Deel drie in zwagerman draait door.http://www.sixdegrees.nl/files/NRC-20050917-06009004.jpg
― antihero (antihero), Monday, 19 September 2005 18:58 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Monday, 19 September 2005 19:12 (twenty years ago)
― GzZz (Gzz), Monday, 19 September 2005 19:42 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Monday, 19 September 2005 19:47 (twenty years ago)
Moet eerst maar 'ns wat dEUS gaan luisteren voor ik Guuz antwoord geef. ;)
― Martijn Busink (twIXta), Monday, 19 September 2005 19:55 (twenty years ago)
― Nicole (StarShine), Monday, 19 September 2005 19:57 (twenty years ago)
― Kunungdom (Koens), Monday, 19 September 2005 19:59 (twenty years ago)
― vincent romain (nico vrintman), Monday, 19 September 2005 20:03 (twenty years ago)
― antihero (antihero), Monday, 19 September 2005 20:13 (twenty years ago)
Nou, inderdaad zeg. Die laatste alinea is echt te genant voor woorden (hoe goed Pocket Revolution ook is). Weten we wel zeker dat hij ons hier niet met de tong in de wang in Het Ootje neemt?
― Hiram (hiram), Monday, 19 September 2005 20:26 (twenty years ago)
― Stonehead (Stonehead), Monday, 19 September 2005 20:33 (twenty years ago)
― Jeroenjugend (jeroen), Monday, 19 September 2005 20:42 (twenty years ago)
― Kuhn (Koens), Monday, 19 September 2005 21:32 (twenty years ago)
Sinds wanneer is dansbaarheid een criterium voor goede muziek? Ik vind dEUS eigenlijk ook veruit de beste Belgische band die ik ken, maar JZ drijft het inderdaad wel erg ver door.
― herman nijhuis (herman), Monday, 19 September 2005 23:19 (twenty years ago)
― Stonehead (Stonehead), Monday, 19 September 2005 23:45 (twenty years ago)
En Hypnos 69?
langs de andere kant: in nederland is er helemaal niks van rockmuziek dat me langer dan 6 seconden kan boeien.
Tips: Astrosoniq, Spider Rico, Dyzack, De Kift, The Ex, zZz, Green Hornet, Voicst.
― Gauleiter Maxïmo Bombasticus (wmterhaar), Tuesday, 20 September 2005 06:02 (twenty years ago)
'Vergeten' als in: boodschappen doen, krant kopen, krant lezen tot op helft, krant wordt vervolgens in het zwarte gat van stapels ander papier gezogen en ligt daar nog steeds. Overigens weet iedereen toch dat je het NRC niet als wc-papier mag gebruiken? Daar raakt de wc van verstopt!
― Jeroenjugend (jeroen), Tuesday, 20 September 2005 06:21 (twenty years ago)
OF
Daar raakt de wc van verstopt! je bedoelt dat de wc door zijn dagelijkse portie "intelligent" voer zich te goed begint te voelen voor zijn taak als wc en zijn koffers pakt om naar de universiteit te vertrekken?
― Ludo (Ludo), Tuesday, 20 September 2005 06:27 (twenty years ago)
― Ludo (Ludo), Tuesday, 20 September 2005 06:31 (twenty years ago)
En de Beatles, zijn die dan wél dansvloerkrakers?
Schiet me verder geen één Belgische band te binnen behalve Rum (ja, ik ben ook lekker up-to-date) die ik vaak draai.
― Martijn Busink (twIXta), Tuesday, 20 September 2005 06:32 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 20 September 2005 06:43 (twenty years ago)
En het beste export product van Belgie is De Voorman der Vlaamse Letteren natuurlijk, Nicole! Foei.
― central scrutinizer (central), Tuesday, 20 September 2005 07:01 (twenty years ago)
Ik zat trouwens gisteren al een lijstje te maken...
Lio - Front 242 - Praga Khan - The Neon Judgement - T.C.Matic - Arbeid Adelt! - Noordkaap - Gorki - 2 Unlimited - Hooverphonic - Das Pop - K3.
Maar dat zijn natuurlijk lang niet allemaal bandjes, en al helemaal niet van nu. Dus toen Guuz er tussen kwam met zijn vraag moest ik het antwoord schuldig blijven.
― Kuhn (Koens), Tuesday, 20 September 2005 07:04 (twenty years ago)
Nou, leg dat maar eens even uit beste Vincent!
― Jugendlicher André (Andre Rozendaal), Tuesday, 20 September 2005 07:57 (twenty years ago)
― Patrick van Engelen (PVE), Tuesday, 20 September 2005 08:04 (twenty years ago)
Nu weet ik weer waarom ik dit forum een kutforum vind. Het afzeiken van andermans werk op het internet vind ik so not done. En het betweter cultuurtje die hier soms hangt... Ik ben weg!
― Nicole (StarShine), Tuesday, 20 September 2005 08:27 (twenty years ago)
Kan Zwagerman niet gewoon bij de OOR gaan werken? Dat lees ik toch nooit.
― Dwars (dwars), Tuesday, 20 September 2005 08:30 (twenty years ago)
― Dwars (dwars), Tuesday, 20 September 2005 08:38 (twenty years ago)
Ik las ook ergens dat Barman (in de OOR waarschijnlijk) steeds betere teksten schrijft. Als ik zo even wat lees, valt me dat flink tegen.
Een couplet uit If You Don't Get What You Want:
[i]Cause you're the kinda girlI would offer you the worldYou'll mess it up for funBeg for another oneA second and a third[/i]
Over het algemeen zijn het wat flauwe, weinig originele teksten die in een vrijblijvende abstractie blijven steken.
― J RG N (J RG N), Tuesday, 20 September 2005 08:42 (twenty years ago)
Absynthe Minded Hollywood Porn StarsMillionaire (twijfelgevalletje, gezien de staat van dienst van Tim, maar wel nog behoorlijk jong)GhinzuStijn De hele latinafrojazz-club rond El Tattoo del Tigre (Gabriel Rios, Internationals, Belgian Afrobeat, Wawadadakwa) reken ik niet mee, maar verder dan dit bovenstaande lijstje kom ik niet.
Is de bron opgedroogd?
― Guuz H (Guuz H), Tuesday, 20 September 2005 08:45 (twenty years ago)
TC Matic, Suicide Commando, Sonar, The Klinik, The Neon judgement, Monolith.
Grootste Belgisch talent is wat mij betreft Ah Cama Sotz, overigens ook afkomstig uit Antwerpen. Is alleen geen pop. :)
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Tuesday, 20 September 2005 08:56 (twenty years ago)
overigens overdrijft Zwagermans inderdaad, maar voor het overige heeft hij wel een punt: België speelt en speelde een veel grote rol in de popmuziek dan Nederland. waarvan acte.
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 08:58 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Tuesday, 20 September 2005 09:07 (twenty years ago)
Oerconservatief/reactionair/rockisme etc? Misschien moet je je beeldscherm wat bijstellen Theo.
― Kuhn (Koens), Tuesday, 20 September 2005 09:08 (twenty years ago)
Dan ben ik benieuwd welke meetlat je gebruikt, Theo.
― Jugendlicher André (Andre Rozendaal), Tuesday, 20 September 2005 09:12 (twenty years ago)
Pocket Revolution is trouwens naar dEUS-begrippen een middelmatige plaat. Hij is leuk en komt ongetwijfeld in mijn 2005-lijstje, maar vergeleken met de unieke, stijlvolle, uiterst afwisselende drie platen die ze eerder maakten, is het niet geweldig.
― smashingjj (smashingjj), Tuesday, 20 September 2005 09:14 (twenty years ago)
― antihero (antihero), Tuesday, 20 September 2005 09:16 (twenty years ago)
@ CS: natuurlijk is die opmerking over dansbaarheid rockistisch omdat het idee dat er een kwalitatief verschil is tussen dans- en rockmuziek in zichzelf al rockistisch is. net als dat geneuzel over teksten. en dat heb ik mijn eerder opmerking dan nog weggelaten!
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 09:18 (twenty years ago)
― smashingjj (smashingjj), Tuesday, 20 September 2005 09:19 (twenty years ago)
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 09:21 (twenty years ago)
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 09:22 (twenty years ago)
― Jeroenjugend (jeroen), Tuesday, 20 September 2005 09:24 (twenty years ago)
je bedoelt dat de wc door zijn dagelijkse portie "intelligent" voer zich te goed begint te voelen voor zijn taak als wc en zijn koffers pakt om naar de universiteit te vertrekken?
Ik bedoel dat krantenpapier niet geschikt is om door het toilet te spoelen. Het gaat klonteren en verstopt de afvoer.
― Jeroenjugend (jeroen), Tuesday, 20 September 2005 09:25 (twenty years ago)
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 09:25 (twenty years ago)
Mea culpa. En ga alsjeblieft niet anderen dingen kwalijk nemen die ik slecht opschrijf.
― Stonehead (Stonehead), Tuesday, 20 September 2005 09:26 (twenty years ago)
In algemene zin neem ik je kritiek ter harte, maar de specifieke dingen die je in deze draad noemt sloegen nergens op.En dit is een forum. Hier reageert men op dingen (en elkaar). Als je kritiek eigenlijk de subs-site betreft: zie mijn eerste zin (tot de komma).
― Kuhn (Koens), Tuesday, 20 September 2005 09:31 (twenty years ago)
(hmm papiermacheee)
― Ludo (Ludo), Tuesday, 20 September 2005 09:39 (twenty years ago)
precies. Altijd maar dat jaloers zijn op België, het is genoeg geweest. Een album zo goed als de debuten van Spinvis en Merry Pierce heb ik in België nog nooit opgemerkt.(met excuses voor het eeuwige stokpaardje, maar Zwagerman begint zelf ook met een cliche natuurlijk)
― Ludo (Ludo), Tuesday, 20 September 2005 09:43 (twenty years ago)
verder ben je waarschijnlijk iemand van nuances en met goede argumenten, toch?
― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Tuesday, 20 September 2005 09:49 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Tuesday, 20 September 2005 09:54 (twenty years ago)
― Jugendlicher André (Andre Rozendaal), Tuesday, 20 September 2005 09:57 (twenty years ago)
@ Judend:zo belangrijk is gabber nu ook weer niet geweest. dat was enkel een eindstation. de belgische stijl ebm is uit duizenden herkenbaar van de duitse van die van canadees/usa en heeft een enorme impakt gehad op andere stromingen. meer dan de ebm elders.
@ Jan Willem:als ik genuanceerd zou zijn en argumenten zou hebben was ik niet op dit forum ;-) en vast geen lid geweest van de subs.
maar ik ga weer eens iets doen. er moet tenslotte brood op de plank. als er een subs tijdschrift is (natuurlijk het beste poptijdschrift ooit) hoor ik het wel he?
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 10:07 (twenty years ago)
― Kuhn (Koens), Tuesday, 20 September 2005 10:57 (twenty years ago)
― Martijn Busink (twIXta), Tuesday, 20 September 2005 11:03 (twenty years ago)
― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Tuesday, 20 September 2005 11:23 (twenty years ago)
― theo ploeg (theo), Tuesday, 20 September 2005 11:27 (twenty years ago)
― Marco Lammers (mksh), Tuesday, 20 September 2005 12:29 (twenty years ago)
Discussiëren via kleitabletten... daar krijg ik erg grappige beelden bij. :D
― Martijn Busink (twIXta), Tuesday, 20 September 2005 12:42 (twenty years ago)
Er zijn natuurlijk *betere* groepen. TC Matic en Front 242 komen hierbij direct naar voren maar als je wil spreken van de beste groep inzake invloed dan steekt dEUS er met meters bovenuit. Ze maakten/maken prachtplaten. Maar dat doet er minder toe, wat ik zo fantastisch vind is de invloed die ze gehad hebben op de belgische scene. Of liever gezegd, er WAS geen echte scene voor dEUS. Er waren wel groepjes natuurlijk, maar niet in die mate dat er gesproken werd over een scene. Voor dEUS dacht een groep niet om de grens over te steken, dacht een groep niet aan het grote succes. dEUS is de belgische Nirvana of Ramones. Jongeren hadden ineens de goesting om een gitaar op te nemen en muziek te maken. Of, zoals in mijn geval, over muziek te schrijven. Natuurlijk zijn de platen ook fantastisch. Worst Case Scenario is mijn persoonlijk favoriet omdat het een wervelwind is. Maar het ging niet alleen over muziek maar de energie die de luisteraar kreeg na het beluisteren.
Tegenwoordig is het allemaal wat kalmer. Er zijn nog dozijnen groepen maar ik zie geen *coherentie* meer. Dat moet ook. Het is een evolutie, een volgend stadium.
― nathalie (stevie nixed), Tuesday, 20 September 2005 15:50 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 20 September 2005 17:01 (twenty years ago)
― Hielke (Hielke), Tuesday, 20 September 2005 18:19 (twenty years ago)
En België heeft toch ook Styrofoam, Vive La Fete, De Portables, Buscemi, Neven, ...en inderdaad zoals Hielke zegt, de bands op (K-RAA-K)3, maar ook op Lowlands, Sub Rosa en U-Cover.........
― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Tuesday, 20 September 2005 18:54 (twenty years ago)
― Bas van Duren (BvD), Tuesday, 20 September 2005 19:01 (twenty years ago)
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 19:48 (twenty years ago)
B.t.w. Monique, Dave zegt dat hij je kent van de kleuterschool. Repetitieruimtes zeggen hem zo gauw niks. Was het toen nog met The Wrong?
― Bas van Duren (BvD), Tuesday, 20 September 2005 19:55 (twenty years ago)
― Mic B (Mic B), Tuesday, 20 September 2005 20:06 (twenty years ago)
― JoB (JoB), Tuesday, 20 September 2005 20:11 (twenty years ago)
Nogmaals @ Bas: Ik ken Dave absoluut niet van de kleuterschool. En het moet niet gekker worden: zat Dave in The Wrong? Samen met Antoine Kroes en Cliff Jansen??? Dat verklaart wel de porno. ;)
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 20:13 (twenty years ago)
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 20:18 (twenty years ago)
En what's with the porn?
― Bas van Duren (BvD), Tuesday, 20 September 2005 20:18 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 20 September 2005 20:21 (twenty years ago)
Dave zat in Emerald. Je dacht toch niet dat het zijn echte naam was of wel? Sorry Joost.
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 20:21 (twenty years ago)
― Bas van Duren (BvD), Tuesday, 20 September 2005 20:24 (twenty years ago)
Front 242 is nooit echt bij het grote publiek aangeslagen en je spreekt ook over een veel kleinere invloed op de Belgische muziekscene die in geen vergelijking staat met de invloed die dEUS heeft gehad.
Wat heeft Jacquel Brel er mee te maken?
― arnout (arnout), Tuesday, 20 September 2005 20:26 (twenty years ago)
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 20:29 (twenty years ago)
― arnout (arnout), Tuesday, 20 September 2005 20:31 (twenty years ago)
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 20:32 (twenty years ago)
― arnout (arnout), Tuesday, 20 September 2005 20:36 (twenty years ago)
Ik ben het gewoon eens met Nathalie. dEUS is "De Maatstaf", dat is wat anders dan "wel een geinig bandje". Van rap geen verstand. Maar door recente bezoeken aan Werchter en Lowlands weinig hoop dat we een kans maken bij de derby van de Lage Landen, categorie gitaar.
― Mic B (Mic B), Tuesday, 20 September 2005 20:37 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 20 September 2005 20:39 (twenty years ago)
Overigens onderschrijf ik dat dEUS de maatstaf is geworden. Een gelukkig is Front 242 terug. Het heeft ze jaren behoorlijk tegen gezeten. Heeft iets te maken met dubbele boekhoudingen van mensen die hun belangen zouden moeten hebben verdedigen.
― monique (monique), Tuesday, 20 September 2005 20:43 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 20 September 2005 20:57 (twenty years ago)
― Olaf K (Olaf K.), Tuesday, 20 September 2005 21:03 (twenty years ago)
― arnout (arnout), Tuesday, 20 September 2005 21:05 (twenty years ago)
Dat weet je niet.De invloeden van Van Acker c.s. zijn al langer dan tien jaar niet belangrijk meer. Op zijn best geassimileerd door het collectieve popgeheugen. dEUS is (gelet op de ophef) schijnbaar nog steeds (komt ie...) urgent.
― Mic B (Mic B), Tuesday, 20 September 2005 21:06 (twenty years ago)
LOL...en ik maar beleefd blijven...
― arnout (arnout), Tuesday, 20 September 2005 21:08 (twenty years ago)
Eh, nog eens: 't Hof van Commerce!
En ABN en St Andries MCs maakten ook al aardige hiphopdeunen toen hier te lande Extince nog eenzaam door de woestijn liep te roepen.
― Il Duce (Koens), Tuesday, 20 September 2005 21:15 (twenty years ago)
― Mic B (Mic B), Tuesday, 20 September 2005 21:23 (twenty years ago)
Ja, die ophef. Te makkelijk. Terug naar wat Theo al zei, zo klets je inderdaad lang elkaar heen. Wanneer vind je dat een band belangrijk is?
Voor mij is urgentie inventiviteit of buitengewone kwaliteit. Op voorgaande albums was die er wel. Maar een citaat als "Vanaf nu is dEUS de band waar anderen op willen lijken. Alles is er op Pocket Revolution", ik raak Zwagerman echt volkomen kwijt daar.
― Stonehead (Stonehead), Tuesday, 20 September 2005 22:40 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 20 September 2005 23:10 (twenty years ago)
Van Acker heeft nooit deel uitgemaakt van Front 242 bij mijn weten. Verder is de invloed van Front 242 zeer groot, en werkt nu nog door. Maar in suffieland Nederland, waar we liever achter duffe gitaarbandjes aanlopen, weten we doorgaans niet dat er daarbuiten nog een enorme EBM scene is, waar de heren bij lange na niet vergeten zijn. De invloed op electronische dansmuziek is in deze draad al eerder aangestipt. Die status zal een band als Deus NOOIT bereiken. Sterker nog: Ik denk dat de heren Deus met hun eerste album wel hun hoogtepunt bereikt hebben. Daar stond tenminste nog een populaire deun op voor de alto dansvloertjes. Als ik de recensies van dit album lees, heb ik het idee dat het daaraan op dit album ernstig ontbreekt.
Vive la fete vind ik persoonlijk leuker dan Deus.
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 04:57 (twenty years ago)
In ieder geval wel bij de VPRO. Wat niet zo'n succes was.
Positief aan al dit gedoe is dat ik de dEUS plaat die ik heb gekocht omdat hij in de aanbieding was, de peer-pressure te hoog werd en ik 'Suds & Soda' wel een goed nummer vind, Worst Case Scenario, nog eens een kans zal geven. Tot nu toe heeft die geen onuitwisbare indruk achtergelaten.
― Gauleiter Maxïmo Bombasticus (wmterhaar), Wednesday, 21 September 2005 05:40 (twenty years ago)
― andre schaminee (andre), Wednesday, 21 September 2005 05:53 (twenty years ago)
Feitenkennis wordt op dit forum zwaar overschat.
― Mic B (Mic B), Wednesday, 21 September 2005 06:40 (twenty years ago)
Ik heb wel zo'n 10 albums en wat maxis/singleCDs van Front 242.
Na enig denken (ik was vanochtend wel erg vroeg op wegens werklui die lawaai maakten) weet ik zeker dat Luc van Acker geen deel uitmaakte van Front 242. Wel zat hij samen met Richard 23 van Front 242 en Alain Jourgensen van Ministry in The Revolting Cocks. Weer iets wat ik Deus niet zie doen, lekker zijprojecten met ruige US industrial cowboys.
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 07:18 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 07:26 (twenty years ago)
― Mic B (Mic B), Wednesday, 21 September 2005 07:26 (twenty years ago)
Ik ben in elk geval banger voor Bonnie Prince Billy dan voor Alain Jourgensen. Luc van Acker heeft inderdaad nooit in Front 242 gezeten. Maar waren deze bands niet de maatstaf voor dEUS kwam? dEUS is immers niet het nulpunt van de Belgische popmuziek.
― monique (monique), Wednesday, 21 September 2005 07:58 (twenty years ago)
Of koketteren jullie met onbekende maar heel invloedrijke bandjes die iedereen vanzelfsprekend zou moeten kennen om beter onderlegd over te komen?
Terug naar Zwagerman, je kunt aan zijn recensie merken dat hij het eerdere werk van dEUS helaas niet kent. Daar is heel wat meer te beleven dan 'een populaire deun voor de alto dansvloertjes', en daarvoor was Z's enthousiasme meer op zijn plaats geweest.
ps. Telt Girls against Boys als 'ruige US industrial cowboys'? Rare criteria houden jullie erop na zeg! Is zo'n samenwerking echt voor elke band een vereiste?
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 08:07 (twenty years ago)
― Mic B (Mic B), Wednesday, 21 September 2005 08:11 (twenty years ago)
― monique (monique), Wednesday, 21 September 2005 08:23 (twenty years ago)
zolang er in belgie dingen gebeuren zoals in kunstencentrum hasselt en in nederland niet, zal belgie zeker een voorsprong houden. hier bouwen we alles om tot 013 en vragen 30 euro als er nog zoiets belegens als de sisters of mercy langs komen.
― moondoelen (moon), Wednesday, 21 September 2005 08:25 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Wednesday, 21 September 2005 08:27 (twenty years ago)
Verstopt onder het kopje Gothic, dan toch? Ik vang er wel eens wat van op via m'n gotisch verantwoorde vriendin, en dat klinkt inderdaad vaak rete-retro, als je't mij vraagt. Niet dat ze ooit van Front 242 had gehoord (net als Camiel te jong waarschijnlijk), uiteraard, maar na tussenkomst van ondergetekende inmiddels is "Tyranny (for you)" niet meer uit haar discman te slaan :-)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 08:30 (twenty years ago)
@ jongeren: Front 242 en New Beat waren al voor acid house kwam de echte dancerevolutie en behoorlijk populair. Maar daar de geschiedenis hierover in de UK wordt geschreven, lijken ze tegenwoordig een voetnoot.
Overigens: wordt dit soort zangers in Vlaanderen niet aangeduid met het prachtwoord 'charmezangers'?
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 08:32 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 08:33 (twenty years ago)
Begin jaren negentig ook nog wel (Tyranny (for You) is van '91, die Up Evil dubbelaar die geen dubbelaar was van '93.)
Verstopt onder het kopje Gothic, dan toch? Ik vang er wel eens wat van op via m'n gotisch verantwoorde vriendin, en dat klinkt inderdaad vaak rete-retro, als je't mij vraagt.
Bedoel je Wumpscut, VNV Nation en dat soort aanverwanten? Klinkt ook mij allemaal erg '88 in de oren.
― Gauleiter Maxïmo Bombasticus (wmterhaar), Wednesday, 21 September 2005 08:45 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 08:46 (twenty years ago)
In Nederland nog wel, maar daarbuiten (USA en Duitsland) toch wel daarbuiten, hoewel crossovers vaak voorkomen. In Duitsland valt het me altijd op dat gothic en EBM publiek niet echt mixen. EBM is wat dat betreft toch meer een rave-cultuur. Hoewel het verschil voor de buitenstaander wellicht lastig op te merken zal zijn. Ze dragen tenslotte allemaal zwart. :)
Verder niks mis met retro natuurlijk. Hoewel de hedendaagse EBM wel enorm krachtig is. Op meer alternatieve draaiavondjes mag ik graag gekende dancekrakers (prodigy, Chemical brothers) uit het water schieten met hedendaagse EBM clubhits. Combichrist of VNV Nation gaat er bij iedereen wel in.
"Tyranny (for you)" is samen met "Front by front" toch wel het beste album van onze Belgische toppers. Helaas ook meteen de laatste echt goede. Ik hoop trouwens dat ze het weer kunnen oppikken, nu de heren in contact zijn gekomen met de nieuwe generatie. Vooral de liedjes op de laatste CD van Glis waarop Jean-Luc de Meyer meezingt smaken naar meer (Front 242).
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 08:47 (twenty years ago)
― monique (monique), Wednesday, 21 September 2005 08:52 (twenty years ago)
En de Confetti's heb ik nooit leuk gevonden. :)
― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 21 September 2005 08:59 (twenty years ago)
Ik overdrijf niet. Hoeveel groepen melden tegenwoordig niet dat ze een groepje begonnen zijn dankzij dEUS? Genoeg.
Heeft iemand al Dead Man Ray eigenlijk al vermeld? Vond ik bij tijden zelfs beter dan dEUS. Ik vind Vive La Fete kut (zowel een positieve als een negatieve opmerking). Millionaire? Tsja, leuk maar dan wel liever Evil Superstars.
Tuurlijk. Maar ik sprak over de invloed die ze hadden op andere groepen *hier*. Ik betwijfel of veel van die groepen anderen (jongeren) aanzetten tot het maken van muziek.
dEUS was een van de weinige groepen die vermeld werd in/door Rolling Stone - oke, ik weet dat het een kutmagazine is nu - Spin, Radiohead, Garbage,...
Het is een stupiede discussie want hoe meet je invloed/belangrijkheid? Ik ken en waardeer Front 242, Les Disques Du Crepuscules, Lowlands, Kraak, New Beat,... Maar dat wil niet zeggen omdat *ik* die goed ken, hun invloed ook zo waanzinnig was. Maar ik besef ook dat ik een te grote dEUS fan ben om er objectief (heh!) over te oordelen. (En is New Beat eigenlijk wel zo'n belangrijk genre geweest? Ik zag het dan wel *exploderen*, het leek me nogal snel passé/uitgespeeld.)
Maar ja, Front 242 bestaat voor Nathalie niet want voor dEUS was er geen echte scene in Belgie. Voor dEUS dacht niemand in Belgie om de grens over te trekken. Jacques Brel bleef lekker in zijn kroeg zitten
Tuurlijk. *zucht* Ik gebruik hyperbool. Ooit van gehoord?
― nathalie, a bum like you (stevie nixed), Wednesday, 21 September 2005 09:12 (twenty years ago)
Als we Brel dan buiten de definitie 'popgroep' laten vallen, dan kunnen we dEUS de threattitel gunnen.
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 09:13 (twenty years ago)
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 09:17 (twenty years ago)
link
― (jg) ((jg)), Wednesday, 21 September 2005 09:18 (twenty years ago)
― nathalie, a bum like you (stevie nixed), Wednesday, 21 September 2005 09:20 (twenty years ago)
Ik denk dat het afhangt binnen welke kring jij je beweegt en over welke tijdsperiode jij het hebt...Los daarvan zijn er vele bands vroegah al door de eerder genoemde oude bands beïnvloed. De invloeden van een Luc van Acker reikten tot in de VS. Front 242 had zo mogelijk nog meer invloed....
Ik vind Vive La Fete kut (zowel een positieve als een negatieve opmerking).
Laten we smaak niet verwarren met het beste zijn ;-)
En inderdaad, waarom is K3 minder succesvol, invloedrijk? :-))
― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Wednesday, 21 September 2005 09:25 (twenty years ago)
En in het geval van de EBMers toch ook fluoriserende 80's kleurtjes, is dat niet het onderscheidende kenmerk? Zoals al eerder gezegd hier, gothic is inderdaad geen afgebakend muziekgenre, maar een subcultuur. En er is zeker niets mis met goeie retro, neen.
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 09:26 (twenty years ago)
Ja, daarin geef ik je meer dan gelijk. Ik besef dat het veel te maken heeft met het feit dat ik *opgroeide* met dEUS.
― nathalie, a bum like you (stevie nixed), Wednesday, 21 September 2005 09:27 (twenty years ago)
@pieter winkelaar, natuurlijk is 'de beste popgroep' dubieus. Maar het heet hier subjectivisten.
Trouwens, iedereen die Gorki met K3 heeft gezien (teleromeo) schat K3 meteen een stuk hoger in...
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 09:28 (twenty years ago)
In Nederland, de USA en Engeland is dat inderdaad het geval bij de jonge generatie. De EBM-kids lopen inderdaad allemaal met fluor kleurtjes en extensions rond. Die kleurtjes zijn overigens niet 80's, maar zijn overgenomen van de Goa scene. Binnen Nederland en Engeland bestaat er uitwisseling tussen de Goa en de EBM/Industrial scene, en nemen mensen invloeden van elkaar over. Cyberdog broeken, fluor kleurtjes, pillen etc.
In Duitsland is de EBM kloffie nog altijd de zwarte kniebroek, de afgetrapte kisten, het zwarte t-shirt, en de kaalgeschoren kop met klein kuifje, en het overvloedig sportschool bezoek.
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 09:38 (twenty years ago)
goh, hoe pedant kun je worden? wellicht toch niet de kenner die je meent te zijn? misschien dat je ze eerst even moet gaan luisteren voordat je ook maar enig oordeel vormt. komt toch net iets geloofwaardiger over.
― bas (bas), Wednesday, 21 September 2005 09:50 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 10:04 (twenty years ago)
goh, hoe pedant kun je worden?
Je kan het ook omdraaien: omdat *jij* (bijvoorbeeld) Front 242 kent, denken dat ze belangrijker zijn dan ze in *realiteit* zijn. ;-)
― nathalie, a bum like you (stevie nixed), Wednesday, 21 September 2005 10:07 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 10:08 (twenty years ago)
Toen we in Den Helder eindelijk kabel kregen was 'Manhunter' van Front 242 de meest gedraaide video op MTV. Maar goed MTV was toen wel anders, want ook de Nederlandse band Kafblau kwam heel vaak voorbij en die zijn zo obscuur dat ze niet ineens in de encyclopedie van het NPI staan.
Front 242 had zo mogelijk nog meer invloed....
Zag net op AllMusic dat ze in de VS bij Epic zaten. Hebben ze ook niet op Lolapallooza gezeten, samen met NIN?
― Gauleiter Maxïmo Bombasticus (wmterhaar), Wednesday, 21 September 2005 10:09 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 10:10 (twenty years ago)
Ik zie zo ineens Schattenschlacht (voorprogramma van Clan Of Xymox in Patronaat dit voorjaar) voor me, ja :-)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 10:10 (twenty years ago)
De invloed van Front 242 is nog steeds duidelijk waarneembaar. Neem nou een track als "Mindfields" van The Prodigy. Dat is Front 242 tot en met. kunnen we het ook hebben over DJ Hell, Terence Fixmer of Green Velvet. Die zijn ook niet vies van een lekkere pot EBM af en toe.
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 10:14 (twenty years ago)
Heee, daar was ik ook. :) Aardige knapen zijn dat, dat Schattenschlag (want zo heten ze). Wel een middenmotertje hoor. Ik heb een CD van ze, maar die is niet bijzonder.
Nog even een lichte zijweg gezien de jalouzie van enkelen ten opzichte van de Belgen en de daarop volgende discussie rond Front 242: Momenteel doet Nederland binnen de internationale EBM/Industrial scene heel leuk mee met Grendel en Angels and Agony. Het is dus niet alles kommer en kwel. ;)
― Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Wednesday, 21 September 2005 10:18 (twenty years ago)
Is het soms muziek voor oude mensen? Of van heel lang geleden? Ik ben van 1979 en had er toch echt nog nooit van gehoord...
― Ionica (Ionica), Wednesday, 21 September 2005 10:20 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 10:24 (twenty years ago)
Ik meen niet een kenner te zijn (althans, niet op het gebied van EBM en acid van voor mijn tijd), ik meen dat groepen die werkelijk absoluut het beste zijn dat Belgie ooit heeft voortgebracht (ja! op afstand!) ook bij niet kenners bekend worden.
En pedant, ik vond het schoorvoetend toegeven van mijn onwetendheid juist bescheiden. Met een onzeker 'ligt het aan mij' erbij.
En hee, de dc++ loopt nog...
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 10:25 (twenty years ago)
Moet je toch es naar een nieuwe kapper op zoek!
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 10:28 (twenty years ago)
― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 21 September 2005 10:29 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 10:33 (twenty years ago)
Dat is een uitspraak over waardering en hun toetreding tot de canon van popmuziek en niet over de kwaliteit.
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 10:34 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 10:36 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 10:37 (twenty years ago)
― Ionica (Ionica), Wednesday, 21 September 2005 10:38 (twenty years ago)
maar ik begrijp inmiddels dat ik je woorden verkeerd heb geïnterpreteerd.
― bas (bas), Wednesday, 21 September 2005 10:38 (twenty years ago)
raymond v/h groenewoud!
bierfeesten! brussles by night! gelukkig zijn! en natuurlijk die gekke habba-plaat, geproduceerd door Henny Vrienten
― Quint Kik (soulkik), Wednesday, 21 September 2005 10:46 (twenty years ago)
Mijn logo's mislukten niet. >:[
;)
Anyway, ik ga het niet downloaden als het al in de kast staat natuurlijk. :)
― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 21 September 2005 10:49 (twenty years ago)
We hebben een winnaar!Voor "Je veux de l'amour" kun je me 's nachts wakker maken.Als je dat doet voor "Suds and soda" [wat ik verder een prima nummer vind], kijk ik je nooit meer aan.
― Il Duce (Koens), Wednesday, 21 September 2005 11:01 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 11:33 (twenty years ago)
ERKEN HET, dolende zielen! Het is dEUS! De Beste Popgroep uit Belgie! ERKEN HET! (*rent schreeuwend en met geheven handen rond in zijn kamertje*)
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 11:42 (twenty years ago)
Ik was dan ook wel erg ambitieus, met als uitschieter een zich over 11 tapes uitstrekkend Stax logo, in kleur en inclusief omvallende stapel platen (het betreft hier uiteraard de Complete Stax/Volt Singles box). Ach ja, je moest wat, toen had je nog niet van die forums om je de ganse dag mee onledig te houden...
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 11:46 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 11:47 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 11:52 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 12:03 (twenty years ago)
Anders zijn ze van niets en generlei waarde natuurlijk.
― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 21 September 2005 12:08 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 12:11 (twenty years ago)
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 12:14 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Wednesday, 21 September 2005 12:22 (twenty years ago)
― Il Duce (Koens), Wednesday, 21 September 2005 12:38 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 12:47 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Wednesday, 21 September 2005 12:51 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 12:52 (twenty years ago)
― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 21 September 2005 12:53 (twenty years ago)
En Shoarobi heeft de beefhart shoarma uit de obscuriteit gehaald.
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 13:00 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 13:04 (twenty years ago)
― Camiel (Camiel), Wednesday, 21 September 2005 13:06 (twenty years ago)
(Pfff, zo kannie wel weer, ik ben vegetariër, nota bene :) )
― Hiram (hiram), Wednesday, 21 September 2005 13:06 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Wednesday, 21 September 2005 13:11 (twenty years ago)
― Eric van Rees (vanrees), Wednesday, 21 September 2005 16:36 (twenty years ago)
― Hotel Lives (Hotel Lives), Wednesday, 21 September 2005 20:16 (twenty years ago)
― trabhcsibe (altcountrynl), Wednesday, 21 September 2005 21:04 (twenty years ago)
En je vergeet zijn zieldoorklievende, hartverscheurende Mijnheer de postbode!
"mijnheer de postbodeheb jij voor mij geen briefvan een of ander liefwant ik zit hier maar te wachten
mijnheer de postbodedoe mij eens een plezieren kijk of er niks bij isvoor deze jongen hier
het moeten toch niet altijd cheques zijnof een of andere zakenbriefhet mag toch ook wel voor m'n puur geluk zijndank zij liefde van een lief
mijnheer de postbodekijk alles eens goed nawant ik heb niet zo graagdat niet één aan mij zou denken
het moeten toch niet altijd cheques zijnof een of andere zakenbriefhet mag toch ook wel voor m'n puur geluk zijndankzij liefde van een lief
mijnheer de postbodedonder nu maar ophet werd alweer een stroper is niemand die wil schrijven"
― Jaïr (jair), Wednesday, 21 September 2005 21:32 (twenty years ago)
Onze danses is een plaat waar een Franse postmoderne filosoof probleemloos op zou kunnen promoveren, zo weids is de elegant geëtaleerde visie van Marc Hollander en Vincent Kenis, het duo achter Aksak Maboul (sinds die punk/wavedagen doen de heren Crammed Discs).
dEUS biedt vergeleken met die plaat niet meer dan belegen (saaaaaie, oeeeaaaaa ~yawn~) retro pop guys, let's face it. Kil effectbejag van een onuitstaanbare ijdeltuit. What's in a name.
― Jaïr (jair), Wednesday, 21 September 2005 21:52 (twenty years ago)
Ook helemáál niet geïnspireerd door 'Mailman, bring me no more blues' van Buddy Holly...
― Jeroenjugend (jeroen), Thursday, 22 September 2005 06:32 (twenty years ago)
Verder vind ik alle Belgische bands helemaal niets hoor, dus deze discussie laat ik langs me heen gaan. Belgische bands hebben geen rock'nroll. Zelfs de nieuwe plaat van HULK verzuipt halverwege in moeilijkdoennerij.
― Jim Pacobs (Jim Pacobs), Thursday, 22 September 2005 07:19 (twenty years ago)
― marieke (marieke), Thursday, 22 September 2005 07:25 (twenty years ago)
― Jugendlicher André (Andre Rozendaal), Thursday, 22 September 2005 07:43 (twenty years ago)
― central scrutinizer (central), Thursday, 22 September 2005 07:49 (twenty years ago)
― antihero (antihero), Thursday, 22 September 2005 07:54 (twenty years ago)
Die is wel erg anti-Nederlands, getuige de tekst vanTotal Loss (Gratis Bier in Nederland)met m'n motor in de benzineen m'n kloten in de urinerij ik heel de wereld rondik smeer de muren vol met stront
met m'n poten vol mayonaisedans ik 's avonds m'n polonaisede boeren knallen uit m'n mondzo gaat een man de wereld rond
en ik sla, en ik sla met m'n hoofdtegen de muurlekker stevig met m'n ketting en m'n hoofdtegen de muurmet m'n hersens, zonder hersensboem boem tegen de muur
bier, bier en nog eens bierboeren, scheten, Duits plezierworsten in en naast de potnog zo'n uitvinding van God
het neonlicht, een zak patatfrikandel en ladderzatzing ik in m'n Neandertaalvan roezemoes tot hels kabaal
en ik sla, en ik sla met m'n hoofdtegen de muurlekker stevig, kan je lachen, met je hoofdtegen de muuropen gulp, vol met pulpgehaktbal tegen de muur
er is geen reden om te klagener is geen reden om te zijnmen moet z'n lot maar kunnen dragenof een einde maken aan de pijnmet m'n kloten in de benzineen m'n motor vol urinerij ik heel de wereld rondhet braaksel hangt nog aan m'n mond
en ik sla, en ik sla met m'n hoofdtegen de muurlekker hard, lekker knallen met je hoofdtegen de muurolé olé, olé olé, met je hoofdtegen de muur
total total total losshet grootste zwijn, de vetsten ostotal total total losshet grootste zwijn, de vetsten ostotal losstotal, total
― Voorhangscheurer M. (wmterhaar), Thursday, 22 September 2005 07:58 (twenty years ago)
― marieke (marieke), Thursday, 22 September 2005 08:03 (twenty years ago)
Negers hebben een beter ritmegevoel!
Ik gooide eerder natuurlijk even wat olie op het vuur. Ik was tot mijn schaamte zomaar even Triggerfinger vergeten... Maar feit is dat Belgische bands als Triggerfinger en HULK ook zélf zeggen dat er op rock'nroll gebied weinig voor hen in Belgie te halen valt en dat in Nederland op dit gebied meer gebeurt.
Millionaire rockt zeker (dat deed White Circle Crime Club ook), maar zal ik in Nederland eerder samen met bijv. Mono zien spelen dan met bijv. Spider Rico.
― Jim Pacobs (Jim Pacobs), Thursday, 22 September 2005 08:38 (twenty years ago)
― Hiram (hiram), Thursday, 22 September 2005 08:53 (twenty years ago)
Lees inderdaad zelden hun naam in agenda's/programma's. Ik zag ze gelukkig op pukkelpop, mooie show overigens.
― antihero (antihero), Thursday, 22 September 2005 08:55 (twenty years ago)