Joost Zwagerman houdt ont-zet-tend veel van de Subjectivisten (maar vindt ons tegelijkertijd net zo erg als moslimfundamentalisten)

Mam, ik ben een fundamentalist!

Hilarische en ontroerende effecten in High Fidelity? Welke versie zag de man wel? Ik vond HF een aanfluiting. *spit vomit*

En de spirituele leemte wordt gevuld door Dan Brown e.d. dus dat is ook een beetje late voorspelling.

Ik snap niet dat die gast nog serieus wordt genomen en zo'n stukje afgedrukt wordt

fastfoodfilosofie? dat vind ik het niet. hij chargeert de boel nogal waar hij het over popmuziek en haar professoren heeft. fundamentalisme is een erg groot woord en de vergelijking met kaft-tot-kaft bijbellezers ook. maar de stelligheid die gepaard gaat in het schrijven over muziek en het verkondigen van 'de waarheid' in popjournalistiek in het algemeen vind ik helemaal geen fastfoodgedachte. bij de subjectivisten echter, al kom ik maar net kijken, denk ik dat het eerder gaat om de voorkeur voor het uitgesprokene dan om andere meningen uit te sluiten.
en, volgens mij probeert Joost ons een complimentje te geven, dat is toch retecool!? ondanks al die volle lagen kritiek die hij over zich heen krijgt van de Subs. een nobel man die Joost, haha.

Joossiehie!

alles kits?

Mooi, en terecht compliment voor Vido over zijn Anton Corbijn-exegese, overigens. Verder natuurlijk vooral een fraai staaltje Pot Verwijt De Ketel.

Trouwens ik vind de subjectivisten helemaal geen popfundamentalisten, hooguit een stelletje betweters af en toe.

http://www.artistserver.com/m1/135/111/media/17019.jpg

Abu Maasen zegt een fatwa op het werk van Joost.. ;)

http://www.artistserver.com/m1/135/111/media/17020.jpg

Wel erg zonde dat Zwaag 'vergeet' in te gaan op zijn grote scala aan inhoudelijke fouten waar hij bij de Subs op is gewezen. Natuurlijk ook de taak van de journalist om dit aan de orde te brengen.

Dat hele stuk tussen die ' en die ' is toch Zwagerman, neem ik aan?

Komt ie gvd nu mee.

Joost Z. is gewoon een man die z'n waardering voor een oponent uitspreekt. En het is een raar stukje omdat (en dit is slechts een vermoeden) de vragen van de journalist tussen verschillende (3) citaten zijn verwijderd.

is kadertje bij groot interview met Joost Z

Wat bedoel je dan met 'Klopt'? En wat is in de journalistiek dan nog de waarde van aanhalingstekens?

Maar goed, of het nu J.Z. is of T.E. die het beweert, wat vinden we van de inhoud van het beweerde? Is het zo dat wij (of überhaupt: íemand hier) "een Jihad afkondigt tegen iedereen die niet zo diep in de materie en zo radicaal met popmuziek omgaat" [sic] als wij?
En wat ís eigenlijk 'radicaal met popmuziek omgaan'?

Het maakt me eigenlijk niet zoveel uit wie het beweert, ik herken ons niet in het beweerde, maar dat kan een willekeurig lid van de hofstadgroep natuurlijk ook zeggen. ;)

verder verwoordt joost mijn agst over herkerkelijking (al is de link met de usbs me weer totaal onduidelijk) en nu ik lees dat ie ook hier komt wil ik graag van de gelegenheid gebruik maken om te zeggen:

joost, we hebben wat kritiek over je muziekschrijfsels, maar die selectie van nederlandse en belgische korte verhalen is geweldig. 'k lees drie keer per week een verhaaltje voor het slapen gaan en word daar best gelukkig van. en vals licht en gimmick! hebben we ook allemaal gelezen.

*Elk nadeel hep se voordeel: je hoeft met ons ook niet gezamenlijk te douchen.

eigenlijk een soort inverse van arnon grunberg

Meer! Vertel ons meer! Op welke gemeenschappen ben je met je immer opbeurende persoonlijkheid gestuit in deze zware zoektocht die je al naar een korfbalclub heeft geleid?

en @Monique: waar zouden die drie vragen dan komen? ik zou er eentje gokken bij het "tegelijkertijd"

Deze draad stapelt teleurstelling op teleurstelling.

Daar had ik ook een vraag gegokt. En de tweede vraag komt na "want popmuziek is natuurlijk een religie."

De derde vraag is natuurlijk de eerste vraag die aan het stuk voorafgaat.

stop die kinderachtige obsessie met een stelletje zeikerige popkankeraars, je helpt ze alleen maar! Als ik nog 1 verwijzing zie naar de Zuurjectivisten in een uiting van welke aard dan ook, van jouw hand, dan gaat je oeuvre eraan, bij de baard van Frank Beard!

Norbert toch! Hoe komt het toch dat je steeds denkt dat ik zo'n chagrijnig figuur ben? Alleen maar omdat ik geen knipogende emoticons gebruik?

De Blinde Reusjes

ze lopen in Het Mes

Normaal gesproken ben ik netjes en laat ik gesprekken die ik met mensen heb gehad buiten de fora, maar voor onze Tom hoef ik niet meer hoffelijk te zijn, vind ik nu...
Niet zo lang geleden sprak ik de man tijdens de SongvhJaar-uitzending van Club 3v12 (ik sprak hem notabene aan om hem - oprecht - te complimenteren op zijn Pete Doherty-stuk. De eerte helft ervan was erg te pruimen en het was ook een buitenkansje om de man zelf uit te horen over waarom hij de Subs toendertijd in zijn column aanviel). De indruk die ik kreeg was van iemand die zo gesteld is op zijn positie van verkapte cultuurpaus, dat hij zelfs dreiging zag in onze gerommel in de marge. De verworvenheden van internet waren kennelijk nog steeds nieuw voor hem. "Ik ben iemand die alleen zijn werk doet en ik ben het niet gewend erop aangesproken te worden." En ik maar erop doorhameren dat wij het echt niet op hem hadden gemunt, ofzo. Op niemand eigenlijk. Oja, hij las de site nooit, zwoer hij. "Heb ik de tijd niet voor." (vanwaar dan opeens die harde mening, kereltje, vraag ik me nu af) Het gesprek verliep verder erg prettig. We agreed to disagree. Later kwamen we elkaar nog een keer tegen tijdens Eurosonic en ook daar was het de vriendelijkheid zelve vanachter die schichtige kraaloogjes. We zouden nog eens een keer afspreken in Amsterdam, voor biertjes ofzo. Heel relaxed allemaal. Ik was al blij dat de lucht enigszins geklaard was. Had ik het dus mooi mis. Bij deze, Tom (ik weet dat je dit nu met rode koontjes aan het lezen bent), laat die pilsjes maar lekker staan.

Het brandend verlangen naar de status van cultuurkamerheer komt
voor in de beste kringen.

Apenrotsjes dienen altijd en direct te worden verdedigd.

"Kijk nu toch
de anonieme held
met kloppende erectie
tegen zijn toetsenbord"

au , messcherp

uw woord is een dodelijk wapen.
Zwaagje mag wel uitkijken met zulke
Machtige Vijanden.

Zo is het. Een merkwaardig een-tweetje van twee bange veertigers die niet meer weten welke kant het uitgaat. Wat niet wegneemt dat ik zeker weet dat Tom Engelshoven een kundig journalist is die weet wat hij in welke vorm en in welke volgorde tussen aanhalingstekens moet en mag zetten. Wat Jurgen zegt. Joost Zwagerman lult zo'n kader wel vol, maar Engelshoven zal vast en zeker het initiatief hebben genomen om er uberhaupt een kadertje van te maken.

Enne, wat ik wel wil wat u wilt weten: mooie foto's, mannuh!

Verder snap ik nog steeds het punt van het betoog van Z. niet en ook niet waarom E. het zo nodig vond om dit betoog in een kader af te drukken.

(knock out)

...iedereen neemt weleens een slokje teveel.

een soort droom programma

als was het een product van botsende continenten.

gymnasiasten,academici en aanverwanten kunnen alleen beschrijven.

niks maken.

arme subs.

Arme Gard
altijd gelijk
maar niemand die het ziet

u schrijft niet, u be-schrijft, vampier.

@ GzZz

u kunt geen van beide

ik zou het willen noemen, ik verwerk mijn indrukken in een nieuw maaksel. geschreven.
waar haalt u het vandaan om voor mij, ons te bepalen dat wij alleen maar bezig met be-schrijven? alsof er geen liefde voor de taal zou zijn. alsof er geen ambitie zou zijn het mooiste stuk te MAKEN, SCHRIJVEN.

in havo-taal :

er zijn vogels en
er zijn ornithologen.

de vogels kunnen zonder
de ornithologen niet

(x-post)

Ja! 'Klasgenoten' met Koos Postema. Zien we hem ook weer eens op tv.

de vogels kunnen zonder
de ornithologen niet

Jeetje, wat een goede metafoor! Knap zeg! Ik mis alleen een beetje degene die op zijn beurt de ornithologen gaat zitten bekijken en afkraken.

kijk toch uit, u explodeert zo nog ...zoveel gas.

Uw truuk is veelzeggend. Het woord "prutser" heb ik nooit gebruikt. Beschouwingen kunnen goed en waardevol zijn.

Homerus. Sommigen denken dat hij blind was.
Homerus. Blinde Ziend. Subs-Ziende Blind.
Homerus, mocht hij werkelijk bestaan hebben, heeft de Havo ook nooit afgemaakt.

in antwoord op uw eerdere reactie met de vogels:

dank u.
maar u hoeft uw taalgebruik niet aan te passen aan mijn voorkeurschrift hoor. Sesamstraattaal is mijn keuze, het houdt het lekker begrijpelijk, maar vormt geen beperking.

overboord met de sneren nu.

wat ik u wil vragen is eigenlijk, hoe denkt u over uw boekenverzameling? en wilt u daar een passievol stuk over schrijven? de Subjectivisten willen het wel plaatsen, heel graag zelfs als het mooi is.

zie het als een zoenoffer. zie het als verbeeldende expressie volgend uit uw verzameling. zie het als iets maken, als kunst. een stukje Subjectivisten wordt zoals u het nog liever ziet.

eigenlijk mogen de subjectivisten u wel. u doet dingen niet goed, u doet dingen heel goed. u maakt dingen. subjectivisten houden daar van en hebben daarover een mening. ze proberen in hun nederige waarachtigheid deze te formuleren, te plaatsen en over te brengen. soms slaat de nederigheid om in schreeuwerigheid. zo van, het moet gezegd worden! of, wat is dat slecht zeg! subjectivisten worden geraakt door uitingen. laten zich bewust beroeren.
ze schrijven over vooral muzikale cultuur. dat schrijven over is geen kwestie van behoeftig zijn maar een keuze. het is een voor de hand liggende inspiratiebron voor het maken van nieuwe dingen of, in nederigheid, een onderdeel van de weg naar het maken van nieuwe dingen. een tijdschrift bijvoorbeeld, met een eigen kijk op muziekjournalistiek en het beschrijven daarvan. een andersoortig medium. een internetsite!
het werkt ontzettend bevredigend te pogen zelf dingen te maken of te veranderen, zelfs alleen maar te proberen dat te doen.

waar haalt u uw inspiratie vandaan? uit uw diepste binnenste? waar krijgt u nieuwe ideeën door? welke schrijver intrigeert u mateloos? u heeft er een heleboel bij elkaar gestopt in een dikke dikke bundel. wie van hen zou u graag willen zijn?

het verschil in de schrijver en de be-schrijver is mij nog steeds onduidelijk. zie uw bijdrage daarom desnoods als een les aan kuddedier in het verschil tussen schrijven en be-schrijven. wanneer wordt be-schrijven weer schrijven? wanneer is be-schrijven kunstzinnig genoeg? die grenzen, daar ben ik nou enorm benieuwd naar. dat verschil af te doen als vogels en wetenschappers over vogels is mij wat te simplistisch. zo zwart-wit is het niet, ook ‘de kunst’ verwerkt indrukken en kennis. is uiteindelijk niet alle kunst te reduceren tot een mening? uw kunst gebruikt in mijn optiek slechts andere conventies. maar allen maken wij wat.

ik ben benieuwd naar uw antwoord. uw kritiek raakt mij persoonlijk en ik denk andere subjectivisten, ik voel de suspense van een goede discussie, ik kan niet ontkennen dat uw pseudoniem daar extra intrige bovenop gooit. zoals u ongetwijfeld opmerkt doe ik een bepaalde aanname inzake uw pseudoniem. het past u ergens goed. een bijdrage echter, toch liever zonder pseudoniem.
ik zou het wel wat vinden, uw dagboekdeel op de subjectivisten-site.

Geef je zelf even het goede voorbeeld, Sjon?

Je weet heel goed dat eerlijke en gemeende berichten,
zoals de jouwe, heel gemakkelijk belachelijk kunnen worden
gemaakt. Dat is hier snering en inslag.
Dank je wel dus voor de moedige uitnodiging.
Het gaat er zeker een keer van komen.

Maar dat is waar fora voor zijn gemaakt, Dirk. Het gaat hier (zeker in deze draad) niet om de discussie (wat valt er verder te discussieren over twee angstige hasbeens) maar om wie het meest vlotte antwoord heeft. Met of zonder laffe pseudoniem is Gard voor tzelfde geld een puistige pederast met een lelijke bril. Boeit niet, hier in het luchtledige is hij de gangmaker. De truc is echter wanneer precies uit de ballenbak te stappen. Ik heb mijn zegje gedaan en stap uit voordat een of ander kneusje in z'n broek pist en alle ballen nat worden.

Maar daar is GS (typisch, die afkorting) vast te laf voor. Zodra je je true colours toont, ben je kwetsbaar. En daarvoor ontbreekt de ruggengraat bij deze "puistige pederast met lelijke bril". De kleine Gardeofficier is als een Arnoldscheepmaker zo blij dat hij ons als mieren en apen aan over de roooie heeft gekregen. Wat nauwelijks een prestatie mag heten - morgen flamen even gezellig over Eng & Zwaag als over Belle & Sebastian, Kate & Pete, etcetera enzovoort.

Wat natuurlijk zo is. Ik zelf hoor er ook invloeden
van Robert Ashley, Mongo Santamaria en Duane Eddy in.

Z. heeft een soort Boudewijn Buch-van-de-popmuziek
rol aangenomen. Met een mespuntje Pierre Wind.

o, een gekruiste post dit. wat een toeval.

jezus wat indrukwekkend

Zeker,zo staat het ouvre van Long Tall Ernie bol van
verwijzingen naar Anton Webern, Lennie Tristano en
Carlos Fuentes.

Land van

Het heeft een ander doel, denk ik. Maar dat het allemaal een doel heeft is zeker. Denk ff mee...Toegankelijk schrijver dat net niet de verkoopcijfers heeft van Giphart of Van Rooyen vindt zichzelf opnieuw uit voor de kapitaalkrachtige mid-twintiger tot dertiger om weer wat schot in zijn carriere te krijgen. Of hij het nou met feitelijke onjuistheden komt, makkelijk namedropt (JvT), inkoppertjes pleegt ('you're going to reap just what you sow') of zelfs aan anthropologie van de koude grond doet ('Afrikaanse' taferelen tijdens afscheid Hazes), daar gaat het ff niet om. Het is aan de ene kant leuk en leerzaam om te zien. Die artikelen in NRC waren een publicitaire aanloop naar het boek (goh, Zwagerman schrijft over popmuziek!). Het optreden van gister was ook een belangrijk moment, net als dat interview in OOR (waar Engelshoven weer dankbaar gebruik van wist te maken), vandaar ook dat Zwagerman duidelijk zenuwachtig was aan het begin (niet dat het had gehoeven overigens, Van Nieuwkerk wilde eerder met hem pronken en Beelen was vooral beleefd). Maar Ome Joost werd aan het eind comfortabel genoeg om zelfs een soort van Holland Sport voor de popmuziek te pitchen. Altijd maar denken aan dat brood op de plank. Het lijkt verdomme haast op een aflevering van 'Hertenkamp'...Anyway, ik denk dat hij en zijn litteraire agent best tevreden een lijntje zullen hebben gepakt gisteravond.

Aan de andere kant hebben de Subs ook hun bijgedrage geleverd door zo toe te happen. Je zou bijna gaan denken dat het allemaal gepland was.

"Hahaha, who's the bitch now?!"

Goeie, Zwaag. Chapeau!

"'Afrikaanse' taferelen tijdens afscheid Hazes"

ja brrr die was ook erg....goeie, Ariën

Is dat wel zo verstandig? Is Buch niet ontmaskerd als een groot fantast?

over z'n prive-leven, ja.
maar dat maakte z'n enthousiaste anekdotes over dodo-botten en dagboeken van napoloen (en die kekke witte handschoentjes) niet meer leuk. (alhoewel die dodo-botten bij naderhand gewoon van een schilpad bleek te zijn).

Ook hier niks tegen van Nieuwkerk ondanks afwijkende ideeën, ik heb juist het gevoel dat ie die regeltjes helemaal niet te serieus neemt.

Ik heb gewoon een hekel aan *alles* wat op tv is.

En Gard, je hoeft je zinnen niet steeds af te breken hoor! Zo lijken het net haiku's, en daar hadden we al eens een draad over.

Er is al voldoende gezegd over de Afrikaanse blunder, maar Zwaags opmerkingen over Ellen ten Damme en Soviet Sex vond ik eigenlijk ook een beetje dom. Niets ten nadele van Ellen ten Damme, maar de combinatie van verdienstelijk kunstenaar en verdienstelijk popmuzikant komt regelmatig voor dan door Zwaag wordt verondersteld.

Wow. En ik dacht dat ík veel vrije tijd had. Die vertaling...

Van Nieuwkerk ging naar het VWO aan het Alberdink Thijm College in Hilversum. ,,Hij was geenszins een studiebol'', zegt zijn jeugdvriend Rob Kuyper. ,,Het was iemand die met zo min mogelijk moeite door de opleiding probeerde te komen.''
[...]
In 1980 ging Van Nieuwkerk samen met Kuyper Nederlands studeren aan de toenmalige Gemeentelijke Universiteit in Amsterdam. Hij maakte de studie niet af. Schrijfster Connie Palmen herinnert zich dat ze de naam van haar medestudent Van Nieuwkerk eens onder een scriptie over de filosoof Hegel heeft gezet, die zij had geschreven. Palmen: ,,Matthijs was zo'n doerak waar je dat met alle plezier voor deed. Ik herinner me hem als een jongen die met zijn enorme charme overal doorheen rolde.''

Van Nieuwkerk blijkt de George Bush van de Nederlandse journalistiek! Slim, maar nogal lui, waarvoor hij compenseert met charme. En vraag hem vooral niet door over Hegel.

Gelukkig was hij slim genoeg om niet Ellen ten Damme met Nico te vergelijken...

Klopt als een bus, heel irritant is dat.
Als het maar gezellig is bij Mathijs, daar draait het hem om: "vinden we dit nog steeds leuk?", naar aanleiding van een tv fragment ("dit vonden we vroeger leuk"), maar stiekem schuilt er in deze vraag een zucht naar bevestiging van het publiek of het allemaal nog wel gezellig is, het antwoord op de vraag doet er niet toe.

Tot net voor, of ver voorbij de elleboog, Erik?

Volgens mij vind helemaal niemand het 'toevallig' dat Z. over popmuziek schrijft - de meeste mensen hier zullen in ieder geval Gimmick gelezen hebben (anders: nú doen!), waarin flink naar muziek en clips wordt verwezen - of 'iets' (ja, maak er maar een bagatel van) over Wire zegt.
(Disinformatie over de boeken van Zwaag? Roddels? Waar dan?)

Zoveel credentials (je bent zijn presentatorschap van Chaos & Rumoer nog vergeten!), en toch zûkke fouten maken. Tss. (full-on popfundamentalisten-mode!)

Jemig. Was de beste man toch vrij laat mee elke keer. Aan de andere kant is het toch wat makkelijker sjoemelen met feiten als het om oudere platen gaat.

Dat drs. ing. prof. emeritus pro causa Zwagerman ook over pop schrijft, daar is niks mis mee. Integendeel. Alleen - en daar begon deze hele discussie over - check je feiten. Jaartallen, titels en ander commageneuk zijn belangrijk, het getuigt van respect voor je onderwerp en je helpt ook nog eens de consument met de juiste informatie. Het heeft niks te maken met fundamentalisme of elitisme maar simpelweg met de moeite nemen om wat zaken te checken in Google of allmusic.com. Simpel zat.

Dat was de visboer bij ons op de hoek ook, en met hem half Nederland.

Vooral in radio en tv kringen teelt het wierig, als ware het een distel of brandnetel. In Den Schrijverswereld lijkt het einde ook al jaren zoek, ik noem een: Heleen "nee ik ben geen hoer" van Royen, Ronald "student 4 life" Giphart, Herman "lang haar, veel drinken, lange saaie boeken over jezelf schrijven en fatalistje spelen" Brusselmans en de al eerder besproken Zwaag. Wat een rommel.

Trouwens, Elle ten Damme is de absolute ster van het totaal talentloos zijn. O.k., mischien een gedeelde eerste plaats met Birgit "ik ben meer dan alleen het zusje van hoor" Schuurman. Nekschot voor allen, ik betaal de kogels.

Hoogtij van zwagerman was toch wel ten tijde van 'Blind', over literaire tijdschriften gesproken. Dansen in de RoXY en toen ecstacy nog echt mdma bevatte. Jaja... wat een tijd. Hoe lang was dat ook weer geleden? Dat mensen zijn naam uberhaupt nog kennen is meer te danken aan pr dan creatieve verdiensten.

Brusselmans drinkt al jaren niet meer. Lange saaie boeken schrijven doet hij dan weer als de beste. Daar kan zelfs Mulisch een punt aan zuigen.

Dan heb ik mij wankel uitgedrukt. ik bedoelde dat je nu eenmaal
niet al te hoge eisen moet stellen aan een programma dat heel erg veel (soorten) kijkers wil bedienen.

Jezus, een mening hebben over een presentator op een medium waar je al jaren niet meer op heb afgestemd. Hou alsjeblieft je mond en lul mee met mensen van je eigen soort. slaap lekker...

antihero's mening betrof Zwagerman, niet Van Nieuwkerk.

Mijn finest hour heb ik zo rond de lunch. Jullie?

Jaja, en Henny Vrienten beleefde zijn artistieke hoogtepunt rond Doe Maar.

Hmm, zo wordt die reunie ook eindelijk eens verklaard...

jullie hier zijn te kortzichtig en, tja, het moet gezegd, gewoon te dom om te zien waar Zwagerman de laatste jaren mee bezig is.

Nou naast dat hij kennelijk graag naar Discovery Channel kijkt om meer over de rouwrituelen van de Masai te weten te komen kan ik me inderdaad weinig voorstellen...

Vrijdag bijvoorbeeld NRC gelezen? Heel essay van Zwagerman over literaire quarantaine, over Foer en Cunningham, Nabokov en Afisi.

Heeft hij zijn feiten deze keer wel gecheckt? Want ik heb gehoord dat de litteraire Hezbollah véél harder is dan ons zootje ongeregeld. Die lui wil je echt niet kwaad maken. Misschien dat Van Dis in Parijs nog een matrasje voor Zwaagje kan leggen in zijn kelder ;-p

Wij in Nederland kunnen niet bewonderen.

Ik dacht dat wij dat juist heel goed konden hier...Als je kijkt naar hoeveel klotenklappers als Giphart, Brusselmans, Van Rooyen en ja, jouw pappie Joost nog aan de bak kunnen (lees: het adres van Villa Felderhof kennen) dan kun je alleen maar concluderen dat de mantel der liefde met de jaren alleen maar donziger is geworden.

Daarom ook is de Vlaamse scene vele malen bloeiender dan hier in NL.

*wheeeeeeeeeeeeee!!!!!!!*

Bij de LPF zijn ze ander maar wat trots dan hun Pim een echte bijzonder hoogleraar met een aanstelling van 0,2 FTE was.

Even verder Googlen en je weet dat ik de RuG in al zijdonders goed ken. Nóg iets verder Googlen en je weet dat de lezing gastschrijverschap van de Albert Verwey-lezing heet. Ga mij dus vooral niet de les, eh, lezen.

Zwagerman in 'Gimmick!', 1989" (...) Eckhardt zegt: 'Dat moeten we vieren, Elma, zet jij eens een schaaltje cocainechips op tafel, bitte.'
(en ja, ik ken dat boek helemaal van buiten. Zou hij nog steeds een lijntje lusten als hij iets te vieren heeft?)

Waarom is het zo erg dat Zwagerman werkt aan zijn carriere, of hengelt naar een popprogramma? Hij wil over muziek schrijven/praten, dat doet hij al zijn hele leven (vergeet ook 'collega's van god' en 'in het wild' niet, boeken met essays over oa prince, madonna en elvis costello), net als de meeste subs. En hij profileert zich daarvoor op de TV en in de NRC, wat is daar mis mee? Hoe komen jullie dan aan banen als recensent/popjournalist?

Hij wordt hier afgebrand op een paar slippers, maar intussen heb ik niemand gezien die het beter doet op TV. Hij is succesvoller (als we bekendheid, inkomen en oplages als criterium nemen) dan welke sub dan ook, maar er kan niet de minste waardering af. Er wordt een beetje kinderachtig op de persoon gespeeld, en op zijn bril zelfs. Als iemand hem durft te verdedigen (tegen de gemene deler in) wordt er gevraagd of hij wellicht zijn arm in de anus van Zwagerman heeft geparkeerd. Is het afgunst?

Ik ben het eens met Erik Perenboom, zo slecht is Zwaag nou ook weer niet!

Ik vind hem ook niet slecht, hoor - en ik waardeer zijn werk. Bovendien heb ik ook zo'n bril. Maar het is wel een beetje een zeurpiet.

Maar hee, ik bedenk me net: DAT WAREN DE VRESELIJKE JAREN '80!

En heb met rode oortjes het fileerstukje over Desanne van Brederode vs. "Theo" van Gogh gelezen - zie ook Desanne's roep om meer elitairisme, vandaag in de Volkskrant. Dáár wil ik Joost Z's reactie serieus graag over lezen.

Een vermoeden bevestigd, dus idem.

Ik heb vandaag Perfect Day gekocht - en moest al een beetje grinniken om de opmerking dat Metallica en Gorefest bands zijn die met satanimse flirten.

satanimse? :)

In zíjn tijd misschien nog wel. Jump In The Fire ofzo, al geef ik toe dat ik dat ook op de titel baseer want geen idee waar die tekst over gaat, maar dat zal bij Zwagerman niet veel beter zijn.

Over glijdende schaal gesproken...

Nogmaals, er is niks mis met het feit dat een 'serieus' schrijver als Zwagerman over popmuziek schrijft. En inderdaad, hoge bomen vangen veel wind. Maar Zwagerman's artikelen waren domweg slordig (check de artikelen van Joost op de site er maar op na). Dat er dan op man wordt gespeeld (en hierover spreek ik dus namens mijzelf) is vooral bedoeld om medestanders als Peereboom uit de tent te lokken. Denk niet dat Zwagerman zelf s'nachts in zijn bed ligt te huilen om wat die enge Subjectivist over hem had geschreven.

De eerste was van Guuz, natuurlijk.

techno Verzamelnaam voor elektronische muziekstijlen, in meest strikte zin een dance stijl die in de jaren tachtig in Detroit ontstond. Daar mixten dj's elektronische muziek van bijvoorbeeld Kraftwerk met funk samples. Inner City scoorde een vroege technohit met 'Big Fun'. Bleef lang een obscuur genre, maar kreeg met Moby, The Prodigy ('No Good Start the Dance' en 'Firestarter') en Junkie XL in de jaren negentig toch een groot publiek

house Elektronische dansmuziek, ontstaan in de jaren tachtig in The Warehouse Club in Chicago. Belangrijke stijlkenmerken is een in en vast ritme doorbeukende drummachine (vaak een Roland TB-303) en een meestal ook elektronisch gegenereerde baslijn. Het werk van Kraftwerk en New Order zijn vroege inspiratiebronnen. C&C Music Factory ('Gonna Make You Sweat') en Steve 'Silk' Hurley ('Jack Your Body') zijn belangrijke house-artiesten. De snelle en vrolijke variant op house is de happy hardcore. In Nederland leverde het genre een aantal belangrijke artiesten: 2 Unlimited ('No Limit') en 2 Brothers on the 4th Floor ('Dreams'). Gabber ontstond in Rotterdam en is een nog snellere versie, met als belangrijkste pioniers dj Paul Elstak ('Luv U More') en Rotterdam Termination Source ('Poing').

AC/DC (fragment) AC/DC brak in 1978 door met 'Whole Lotta Rosie' en 'Highway to Hell'. In 1980 stierf zanger Bon Scott aan overmatig drankgebruik en was de band over zijn hoogtepunt heen.

metal (fragment) Echte duistere varianten zijn doom- en deathmetal met bands die namen hebben als My Dying Bride en Morbid Angel. Speedmetal is de nog snellere variant (...)

Aldus Matthijs van Nieuwkerk en Leo Blokhuis in hun zopas verschenen Klein Cultureel Woordenboek van de Popmuziek.

Huiskamervraag: wat had een popfundamentalist aan bovenstaande fragmenten kunnen verbeteren, denkt u?

en Gorefest zijn verre van satanisten, als ze al te categoriseren zijn dan zijn het volgens mij linkse socialisten

Underworld Invloedrijk Brits dancetrio dat met zwaar vervormde zang, vervreemdende gitaarpartijen en stevige technobeats een hit scoorde met het nummer 'Born Slippery'. Het album Second Toughest in the Infants wordt gezien als het sleutelwerk van het drietal Een sleutelwerk heeft Underworld niet.

techno Verzamelnaam voor elektronische muziekstijlen In meest strikte zin een dancehouse stijl die in de jaren tachtig in Detroit ontstond. Daar mixten dj's elektronische muziek van bijvoorbeeld Kraftwerk met funk samples. Inner City scoorde een vroege technohit met 'Big Fun'. Je zou dit met veel humor techno kunnen noemen. Daar kunnen mensen die zich kenners noemen hard om lachen. Techno was direct een populair genre binnen de house. Moby, The Prodigy en Junkie XL hadden daar verder niets mee te maken.

house Elektronische dansmuziek, ontstaan in de jaren tachtig in The Warehouse Club in Chicago. Belangrijke stijlkenmerken is een in en vast ritme doorbeukende drummachine (vaak een Roland TB-303) en een meestal ook elektronisch gegenereerde baslijn. Het werk van Kraftwerk en New Order zijn vroege inspiratiebronnen. C&C Music Factory ('Gonna Make You Sweat') en Steve 'Silk' Hurley ('Jack Your Body') zijn belangrijke populaire house-artiesten. De Een snelle en vrolijke variant op house is happy hardcore. In Nederland leverde de toegankelijke variant op house, ook wel eurohouse, het genre een aantal immens onbelangrijke artiesten: 2 Unlimited ('No Limit') en 2 Brothers on the 4th Floor ('Dreams'). Gabber ontstond in Rotterdam en is een nog snellere versie, met als belangrijkste pioniers dj Paul Elstak ('Luv U More') en Rotterdam Termination Source ('Poing').

AC/DC (fragment) AC/DC brak in 1978 door met 'Whole Lotta Rosie' en 'Highway to Hell'. In 1980 stierf zanger Bon Scott aan overmatig drankgebruik en was de band over zijn hoogtepunt heen.

metal (fragment) Echte duistere varianten zijn doom- en deathmetal met bands die namen hebben als My Dying Bride en Morbid Angel. Speedmetal is een de nog snellere metalvariant (...)

Man wat is dit een domme fout zeg.

Back in Black is a hard rock album by Australian band AC/DC, released in 1980 (see 1980 in music), which, to date, has sold in excess of 40 million copies worldwide, making it the second biggest selling album of all time throughout the world.

En we zullen maar blij zijn dat MDB en niet Paradise Lost genoemd wordt en die slak laten voor wat het is.

En excuses voor al die haakjes in haakjes. :)

Kom op Martijn, linkje!

Voor een pre-Pro Tools artefact behoorlijk strak ;)

Hier ergens...

Ik kan het niet controleren want die site werkt niet op slakkeband, een stokoud iMac met een dito OS.

Fascinerend filmpje... dat haar van Sandoval, de volledige terloopsheid van het topless aspect (je ziet de dame zich afvragen: jongens, zien jullie niks?) etc...

De drummer van Emerson, Lake & Palmer (ben even kwijt welke van de drie dat ook weer is), schijnt ook sporadisch wel eens een blastbeat te hebben gedaan in de vroege jaren '70.

Het volledig over the top "Nobody fucks with Tony Montana!"-accent van Sandoval blijft toch het briljantste van het toplessinterviewfilmpje. Had geen idee dat hij zo praatte.
Topless of niet, van de gebrekkige interviewstijl kreeg ik flashbacks naar die vreselijke Vanessa Warwick.

Toen Rockzone met die vage pseudo-ero-poëtische doos kwam moest ik overigens toch herijken en verlangde ik terug naar Warwick. Was tenminste nog lachen af en toe, als ze een volkomen onhandelbaar Slayer tegenover zich kreeg of zo. En ze gingen er nog eens op uit om destijds nog behoorlijk obscure bandjes als Death (Schuldiners lijfspreuk 'let the metal flow' werd daar gedropt volgens mij) te filmen en te interviewen.

http://i7.photobucket.com/albums/y290/nuthajason/JGJHJH.jpg

Natuurlijk staan er ook een hele hoop wèl aardige weetjes en feitjes in (wist u dat John Wetton op het live-album Viva van Roxy Music speelde, en later de bands U.K. en Asia startte?) - maar het valt me eerlijk gezegd allemaal een beetje tegen. Leo (die ik hoog heb zitten, laat daarover geen misverstand zijn) kan veel beter. Ik mis ook de spitsvondigheid van Van Nieuwkerk - het is nogal droogjes. Inherent aan een woordenboek, zou je kunnen zeggen, maar toch.

Volmondig: Ja!

En daar ben ik zelf al het eerste voorbeeld van. Zelf was ik als 10-jarige basisscholier helemaal gek van die muziek. De dance die me bereikte waren de belangrijke clubhits en de wat commercielere dance op de Mega Dance cd's. En nu, jaren later, ben ik eigenlijk nog altijd dancefreak. Door de jaren heen heb ik uiteraard dingen als Underworld, Deephouse en Warp Records ontdekt. Maar ik ben nooit vergeten waar mn smaak vandaan komt.

Ik weet niet hoe oud jij bent. Maar voor mijn generatie danceliefhebbers zijn er ongetwijfeld ontzettend veel die No Limits en Mega Dance-cd's in hun kast hebben staan. Ik zal ze iig nooit wegdoen.

Ik zie ook zeker de bijdrage die 2 Unlimited heeft gedaan aan het begrip dance. Niet zozeer een hele artistieke bijdrage. Maar het heeft dance in die tijd een bekend gezicht gegeven. Dance was in die tijd "raar" en geproduceerd door artiesten waar vrijwel niets over bekend was. 2 Unlimited heeft het woord "House" iets tastbaars gegeven en heeft er mede voor gezorgt dat de muziek "gewoon" geworden is.

De toegankelijkheid van 2 Unlimited heeft dus wel degelijk dancefans opgeleverd, okee, cool. Al kun je je naturlijk afvragen in hoeverre je niet sowieso van dance was gaan houden. Zonder 2 Unlimited. Maar goed, dat is erg flauw. What if scenario..

Waarom had/heb je Leo Blokhuis hoog zitten, Guuz? Ik ken hem alleen als plaatjesdraaier bij Top2000/Popquiz-a-gogo. Die soms een leuke anekdote vertelt (maar die had ik ook kunnen opzoeken op AllMusic).

Leo Blokhuis mailt dat er een aantal wijzigingen komen in de derde druk van KCWvdP. En dat ik een zeikerd ben, maar dat wist ik natuurlijk zelf ook wel.

kijk, daar heb je 't al.

AC/DC (fragment) AC/DC brak in 1978 door met 'Whole Lotta Rosie' en 'Highway to Hell'.

Single & album zijn uit 1979.

Wat opvalt is dat er staat: "Tom Engelshoven sprak naar aanleiding van Zwagermans niewue boek Perfect Day met de schrijver en vroeg of hij met de 'muziekfundamentalisten' de Subjectivisten bedoelde. Dat beaamde Zwagerman, en noemde de site 'een aanwinst'. Daar werd door de Subjectivisten en aanhang echter overheen gelezen en de eerste flames richting zowel Zwagerman als Engelshoven waren het gevolg."

Er staat niet bij wie de schrijver is van dit stukje (in totaal 2,5 langer dan bovenstaand) maar ik ga van Engelshoven uit (die dan in derde persoon enkelvoud over zichzelf spreekt), anders had de schrijver niet van de vraag of de Subs ook de fundamentalisten waren geweten.

Maar eh... "overheen gelezen". Kijk alleen eens naar de titel van deze draad. Of zinnen als:
"volgens mij probeert Joost ons een complimentje te geven"
"en terecht compliment voor Vido over zijn Anton Corbijn-exegese"
"Zwagerman's complimenten zijn wat men noemt backhanded."
"Het is wel lief."

Het lijkt dus dat iemand anders aan het overheen lezen is, of heet dat Oostindisch blind?

"Wie de bal kaatst, kan 'm terug verwachten. De Subjectivisten hadden op hun forum al meerdere keren hun pijlen gericht op Joost Zwagerman. In een column over fanatieke muziekliefhebbers gebruikte Zwagerman op zijn beurt het woord 'muziekfundamentalisten'. Tom Engelshoven sprak naar aanleiding van Zwagermans nieuwe boek Perfect Day met de schrijver en vroeg of hij met de 'muziekfundamentalisten' de Subjectivisten bedoelde. Dat beaamde Zwagerman, en noemde de site 'een aanwinst'. Daar werd door de Subjectivisten en aanhang echter overheen gelezen en de eerste flames richting zowel Zwagerman als Engelshoven waren het gevolg. Lees zelf het interview met Zwagerman nog eens na in OOR 2 en kijk voor de reactie van de Subjectivisten op hun forum op www.subjectivisten.org"

Ik vind het sympathiek dat dit nogmaals genoemd wordt. Eerlijk gezegd herken ik me ook wel in die "ongeneeslijke liefhebber van popmuziek", al ben ik niet zo'n popliefhebber. Maar wat is pop? Ik schrijf graag over muziek zonder een schrijver te zijn...het is enkel subjectivistisch gevoel en het overbrengen ervan.

En voor degenen die na het lezen van de OOR niet weten waar op het forum ze moeten zoeken: zie al het voorgaande van deze draad! Zo en nu met Arafat-sjaal om dat Perfect Day eens lezen!

@Monique, ik heb niks tegen Zwagerman, maar het is op zijn minst amusant om te zien hoe hij hordes mensen tegen zich in het harnas weet te jagen. Je zou bijna denken dat hij het erom doet...

Over Zwagerman en de kritiek hier op de man. Hoezo, jaagt hij veel mensaen tegen zich in het harnas? Hij heeft uitgesproken meningen en net als bij iedereen die dit heeft, levert dat veel lof en ook veel kritiek op, dat lijkt me logisch. Jullie fixeren je hier uitsluitend op de kritiek maar kijk een bv. naar www.8weekly.nl, over Perfect Day, en zie wat er staat:

'Hoewel Zwagerman veel van muziek weet, zijn de essays vooral geschreven door een liefhebber. In zijn essay Tussen High Fidelity en Popfundamentalisme geeft Zwagerman duidelijk aan wars te zijn van het elitarisme dat sommige popliefhebbers aankleeft. In zijn essay beschrijft hij vermakelijk en herkenbaar hoe sommigen er, net als in het boek Hihh Fidelity van Nick Hornby, er een dagtaak van maken of lijstjes te maken (..). of hoe die liefhebbers de mensen om hen heen verketteren vanwege hun muzieksmaak. Zulke liefhebbers houden zich tegenwoordig veel op het internet op. (..)Ze slaan volledig door in de fundamentalistische wijze waarop ze de hoge waarden die popmuziek zou vertegenwoordigen, verdedigen. Hier distantieert Zwagerman zich van. Hij heeft het "puberal luisteren"achter zich gelaten.'

Conclusie van de recensent:

Was getekend: 8 weekly. Dig that, vrienden.

En daarom kan Z niet meer bij mij stuk, want God, wat heb ik een hekel aan die blaaskaak van een Z.

Is, los van de gekmakende lelijkheid (en pure ongrammaticaliteit) van de laatste zin, wat de Subjectivisten ook proberen.
Maar als het beeld écht helder en scherp is, zit er vanzelf ook wel eens een oordeel in. Zoniet, dan blijft het slappe hap.

alleen al voor deze opmerking krijg ik zin iemand een draai om zijn oren te geven....op zijn minst

Zeeman schold de Maximalen niet uit voor rotte vis, wel vergeleek hij, in 1988, de bloemlezing 'Maximaal'met éen teil vol rotte vis'.

Verder gooide Zwagerman helemaal geen rotte vis over Zeeman heen. De in Maximaal gebloemleesde dichters Dalstar en F. Starik moesten met Zeeman optreden op een poezieavond in Delft. Samen met samensteller van Mximaal Arthur Lava gooiden deze twee dichters, ludiek bedoeld, een teil met vis over Zeeman heen. Die werd daar heel woest over en noemde de drie dichters in de pers fascisten. Daags erop werd Zwagerman om commentaar gevraagd. Die vond dat dichters en schrijvers elkaar met de pen moesten te lijf gaan maar elkaar verder met rust moesten laten, aldus de Volkskrant van die maandag na het vis-incident. De drie dichters benadrukten later dat Zwagerman helemaal niks van die visgooieruij afwist. Toch hielde Zeeman hem verantwoordelijk en zo begon inderdaad een vete die nu al bijna 20 jaar duurt en waar rappers, daar heb je gelijk in Joost, raar van zouden staan te kijken. Voor de rest geldt: niet zo'n grote mond hebben over andermans fouten als je zelf je feiten niet kent.

God, en wat heb ik een hekel aan recensenten, mensen die tussen het uitgaan door even een stukkie uit de laptop kloppen. Reacties op Zwagerman hier roepen het beeld op van een kleffe, verongelijkte, rancuneuze coterie. Ratten die niks beters te doen hebben dan zich en masse en iets te graag op een en dezelfde prooi storten. Helden in de groep, schijtluizen als individuen. Vandaar dat popjournalistiek in dit land geen niveau heeft en nooit zal krijgen. Journalistiek? Ik ga te ver. Rotzooi brengen jullie voort. Als je echt niets kan word je gewoon recensent. Maar alleen als je tegen de pislucht kan.

Lekkere dooddoeners als deze heb ik sinds de middelbare school niet meer gehoord. Maar goed, van iemand die duidelijk uit een scene komt waar 'ludiek bedoeld' vis over mensen heen wordt gegooid en met gestolen mail wordt gechanteerd kun je niet veel beters verwachten. En toch, z'n baasje heeft met niks van dat alles van doen en heeft het "puberaal luisteren" achter zich gelaten. Ik 'dig' het wel, man. *knipt in vingers*.

Spreek je misschien uit ervaring?

Maar zelf wel lekker anoniem schelden. Toetsenbordridder.

Doe maar, want ik ben slecht bezig

Outen doen we voorlopig niet. Het gaat hier namelijk nog om een donkerbruin vermoeden en ook nog eens om iemand die ik zelf redelijk hoog heb zitten.

"Ik weet iets wat jij niet weet"

Reacties op Zwagerman hier roepen het beeld op van een kleffe, verongelijkte, rancuneuze coterie

Wel eigenaardig dat de rattenvanger juist op deze enige positieve reactie van een subjectivist op Zwagermans zo gefuckt reageert. Martijn vindt Zeeman een blaaskaak. Zo bijzonder is dat toch niet? Dat vindt iedereen.

Grappig ook dat iedereen in de media overal laaiend enthousiast is over Zwagerman en zijn popartikelen.
Zondag VPRO De Besprekers gezien? Het panel zei: 'Zwagerman heeft met Perfect Day een fantastisch boek geschreven. Hij kan als geen ander heel mooi schrijven over popmuziek. Perfect Day moet bij elke popliefhebber in de boekenkast staan.

Verder superquotes die ik eerder vermeldde. En wat doen de Subjectivitsten? Mwaahhh, beeehh, niksniks.... de wereld ziet het fout, WIJ zijn de wereld.

En dat is waarom ik zoveel deernis met jullie sukkels heb: welke schrijver van literatuur kent Tjievery Corporation en Herbert en Bloc Party en Arctic Monkeys en schrijft erover? Wie? Niemand van al die Nederlandse schrijvers, inderdaad, niemand behalve Zwagerman. Ein-de-lijk eens iemand die serieus en enthousiast over pop schrijft zonder a la Jan Donkers te bl;ijven hangen in Americana. Maar nee. Zo'n subsukkel als Heijthuijsen ontdekt 4 fouten in een verhaal van 4000 woorden en flipt meteen. Zelf kan hij niet eens twee zinnen over literatuur schrijven zondermeteen twee fouten te maken, maar ja, dat telt niet he.

En de Subjectivisten? Bwroeha!!!

Ik ben het gedeeltelijk met Zwagerman eens. Niets is erger dan mensen die muziek te serieus nemen en anderen beoordelen op hun muzieksmaak. Ik spreek uit ervaring, want ik had ooit een popfundamentalist als vriend. Hij verafschuwde iedereen die niet dezelfde muzieksmaak had. Bepaalde artiesten wenste hij zelfs de dood en dat was geen grapje. Ook al kwam onze muzieksmaak aardig overeen, ik werd af en toe tot het extreme toe afgebrand omdat ik naar een bepaalde cd luisterde. Uiteindelijk was dat een van de oorzaken waarom onze relatie kapot is gegaan. Dit noem ik popfundamentalisme. Op dit forum wordt af en toe flink gediscussieerd, maar altijd met de nodige humor. Zoals ik al eerder zei er zitten hier een aantal betweters (noem geen namen) maar daar is niets storends aan. Het merendeel bestaat uit liefhebbers van muziek en daar is helemaal niets puberaals aan.

- En ik heb trouwens niets tegen Zwagerman zelf. Ik heb nog nooit een boek van hem gelezen. Zoals Monique al eerder zei Buitenvrouwen enzo interesseren mij niet. Misschien ga ik zijn essay ooit nog eens lezen, maar ik heb nog zo veel boeken op de plank liggen die ik eerst wil lezen. -

Zo'n grote bek, en zelf niet eens twee zinnen kunnen schrijven zonder gigantische typ-, spel- en stijlfouten. Olifant gepijpt?

Over popfundamentalisme gesproken...

Met vrienden als Erik P. heb je eigenlijk geen vijanden meer nodig. The prosecution rests.

Andre, dat was enthousiasme, bij de VPRO, geen fundamentalisme. Enthousiasten hopen dat iedereen graag lees waar zij plezier van hebbern gehad, popfundamentalisten verketteren iedereen die niet dezelde popbeleving hebben, zeg maar. Moeti k dat nog uitleggen?

Hartstikke mooi dat je weet te melden dat overal de rode loper wordt uitgerold voor Joost. Waarom dan zo overdreven doen als hier (eindelijk) eens iemand kritiek levert op zijn schrijfsels over muziek?
Ikzelf heb niets tegen Joost, integendeel, maar schrijvers / journalisten met zelfkritiek moet je helaas nog steeds met een grote zaklamp zoeken. Geef het nou gewoon eens toe Joost, dat je je feitenkennis niet helemaal op orde had!

"Theo Altena, dertiger, leraar Nederlands, gelukkig getrouwd, krijgt een affaire met de Surinaamse docente Iris Pompier. Aanvankelijk slaagt Theo in het maskeren van zijn overspel. Maar hij verraadt zichzelf door zijn al te plotselinge zorg over racisme en discriminiatie. Theo's waakzaamheid verandert in een troebele fixatie. Een roman over liefde, leugens, zelfbedrog en hypocrisie in het multiculturele Nederland."

En toch steeds maar weer terugkomen om je punt te maken. Je zou niet de eerste zijn...

heb ik nu eindelijk gelezen, in die recent uitgekomen cd/boek-combi van Deelder. Die cd is ruk, maar inderdaad zeg, wat een b r i l j a n t verhaal. Eigenlijk meer een toneelstuk. Ooit opgevoerd? Staan wel meer fijne djès-verhalen in dat boek trouwens.

De zaal staat al blauw van de rook als je binnenkomt, de acteur rookt op een manier waar je het benauwd van krijgt en slaat tussendoor ook nog wat blikjes bier achterover. In combinatie met de grofgebekte taal van Deelder en een bloedstollende scene waarin 'Chet' zichzelf een shot toedient zit de voorstelling je dicht op de huid. Buysman is absoluut overtuigend als muzikant die over zijn leven verhaalt, ondertussen mot heeft met alles en iedereen en ook nog moet 'scoren'. De muziek sluit naadloos aan op zijn relaas. Angel Eyes is een pleidooi voor jazz, voor de muziek maar ook voor een leven tegen de klippen op. Door Deelders tekst, Buysmans vertolking en de hand van regisseurs Paul Feld en Jeroen Kriek (van de Utrechtse groep Growing Up in Public) valt er nog een hoop te lachen om al dat geploeter.
"Om zoiets te schrijven, moet je volkomen verliefd op jazz zijn en bovendien meer van dope weten dan de theorie uit de voorlichtingsboekjes." (de Volkskrant)