet zinloos. Zeker niet als de mening helder verwoord en goed onderbouwd is.

Wrijf het maar lekker in.

JA! hecker was inderdaad zeer bescheiden. Ik heb hem geinterviewd na zijn set, extra voor het festival overgekomen uit Canada.

En Oneida was geweldig, intens.

ik dacht bij de keyboardspeler vooral aan Screech. Die drummer was fenomenaal ja.

@ Martijn: dit wil je vast niet weten

Wat dat vastzitten betreft: Zelf kamp ik ook regelmatig met hetzelfde probleem (laatste trein naar het Noorden vertrekt ook al rond 12 uur uit Utrecht!). Tijd voor een Subjectivisten Slaapplaatsengids? :)

Tim Hecker heeft inderdaad een paar mooie plaatjes gemaakt. probeer vooral de Montreal Smoked Meat verzamelaar eens te krijgen. daarop staat naast Hecker ongekend veel meer talent uit Montreal. ik zit al tijden te wachten op de doorbraak van die stad in de IDM scene (al is dat natuurlijk eigenlijk al een beetje het geval).

Ik vind het schitterend. Maar ik ben deze discussie ook niet begonnen... :)

Mannen, volgens Jaap, combineren een gekwetst ego met een ronkend verhaal zonder onderbouwing. Juist dat gebrek aan onderbouwing maakt m.i. sommige interviews, recensies, columns ergerlijk, maar niet minder amusant.

Misschien is het grote verschil tussen mannelijke en vrouwelijke schrijvers in de popjournalistiek wel dat 'gekwetste ego'.

Daarbij is de muziekscene een macho-wereld, maar het zijn over het algemeen wel prettige macho-mannen.

Laat ik het even in een formule samenvatten:

Man > 30 + nog steeds over popmuziek schrijven = get a life.

http://www.afgrond.org/Columns/Col_20040320MD.htm

En ik maar denken dat het bisschop Wiertz van Roermond was.