Pop Pers Prijs 2003

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Op www.popinstituut.nl staat de shortlist van de beste popjournalist 2003. Daar mag je op stemmen. Nu staat de lijst hier:

Ankelien Barkman
Bart Chabot
Britt Stubbe
Dolf Jansen
Erik van den Berg
Geert Hendrickx
Guuz Hoogaerts
Hans Schiffers
Harry de Winter
Hester Carvallho
Jan Douwe Kroeske
Jan van der Plas
Jan Vollaard
Jan Willem Broek
Job de Wit
John Appel
Koen Poolman
Koen van Krimpen
Leon Verdonschot
Lex van Rossen
Marc Stakenburg
Menno Pot
Mike van Rijswijk
Paul Ruven
Peter Bruyn
Peter Pakvis
Peter van Brummelen
Peter Weening
Pieter Franssen
Rob van Erkelens
Rob Verhorst
Sander Donkers
Saul van Stapele
Swie Tio
Tjerk Lammers
Wilko Bello

Wat de volgende vragen oproept:
1 Wie moet er winnen
2 Wie de fuck is Ankelien Barkman

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 11:44 (twenty-two years ago)

Trouwe bezoekers van deez' site klikken natuurlijk in ieder geval op de naam van Jan Willem Broek, als aanvoerder van ons Colofon.

En, in alle eerlijkheid, vind ik dat Revu-collega Saul van Stapele 'm verdient, vanwege zijn boek (eigenlijk had Saul 'm vorig jaar al moeten krijgen) over Nederlandse hiphop, zijn inzet voor deze muziekstijl, de enthousiasmerende manier waarop hij erover schrijft, waarop hij kaf van koren weet te scheiden en uit doorrookte rappers toch nog een zinnig verhaal kan krijgen.

Guuz 'ook genomineerd' Hoogaerts, Tuesday, 14 October 2003 11:55 (twenty-two years ago)

wie ankelien ook mag zijn, ze staat wel op de eerste plaats in de tussenstand.

marc (marc), Tuesday, 14 October 2003 12:20 (twenty-two years ago)

Wie de fuck is Ankelien Barkman

Volgend Jaar Pinkpop

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 12:27 (twenty-two years ago)

zijn inzet voor deze muziekstijl, de enthousiasmerende manier waarop hij erover schrijft, waarop hij kaf van koren weet te scheiden en uit doorrookte rappers toch nog een zinnig verhaal kan krijgen

Niets ten nadele van Saul, begrijp mij vooral niet verkeerd, maarre... zo iemand ken ik (kuch) ook nog wel... ;-) (ik houd verder mijn mond, sorry)

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 12:31 (twenty-two years ago)

Niet dat ik (genomineerde) in de positie ben om iets over die lijst te zeggen, maar iets nietszeggends wil ik toch wel kwijt: onvoorstelbaar én volslagen belachelijk dat bepaalde namen ontbreken, en bepaalde andere namen er wél in staan.
M.a.w. vanaf welke planeet zouden ze die longlist hebben samengesteld?

Erik van den Berg (Erik van den Berg), Tuesday, 14 October 2003 12:36 (twenty-two years ago)

De afwezigheid van Roger Teeling vind ik bizar.

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 12:39 (twenty-two years ago)

Volgend Jaar Pinkpop
Aha, die had ik dus niet gezien. Wel heel goede dingen over gehoord. "De Spinal Tap van Nederland". Is deze niet ergens op internet te vinden?!

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 12:40 (twenty-two years ago)

Afgaande op wat ik gelezen heb van de genomineerden - en omdat persoonlijke favorieten als Nanne Tepper, Gerrie Spaansen en Roger Teeling ontbreken - zeg ik: Geert Henderickx of Job de Wit.

Michel (Michel), Tuesday, 14 October 2003 12:47 (twenty-two years ago)

Waar is Robert Heeg in de lijst?
Erik: open up en deel met ons je ontbrekende namen, plus die er niet thuishoren (hester carvalho, paul ruven, dolf jansen, hans schiffers, imho)

Gzzzz, Tuesday, 14 October 2003 12:49 (twenty-two years ago)

Wie de fuck is Ankelien Barkman

Die docu is VRESELIJK. Dat bandje Milk is zó erg dat ik er niks aan kan doen en Ankelien er op afreken.

De genomineerden kunnen hieronder een vlammend pleidooi houden welke na(a)m(en) ik op het officiële voordracht formulier moet invullen *gemeen lachje*

Crispijn, Tuesday, 14 October 2003 12:57 (twenty-two years ago)

Dat bandje Milk is zó erg dat ik er niks aan kan doen en Ankelien er op afreken.
Het is toch ook knap om in beeld te brengen HOE vreselijk die band is?! Of doet ze dat niet.

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 12:59 (twenty-two years ago)

inderdaad: waarom wel hester carvalho en niet nanne tepper, om maar even bij het nrc te blijven. hester schrijft de laatste tijd wel veel, maar veel daarvan raakt kant nog wal, is mijn niet-professionele mening.
iemand nog een stem kopen? met goede argumenten ben ik ben makkelijk te overtuigen ;-)

marc (marc), Tuesday, 14 October 2003 13:00 (twenty-two years ago)

Ik mag graag de artikelen van Hester lezen. Helaas (abo op andere krant) zie ik haar stukken niet zo heel vaak. Ze schrijft ook over pop op de NRC-kinderpagina. Dat lijkt mij nou ontzettend leuk om te doen. Wat Hans Schiffers hier doet is mij een raadsel (maar ik luister nooit naar Radio 2) en de enige popjournalistiek die Dolf Jansen (heel aardige kerel, daar niet van) bedrijft, is volgens mij het interviewen van bands op Pinkpop, wat ik nooit zie omdat ik te vergeetachtig ben om de video daarvoor te programmeren (ik huppel op het moment zelf over het festivalterrein). Paul Ruven is toch een filmregisseur? Zal wel een verklaring voor zijn (zie Ankelien B). Verder had ik (die verder niets gevraagd is natuurlijk) Omar M-C op de lijst gezet, om de intellectuele beschouwing een beetje te stimuleren...

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 13:02 (twenty-two years ago)

Omar M-C op de lijst gezet, om de intellectuele beschouwing een beetje te stimuleren...
Zoals het er uit ziet worden mensen die alleen op internet publiceren nooit en te nimmer genomineerd voor de Pop Pers Prijs. Er is ook geen internetmensen-deelname aan de Moordlijst. Oftewel: het wordt door velen niet serieus genoeg genomen. Oftwel: het wordt zwaar onderschat.

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 13:07 (twenty-two years ago)

Paul Ruven: Hoogste Tied Veur deBlues. Deze docu is zeker briljant, niet, Crispijn? ;-)

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 13:10 (twenty-two years ago)

Als NRC-lezer ben ik het volledig eens met hester schrijft de laatste tijd wel veel, maar veel daarvan raakt kant nog wal (met als beste voorbeeld haar laatste Lowlands-recensie: was zij op een ander festival dan ik?!), maar haar geweldige stukjes over popmuziek op de kinderpagina pleiten haar vrij.

Hans Schiffers' nominatie is inderdaad belachelijk. Dolf Jansen kan zijn nominatie alleen te danken hebben aan zijn presentatie van Pinkpop (duh!), maar eerder nog aan zijn enthousiasme voor en vooral het draaien van 'alternatieve' plaatjes die (nog) niet op de playlist van 3FM staan maar daar wèl horen. Daarmee ligt hij bijv. aan de basis van het relatieve succes van The Stereophonics. 'Nough said....

Gelukkig draait Dolf ook Belle & Sebastian :-)

Crispijn, Tuesday, 14 October 2003 13:10 (twenty-two years ago)

Zoals het er uit ziet worden mensen die alleen op internet publiceren nooit en te nimmer genomineerd voor de Pop Pers Prijs.

Eh,3voor12?

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 13:12 (twenty-two years ago)

Job, woorden schieten me even te kort. :)

Omar (Omar), Tuesday, 14 October 2003 13:13 (twenty-two years ago)

Eh,3voor12?
Dat is geen mens.

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 13:14 (twenty-two years ago)

Paul Ruven: Hoogste Tied Veur deBlues. Deze docu is zeker briljant, niet, Crispijn?

Weet niet/geen mening. Niet gezien nog (geloof ergens eind november op TV).
Maar de Pop Persprijs krijgen op basis van 1 documentaire vink sowieso volstrekt overdreven. Hoeveel (nieuwe) muziekliefhebbers bereik/overtuig je daarmee (een belangrijk criterium, vind ik)? Paul & Ankelien mogen dus wegblijven in Groningen volgend jaar...

Crispijn, Tuesday, 14 October 2003 13:15 (twenty-two years ago)

Ik wilde op Gert Verbeek stemmen.

Hmm dan maar Job de Wit. Guuz is een toffe gast maar de Nieuwe Revu lees ik nooit. Misschien zou Guuz net als die Jair een tijdje deed zijn Nieuwe Revu stukjes op deze site moeten plaatsen. ;)
Is Sander Donkers de man van die legendarische VPRO programma's? Dan zal hij hem wel winnen, als afscheidsprijs.
Over Jan Willem Broek dat is nu net een van de subjectivisten waar je zelden wat van hoort.. Ik tenminste niet. Hoewel die Dodencirkel kwam na een artikel van hem nietwaar? Nou ja niet voldoende voor een Pop Pers prijs dunkt mij.

"Gelukkig draait Dolf ook Belle & Sebastian :-) "
Oef.. Ik zat vol spanning in de trein te wachten.. Belle and Sebastian gingen gedraaid worden.. Nieuwe single. De eerste tonen ja.. dit kan wat worden. En vervolgens 4 minuten GAAAAP. Het leken er wel 8.. Ik durf die plaat niet te kopen. Waren B&S maar gekapt na The Boy with the Arab strap.

Ludo (Ludo), Tuesday, 14 October 2003 13:17 (twenty-two years ago)

eenieder die de mooie belle and sebastian liedjes over de moeizaamheid van intermenselijke relaties op de radio draait verdient per direct de nobelprijs voor de vrede en kan de pop pers prijs overslaan :-)

marc (marc), Tuesday, 14 October 2003 13:18 (twenty-two years ago)

Ooh je kunt 3 namen aanklikken, dan kunnen Koen en Guuz ook meedoen!

Ludo (Ludo), Tuesday, 14 October 2003 13:19 (twenty-two years ago)

Is Sander Donkers de man van die legendarische VPRO programma's?

Nee, dat is zijn vader. Wie heeft (al) die boeken over Brood gelezen? En?

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 13:19 (twenty-two years ago)

Ik vraag me meer af hoe ik erop ben gekomen en dan nota bene met verdienste de Subjectivisten....en geen woord over radio100, radio patapoe, Oor Popencyclopedie, Gonzo Circus, That Dam, THD, Dwarf, Senzor...Maar nu ik er toch op sta. STEM OP MIJ :-)

Jan Willem, Tuesday, 14 October 2003 13:21 (twenty-two years ago)

Zojuist gestemd op Erik v/d Berg en Job de Wit. EvdB is for old time's sake, mijn favoriet toe ik nog Oor-lezer was (90-95). En omdat hij zich hier af-en-toe laat zien.
Ook JdW scoort om die reden, al ben ik bij hem ook bekend met zn recente werk. De twee objectivistische dildo's die in mijn krant over popmuziek schrijven hebben natuurlijk pech gehad.

Op Roger Teeling had ik ook wel willen stemmen. En op Joris Gillet.

Vasquesz, Tuesday, 14 October 2003 13:23 (twenty-two years ago)

Een stem op JW is, with all due respect, toch vooral een stem op de Subjectivisten, denk ik.

Gzzzzz, Tuesday, 14 October 2003 13:23 (twenty-two years ago)

Ludo: naar ik begreep is Jan Willem namens de Subs genomineerd (staat eerste in het colofon), dus als dat je kan overtuigen... En hij is nog maar kort bij de club, dus vandaar dat je weinig van hem gelezen hebt.

Als je de prijs een beetje inhoud wilt geven, dan zou ik er geen oevreprijs meer van maken. Dan komt namelijk op den duur iedereen die het langer dan tien jaar volhoudt en niet teveel vijanden heeft gemaakt op den duur aanbod. Dan kan Erik van den Berg zijn dankspeach alvast schrijven omdat hij deze een van de komende jaren mag komen uitspreken.

En Peter Weening is natuurlijk een held vanwege Vera en de Vera-krant en verdient om die reden al een paar honderd prijzen, maar is het echt journalistiek wat hij doet?

KindaMuzik moet trouwens winnen. En die zijn verdorie niet eens genomineerd.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 14 October 2003 13:27 (twenty-two years ago)

Erik: open up en deel met ons je ontbrekende namen, plus die er niet thuishoren

Oké, v.w.b. het eerste gedeelte wil ik nog wel meegaan.

Waar the fuck is (in alfabetische volgorde):
Helmut Boeijen?
Jacob Haagsma?
Robert Heeg?
Danny Koks?
Oene Kummer?
Mark van Schaick?
Frans Steensma (honderd jaar Popencyclopedie!)?
Roger Teeling?
Nanne Tepper?
Rick Treffers?

Erik van den Berg (Erik van den Berg), Tuesday, 14 October 2003 13:27 (twenty-two years ago)

Wie heeft (al) die boeken over Brood gelezen?

Ik niet, maar ook zonder ze gelezen te hebben geldt voor mij hetzelfde argument als voor het maken van 1 documentaire. En Chabot's bijdrage aan de muziekjournalistiek (zoveel mogelijk mensen uitleggen hoe leuk/vervelend/verslaafd/idioot/grappig Herman Brood wel niet was - hiep hoi!) is met deze nominatie dan ook schromelijk overschat.

Crispijn, Tuesday, 14 October 2003 13:27 (twenty-two years ago)

Het is toch ook knap om in beeld te brengen HOE vreselijk die band is?! Of doet ze dat niet.

Jawel. Heel veel vreselijke mensen die zichzelf heel interessant en geweldig vinden en heel snel op hun tenen getrapt zijn.
Net het Subjectivisten-forum dus ;-)

Maar het is wel een behoorlijk goede docu, waarmee de nominatie zeker verdiend is.

Verder had ik (die verder niets gevraagd is natuurlijk) Omar M-C op de lijst gezet, om de intellectuele beschouwing een beetje te stimuleren...

Niet dat Omar het niet verdient, maar de meer essayistische benadering is vertegenwoordigd door Rob van Erkelens.
Peter van Brummelen doet toch trouwens al jaren geen popjournalistiek meer?

Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 14 October 2003 13:28 (twenty-two years ago)

Peter van Brummelen doet toch trouwens al jaren geen popjournalistiek meer?

Doet hij bij het Parool, kijk ook hier.

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 13:34 (twenty-two years ago)

Peter van Brummelen doet toch trouwens al jaren geen popjournalistiek meer?

Dat zal 'm pijn doen. Zijn recensies in Het Parool zijn nog altijd erg vermakelijk. Veel van geleerd, van zijn stijl en zijn benadering.

Gzzzz, Tuesday, 14 October 2003 13:35 (twenty-two years ago)

Erik van den Berg, Koen Poolman, Swie Tio.

Hierbij heb ik voor d'n eerste en de laatste "het gehele oeuvre" zwaarder laten wegen dan het afgelopen jaar. (Sinds ik onlangs een foto van Swie zag op de 3voor12 site heb ik 'm nóg hoger zitten. Onzin natuurlijk maar wel grappig om het (verrassende) gezicht te zien bij een naam die je vaak onder interessante stukken/recensies hebt zien staan.)

(Je mag iedere dag stemmen. wtf?)

willem (willem), Tuesday, 14 October 2003 13:38 (twenty-two years ago)

Argh. Ben in de war met Bram van Splunteren.
Peter van Brummelen is natuurlijk terecht genomineerd, alhoewel iets te veel een Marvin Gaye fetisjist.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 14 October 2003 13:39 (twenty-two years ago)

Heeft Harry de Winter eigenlijk nog meer gedaan dan dat interviewprogramma van hem?

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 14 October 2003 13:41 (twenty-two years ago)

Ik ben genomineerd voor mijn werk voor OOR/VPRO. Wat de vraag doet rijzen: hoe goed kent de jury haar genomineerden?

Koen (werkte nog nooit voor de VPRO)

koen poolman (koen poolman), Tuesday, 14 October 2003 13:41 (twenty-two years ago)

Wil iemand misschien de motivatie voor de nominaties hier posten? Of is dat een heidens karwei.

Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 14 October 2003 13:44 (twenty-two years ago)

uit een andere discussie geplukt: we hebben op dit Forum al iemand die onder een flauw pseudoniem (twee, inmiddels) uit zijn nek lult. Wat de vraag opdringt: waar is der Arnold op de longlist? En waarom hebben we nog niets van hem gehoord hier?

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 13:48 (twenty-two years ago)

Dus toch... niet! Ik was al dagen aan het malen: Koen bij de VPRO!? Heb ik wat gemist? :-)
Ik onderschrijf de vraag. Wie de Subjectivisten ook maar een beetje kent weet dat je óf de website in het algemeen óf Arien Rasmijn nomineert, niet Jan Willem (met alle respect, natuurlijk). En nu Koen bij de VPRO...
Wie - en dan wil ik echt een naam horen - stelt die lijst samen?

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 13:49 (twenty-two years ago)

Koen Poolman krijgt mijn derde stem, al was het alleen maar vanwege die fantastische recensie in de Underground-rubriek in OOR laatst, over het label uit zijn vroegere - en mijn huidige - woonplaats...

Michel (Michel), Tuesday, 14 October 2003 13:56 (twenty-two years ago)

waar is der Arnold op de longlist?

Wellicht dat de jury altijd zijn stukkies in Oor, Samsonic, Live XS, Music Minded en Blvd overslaat, en alleen Havana, Paradiso, De Melkweg, het Patronaat, LVC, HMH en bij vlagen Ekko, Tivoli, Rotown, 013, Tagrijn e.a. bezoekt als Nol daar niet draait.
Of dat ze na het lezen van de column op KindaMuzik dachten: "Iemand die zichzelf zo hard feliciteert, heeft geen krans nodig."

GzzH, Tuesday, 14 October 2003 14:10 (twenty-two years ago)

koen poolman, erik van de berg en natuurlijk jan willem broek hebben mijn stem gekregen. ik had ook graag op peter bruym willen stemmen voor zijn eigenzinnige manier van werken, gaat altijd compleet zijn eigen gang. maar goed, kon maar drie namen noemen. verder had ik heel graag op robert heeg, roger teeling en omar munoz-cremers willen stemmen, maar helaas heeft de jury deze mensen op onbegrijpelijke redenen over het hoofd gezien.

bas (bas), Tuesday, 14 October 2003 14:49 (twenty-two years ago)

Wil iemand misschien de motivatie voor de nominaties hier posten

Ik weet niet of er ergens uitgebreidere nominaties staan, maar je kunt op de namen klikken om te zien waarvoor de betreffende nominees werken/schrijven/filmen etc.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 14 October 2003 14:52 (twenty-two years ago)

verder: de nominatie van bart chabot als popjournalist is natuurlijk grote onzin. de man is schrijver van boeken die toevallig over herman brood/popmuziek gaan. ik neem aan dat zijn werken bij een poll over kunstjournalisten ook niet worden meegenomen als zijnde artikelen over kunst.

bas (bas), Tuesday, 14 October 2003 14:53 (twenty-two years ago)

Misschien dat Arnold hier wel eens kijkt, of onder pseudoniem iets schrijft, maar toen ik hem nog geregeld sprak was hij notoir digibeet, die de pc niet aanraakte als het niet per se moest. Als dat nog steeds zo is, verklaart dat een hoop.

Het is best leuk om in het zonnetje gezet te worden (zoals het buitengewoon leuk is om te lezen dat ik tot iemands favorieten behoor), maar persoonlijk zie ik het nut van de Poppersprijs niet zo in. Voornamelijk omdat het zo'n kleine vijver is om genomineerden uit te vissen, dat het nauwelijks onderscheidend werkt. Het lijkt een kwestie van lang genoeg doorschrijven tot je aan de beurt bent (tenzij wordt/is besloten dat iemand hem voor de tweede keer kan krijgen).

Ik bedoel; nog eens zo'n lijstje genomineerden, en je hebt iedereen zo'n beetje wel gehad, toch?

Ik moet wel bekennen dat ik niet op de hoogte ben van de motieven achter de Poppersprijs.

Dag Poppers!

Gerrie Spaansen, Tuesday, 14 October 2003 14:54 (twenty-two years ago)

Het lijkt me ook niet echt iets voor Arnold om rond te hangen op een forum als dit, waar mensen toch snel vooral over zichzelf praten.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 14 October 2003 15:06 (twenty-two years ago)

Man, valt er iets te winnen dan gaan alle bekken hier open ;-)

Wie de Subjectivisten ook maar een beetje kent weet dat je óf de website in het algemeen óf Arien Rasmijn nomineert, niet Jan Willem (met alle respect, natuurlijk).

Waren de Subs genomineerd, dan had dat er ook gestaan.
Ik denk dat ze onderhand wel zullen weten hoe de vork aan de steel zit, dus ik ga er vanuit dat die nominatie ook echt voor JW is. Naast zijn werk voor de Subs [hij zit er pas sinds kort maar zijn output is ijzersterk] schrijft hij o.a. voor Gonzo Circus en maakt hij radio bij Radio 100. Niet onverdienstelijk. Mijn stem heeft 'ie. En Omar wint volgend jaar!

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 14 October 2003 15:17 (twenty-two years ago)

de meer essayistische benadering is vertegenwoordigd door Rob van Erkelens

Wat heeft hij dit jaar over popmuziek geschreven?

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 15:29 (twenty-two years ago)

Die lijst bevat net zoveel tweede k(n)eus als het gemiddelde
wedstrijdformulier van PSV. Waar is Jaïr? Iemand die zo aanstekelijk over mij volstrekte onbekende negermuziek kan schrijven, verdient
het op zijn minst genomineerd te worden.

Jaap, Tuesday, 14 October 2003 15:32 (twenty-two years ago)

Verhalende essays in de Groene. Vooral zijn stuk over de jaren tachtig en de (post)punk, waarin hij de werkelijke toestand in jaren tachtig afzet tegen de façade van retro-romantiek die tegenwoordig opgeldt doet omtrent dat decennium, is van een uitzonderlijke schoonheid.

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 15:35 (twenty-two years ago)

In welk nummer stond dat?

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 15:46 (twenty-two years ago)

Hebbes: Het Tijdperk van de Illusieloosheid, de verschrikkelijke jaren tachtig. De Groene, nummer 31, 2 augustus 2003.

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 15:51 (twenty-two years ago)

Bedankt!

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 15:53 (twenty-two years ago)

Wel? Ik kwam er net zelf niet in...

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 15:56 (twenty-two years ago)

Man, valt er iets te winnen dan gaan alle bekken hier open ;-)

Kom, waardering is altijd leuk, of het nu van publiek of van vakgenoten is, en in het geval van de Poppersprijs is het nog van allebei ook. Wat ik nou wel eens wil weten: wat heb je d'r an? Het geld moet, als ik me niet vergis, ingezet worden voor bijzondere journalistieke producties. Erik, Roger, Koen, Job: hebben collega's als Herman en Tom dat geld inderdaad ingezet voor iets bijzonders, en zo ja: heb ik die producties dan even gemist? Van Gijsbert Kamer staat me, maar ik het gemist hebben, ook geen speciale productie voor de geest ("Dit verhaal werd mede mogelijk gemaakt door de Poppersprijs")

Gzz (Gzz), Tuesday, 14 October 2003 16:03 (twenty-two years ago)

Ik meen dat Corbijn zijn verkleedpartijtje ermee betaald heeft, maar verder.... goeie vraag.

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 16:08 (twenty-two years ago)

Dat zullen weten als we allemaal op Guuz stemmen. Elke dag. Kan ie daar mooi verslag van brengen, niet? Waarom staat zijn ouwe collega Ico (van Rheenen) eigenlijk niet in de lijst?

Guido Saladillo (Guido Saladillo), Tuesday, 14 October 2003 16:42 (twenty-two years ago)

Van Gijsbert Kamer staat me, maar ik het gemist hebben, ook geen speciale productie voor de geest.

Ik dacht dat hij een boek ging schijven over de op- en ondergang van de Roxy.

JoB (JoB), Tuesday, 14 October 2003 16:44 (twenty-two years ago)

Gert Verbeek ja, daar mogen de verzamelde Nederlandse bandjes wel een standbeeld voor oprichten.

Ik mis Bart Ebisch.

Leon (Leon), Tuesday, 14 October 2003 16:59 (twenty-two years ago)

Letterlijk genomen (figuurlijk heb ik de prijs nooit begrepen) zou je als het om persen gaat natuurlijk voor Peter Weening moeten kiezen. Hij maakt een krantje, natuurlijk. Maar ook perst hij de ene na de andere goeie band met zijn minimale budget op zijn podium. Als het erom gaat of je iets voor de popmuziek betekent, of je werk van bijzonder belang geweest is voor de pop (een criterium voor het winnen van die prijs, geloof ik)dan is Weening toch met afstand de meest invloedrijke persoon in het gezelschap. Bovendien viert hij dit jaar zijn jubileum. In stilte, geloof ik.

Nanne Tepper (Nanne Tepper), Tuesday, 14 October 2003 17:02 (twenty-two years ago)

@Job: wat doe jij vandaag in Landgraaf? En een 'normaal' mens heeft Paul Ruven's docu toch nog niet gezien?
@algemeen: waar schrijft dat boegbeeld van Milk dan voor?

albert, Tuesday, 14 October 2003 17:04 (twenty-two years ago)

Wie was Bart Ebisch ook alweer?
(Doet allerlei bellen rinkelen..)

En wie is de man achter Alt Country.nl dat is ook een fijne website en volgens mij schreef hij ook voor Heaven.
(Op een of andere manier denkt mijn hoofd op dit moment dat dát Ebisch is.. Maar nee toch?)

Jawel! Het is 'm. Wel die had ook genomineerd moeten worden dan.

Ludo (Ludo), Tuesday, 14 October 2003 17:07 (twenty-two years ago)

Ah...daar ben ik al weer...'k was gisteren en vandaag vaak de deur uit....nu ja, als vier personen mijn naam laten vallen op een Pop Pers Prijs topic vind ik dat, wat de strekking van hun betoog ook is, al een hele eer.

Ondanks dat ik van mening ben dat zo'n prijs vaak eerder je creativiteit doodtrapt i.p.v. bevordert ( Ik vond vrijwel alle winnaars van de afgelopen jaren sterker voordat ze die prijs wonnen, -- let wel het diplomatieke woord is vrijwel -- ), ben ook ik wel benieuwd naar de totstandkoming van de long list.
Welke institutionaire subsidie-trekker bepaalt dat en welke NPI medewerker moet je op bier tracteren om er volgend jaar ook bij te staan?!

Ik durf niet te zeggen dat ik op de lijst had moeten staan, ben wel van mening dat sommige andere schrijvers ontbreken die er op hadden te horen staan en vraag me wel af wie Ankelien Barkman en Wilko Bello precies zijn.

Verder ben ik van mening dat het vaak ' ongekend is ongeliefd ' is. Maar dat geldt mijns inziens voor alle prijzen en zelfs voor het hele leven als zodanig.
Hoe hard ik ook brul op sommige sites, deep down ben ik verlegen en soft en heb ik zelfs coomunicatie-problemen van hier tot tokyo.

En voordat je denkt, het gaat weer over hemzelf, je kunt deze opmerkingen ook betrekking laten hebben op jezelf. Hoe goed je schrijft, over wie je schrijft en voor welk blad je schrijft doet vaak niet eens zo enorm ter zake.

Belangrijker is het hoe je je profileert. Ik schiet daarbij nogal eens uit de bocht. Verkondig dat ik de beste ben of hoe druk ik het wel niet heb of klap dicht....

Vaak is dat van twee hele korte momenten afhankelijk. Je knikt naar iemand en die ziet dat niet, maar jij denkt dat die persoon niet wil terugknikken en laat het contact verder varen....

Wat dat betreft ziten we eigenlijk allemaal ergens tussen Tricky en Michael Franti in...van prikkelbaar en uptight tot hopend op complimentjes en poeslief....

Ach...wie hem ook wint....het is mooi voor degene die hem wint....al was het maar omdat je dan ' op een bijna Reve-iaanse manier ' kunt denken...: Het is gezien, het is niet voor niets geweest.

Der Arnold (Lester Bangs), Tuesday, 14 October 2003 17:12 (twenty-two years ago)

Oh ja, Lester en Bobbie zijn geemigreerd, vandaar dat ik het mooie Der Arnold ( dank je Job ) voortaan zal hanteren als ik er toevallig toch even ben...

Lester Bangs (Lester Bangs), Tuesday, 14 October 2003 17:21 (twenty-two years ago)

Zo, de eerste acceptance-speech is al binnen ;-)

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 14 October 2003 17:22 (twenty-two years ago)


kut!

weer net buiten de boot ;))

Rizz (Rizz), Tuesday, 14 October 2003 17:33 (twenty-two years ago)

Zoals het er uit ziet worden mensen die alleen op internet publiceren nooit en te nimmer genomineerd voor de Pop Pers Prijs.

Nou in Engeland zijn ze er net een beetje achter (laatst artikel in Guardian asikmenietvergis over de rol van blogs in het scheppen van de Dizzee Racal hype, Paul Morley die in Words + Music bloggers als Carlin en Ewing uitroept tot zijn ware erfgenamen) dus dan zal het hier nog wel minstens 5 jaar duren. Of dat trouwens een probleem is ben ik nog niet helemaal uit.

Guuz moet die prijs sowieso winnen vanwege het vechtinterview met J.Timberlake. De oude Lester Bangs zou trots zijn geweest. ;)

Omar (Omar), Tuesday, 14 October 2003 17:59 (twenty-two years ago)

Heb gestemd op Guuz, JW en Peter Weening. Morgen kan ik weer stemmen, wat nergens op slaat, en stem ik op JoB.

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 14 October 2003 19:07 (twenty-two years ago)

Verder ben ik van mening dat het vaak ' ongekend is ongeliefd ' is.

2 Dolf Jansen
3 Bart Chabot

sjah :-/

Paul van Dijk (ck666), Tuesday, 14 October 2003 19:16 (twenty-two years ago)

Is het eigenlijk zo dat de winnaar per se uit dit lijstje moet komen?

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 14 October 2003 19:27 (twenty-two years ago)

dus dan zal het hier nog wel minstens 5 jaar duren. Of dat trouwens een probleem is ben ik nog niet helemaal uit.

'Invloed' en 'het scheppen van hypes' zijn sowieso wat dubieuze termen in deze, maar aan exposure voor muzieklogs hier in NL is de afgelopen anderhalf jaar zeker geen gebrek geweest. Met de Subs waren we net een maand of wat bezig en we stonden al vermeld in de OOR. Dubbelmono werd ooit ook al eens genamedropt door Jaaboo op 3FM en waar te beginnen over Stereo...
Of het allemaal geholpen heeft, da's pas een vraag.

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 14 October 2003 19:36 (twenty-two years ago)

Is het eigenlijk zo dat de winnaar per se uit dit lijstje moet komen?

Nee, het is een grote afleidingsmaneuvre. Op de dag van de uitreiking worden alle registers opengetrokken en komt, tot verbazing van u allen, ROGER TEELING [uiteraard begeleid door een handvol schaarsgeklede showgirls] het podium op om zijn cheque in ontvangst te nemen.

"Fuck all y'all! Wij gaan naar Tahiti!"

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 14 October 2003 19:44 (twenty-two years ago)

Wij?

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 19:51 (twenty-two years ago)

Ja, nu ken je me niet meer he? ;-)

Nee, ik bedoelde jij en de showgirls.
Maar goed...

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 14 October 2003 19:56 (twenty-two years ago)

Aha! Ja, dat lijkt me wel wat. Van dat gewonnen, nee, verdiende geld de, ahum, muziekcultuur inzake zuchtmeisjes van Tahiti onderzoeken. Die reisreportage levert me dan vast wel weer de Jip Golsteijn Journalistiek Prijs op; waarna ik de zuchtmeisjes van de Bermuda Eilanden onder handen neem. Een repo waarmee ik het tot Nova schop. Ja, dat lijkt me wel wat. Stem op mij! Creëer dit monster. Alstublieft!! (En, ineens, besef ik... waarom ik niet op de lijst sta ;-)

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 14 October 2003 20:17 (twenty-two years ago)

Het is gezien, het is niet voor niets geweest.

Het is gezien, het is niet onopgemerkt gebleven.

Maar ik ben dan ook afgestudeerd op Reve.

Ik denk dat ik het voorlopig hierbij laat, qua onderwerp...

Gerrie Spaansen, Tuesday, 14 October 2003 22:01 (twenty-two years ago)

Peter Bruyn heeft mijn stem, al was het alleen maar voor het op poten zetten van het fijne )toon)-festival.

marieke (marieke), Wednesday, 15 October 2003 05:44 (twenty-two years ago)

dat heeft natuurlijk niks met 'pers' te maken, maar wel met muziek en Bruyn is pers. Of zo iets...

marieke (marieke), Wednesday, 15 October 2003 05:45 (twenty-two years ago)

En op Joris Gillet

*voelt zich erg vereerd (en nogal schuldig dat-ie z'n site al maanden niet behoorlijk meer update)*

ik mag zelf graag denken dat ik hem vorig jaar al een klein beetje gewonnen heb....

mijn stem gaat naar:
Erik Van Den Berg - een van de weinige uit de genomineerdenlijst wiens proza ik voor m'n plezier lees en niet omdat het toevallig gaat over een leuk en interessant bandje (in deze categorie had ik eigenlijk ook graag op Roger Teeling willen stemmen).
Peter Bruyn - zo'n beetje de enige muziekjournalist die ik nog wel eens zie lopen bij een concert van een vaag nieuw bandje in een of ander donker kraakhol (hij is meestel te herkennen aan een afgesleten colbertje met opgestroopte mouwen)
Job De Wit - omdat-ie weer terug vast op de radio is (alhoewel ik dat nieuwe programma nog niet helemaal vind. intro's vollullen en al die platen naadloos aan elkaar mixen is heel knap, maar allemaal net iets te druk voor zo laat op de avond als ik in bed lig met een goed boek. kwam de voorste linie maar gewoon weer terug....)

(jg) ((jg)), Wednesday, 15 October 2003 08:17 (twenty-two years ago)

opvallend trouwens dat nog niemand hier zich heeft uitgesproken *voor* een fotograaf of documentairemaker. zijn *we* met z'n allen zo navelstaarderig dat *we* bij muziekjournalist alleen aan schrijvende muziekjournalisten denken.

(jg) ((jg)), Wednesday, 15 October 2003 08:20 (twenty-two years ago)

In de jaren tachtig luisterde je toch de hele tijd naar Joy Division?
Alsof je dat voor de lol deed!

Haha. Vandaag gaat mijn stem naar Van Erkelens.
En proxy-gewijs naar JW Broek, en gewoon weer naar JoB (nee, ik hoef niet elke dag een bedankmailtje, maar graag gedaan).

Vasquesz, Wednesday, 15 October 2003 08:25 (twenty-two years ago)

Vorig jaar eindige Peter de Jong met ruime voorsprong (meer dan 50 procent van de stemmen). En als je net als ik toen dacht: wie? (het is een fotograaf) dan zegt dat genoeg over de zin van dit soort stemmingen (en een van de redenen voor mij om niet te stemmen).

Nog vreemder vind ik dat alle genomineerden personen zijn. Terwijl er sinds vorig jaar ook meer algemene dingen (magazines, sites etc.) mochten meedoen en toen ook 3voor12 meteen won. Je kunt er voor of tegen zijn, maar volgens elk objectief criterium dient KindaMuzik genomineerd te worden.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 15 October 2003 08:27 (twenty-two years ago)

Sorry, maar zo bijzonder vind ik de fotografen die genomineerd zijn niet. John Appel nú de prijs geven voor de Hazesdocu is ernstig mosterd na de maaltijd, en die Bennie Jolink-docu is een vat vol gemiste kansen.

Gzzzzzzzz, Wednesday, 15 October 2003 08:27 (twenty-two years ago)

De tussenstand is trouwens flink veranderd vandaag! (Ja, ik ben zo zielig dat ik dat check)

JoB (JoB), Wednesday, 15 October 2003 08:36 (twenty-two years ago)

tussenstand (14-10, 11:30)

1 Jan Willem Broek
2 Job de Wit
3 Guuz Hoogaerts
4 Erik van den Berg
5 Leon Verdonschot
6 Britt Stubbe
7 Jan Douwe Kroeske
8 Saul van Stapele
9 Koen Poolman
10 Dolf Jans

is dit forum nu zo fanatiek aan het stemmen of is dit nederlands algemene oordeel?

marc (marc), Wednesday, 15 October 2003 08:36 (twenty-two years ago)

Is uiteraard het nederlandse algemene oordeel hahaha....ik heb er toch voor de zekerheid maar even een screenshot van gemaakt :-)))

Jan Willem, Wednesday, 15 October 2003 08:46 (twenty-two years ago)

Overigens verbaast het me wel dat een officiele prijsvraag dan de achternaam van Geert Henderickx verkeerd schrijft, als ik aanneem dat zijn naam in OOR wel juist staat. Of is deze genomineerde een andere?? Staat anders best slordig, lijkt me.

Michel (Michel), Wednesday, 15 October 2003 11:01 (twenty-two years ago)

tsja, Hester Carvalho kreeg ook een 'l' te veel mee.

marieke (marieke), Wednesday, 15 October 2003 11:52 (twenty-two years ago)

Wat vinden jullie van het feit dat je "morgen weer mag stemmen?". Dat vind ik toch een tamelijk ridicule vorm van stemmen werven. Dan verwordt het natuurlijk automatisch tot een stemwedstrijdje, op voorhand gewonnen door de fanatiekste internetter.
Dus, helaas voor Job de Wit, Jan Willem Broek en Hester Carvalho: jullie zullen met met mijn ene stem moeten doen :-)

Gerard (Gerard), Wednesday, 15 October 2003 11:56 (twenty-two years ago)

Nu je het zegt.. Toch best vreemd in een officieel iets.

Michel (Michel), Wednesday, 15 October 2003 11:56 (twenty-two years ago)

Ach, officieel, officieel... het is een voorzetje voor de jury, niet meer dan dat. En de jury is eigenzinnig genoeg om te besluiten het ´stemadvies´ naast zich neer te leggen natuurlijk. Maar elke dag mogen stemmen is hetzelfde als elke Nederlander tien stembiljetten voor de Kamerverkiezingen mee te geven. Zoals ik zei, nogal onzinnig.

Gerard (Gerard), Wednesday, 15 October 2003 12:01 (twenty-two years ago)

jan willem broek
peter bruyn
guuz hoogaerts

maar misschien denk ik er morgen wel heel anders over...;-)

Britt Stubbe staat hoog. Die neem ik sinds haar "Staind is oprecht, dat voel je" opmerking niet meer zo serieus.

bart looman (bart looman), Wednesday, 15 October 2003 12:08 (twenty-two years ago)

Alle sceptici op een rijtje: achter mijn naam staan nu ook andere dingen waarmee ik bezig ben geweest, dus nee niet enkel de Subjectivisten.

Jan Willem, Wednesday, 15 October 2003 12:49 (twenty-two years ago)

Ik wilde even kijken hoe ze controleren dat je maar 1 keer per dag mag stemmen... maar je krijgt dus steeds gewoon die bedankts (sic) pagina. Tja.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 15 October 2003 12:57 (twenty-two years ago)

Elke dag stemmen is idd een lachertje.
Dan kun je er beter vrije verkiezingen van maken zodat iedereen die ooit een pen op papier heeft gezet en die in het bezit is van veel vrienden kan winnen.
Zeg maar: het Schwarzenegger-effect.

Maar ook ik zal netjes eenmalig drie stemmen uitbrengen. Aan de drie personen die ik het best vind schrijven. Los van het feit of ik ze mag, ze het er veel over hebben of ze eens een keer iets hebben gezegd waar ik me niet zo in kon vinden.

Der Arnold (Lester Bangs), Wednesday, 15 October 2003 13:00 (twenty-two years ago)

Los van het feit of ik ze mag, ze het er veel over hebben of ze eens een keer iets hebben gezegd waar ik me niet zo in kon vinden.

Dus je drie stemmen gaan naar iemand die je graag mag, iemand die het er veel over heeft en iemand die ooit iets tegen je gezegd heeft waar je je niet in kon vinden!

:-)

Gerard (Gerard), Wednesday, 15 October 2003 13:17 (twenty-two years ago)

Ik wilde even kijken hoe ze controleren dat je maar 1 keer per dag mag stemmen... maar je krijgt dus steeds gewoon die bedankts (sic) pagina. Tja.

Kwestie van cookie wissen en weer gaan, of vergis ik me dan??

Michel (Michel), Wednesday, 15 October 2003 13:21 (twenty-two years ago)

Ik zou hier graag ook een lans willen breken voor Marc Stakenburg, de man die (meen ik) dit jaar zijn Leidsekade Live programma ter ziele zag gaan, maar zich de afgelopen 100 jaar maximaal inzette voor Nederlandse bands, die ongetekende acts of debuterende bands heel snel op de radio haalde, in zeer uiteenlopende genres. Zijn interviewstijl mag dan niet van Lester Bangs-niveau (de echte Lester) zijn, zijn enthousiasme was altijd oprecht. Een man wiens invloed wellicht de laatste jaren kleiner was dan tijdens de Gouden KRO jaren halverwege de jaren tachtig, begin jaren negentig, maar toch een markant monumentje op de radio was.
Hoewel ik nog steeds hoop dat Saul van Stapele de PPP krijgt, zou ik het bepaald niet onterecht vinden als Stakenburg 'm kreeg.

Guuz H, Wednesday, 15 October 2003 14:43 (twenty-two years ago)

Mijn 3 faves voor vandaag: Job de Wit, Erik vd Berg en Pieter Franssen.

Ik zou hier graag ook een lans willen breken voor Marc Stakenburg

En terecht, al zou een PPP dan iets van een troostprijs worden, niet? En Stakenburg vind ik te cool voor sympathy-votes.

Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 15 October 2003 14:52 (twenty-two years ago)

Inderdaad, cookie verwijderen (poppers.txt), browsert opnieuw starten en stemmen maar weer! Maar niet thuis proberen aub.

Dlask (dlask), Wednesday, 15 October 2003 16:22 (twenty-two years ago)

Nico Heemelaar!

El Bobby, Wednesday, 15 October 2003 18:02 (twenty-two years ago)

geef mij maar donkere achterkamertjes, ipv zo'n publiek vonnis.

joost heijthuijsen, Wednesday, 15 October 2003 18:23 (twenty-two years ago)

Mijn stemmen:

Job De Wit. Zijn muzieksmaak deel ik niet, maar door hem ben ik toch anders tegen de rapscene gaan kijken en *ook* waarderen.

Leon Verdonschot: Heeft Nederland toch nog iemand die in de buurt van het HUMO niveau komt.

Erik van den Berg: Schrijft weing stukken meer, maar de man houdt gesprekken met artiesten ipv interviews.

Aanmoedigingsprijs: KindaMuzik. De omslag naar de Nederlands taal is mij goed bevallen. En hoewel er nog veel verbeterd moet worden en het de laatste maanden toch ietsje minder is geworden zou het geld bij hun het beste tot zijn recht komen.

Koos, Wednesday, 15 October 2003 18:26 (twenty-two years ago)

Fuck die lijstjes, zeg!

Vorige week kreeg ik - een volslagen onbekende en bovendien primair commerciële jongen - nummer 29 in de Top 30 Internetjournalisten was 'geworden'. Uiteindelijk sta ik als nummertje 30 (sneu eigenlijk)
in de lijst. Tussen de Van Joles en Olshoorns, voor wie dat wat zegt.

En in de lijst van internetgoeroes vond ik mezelf terug op plekkie 20 van de 25. Mijn geloof in nominaties en lijsten is hiermee voorgoed voorbij.

Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Thursday, 16 October 2003 08:12 (twenty-two years ago)

Geloven in lijstjes? Met lijstjes moet je 't per definitie oneens zijn, dat is nou net 't leuke ervan. Zie vooral de Uitverkoopbakken Top 50 van Pitchforkmedia - om je bij op te vreten zo lollig.

Gzz (Gzz), Thursday, 16 October 2003 08:25 (twenty-two years ago)

Zie vooral de Uitverkoopbakken Top 50 van Pitchforkmedia - om je bij op te vreten zo lollig.
En op 2 of 3 au-momentjes na niets dan de volledige waarheid.

Vasquesz, Thursday, 16 October 2003 10:16 (twenty-two years ago)

Vertel eens over die au-momenten, liefst op de reactiedraad van het Pitchforkstukje.

gzzzzzzz, Thursday, 16 October 2003 10:18 (twenty-two years ago)

Even snel hier *off-topic alert*
Lovelife van Lush vind ik best een aardige Britpop-plaat. Zo lang je maar niet verwacht dat het een baanbrekend shoegazer/pop-crossover-monument is, is er weinig aan de hand.
Het debuut van UDS is ook niet direct een 100% afrader wat mij betreft (alhoewel wat jong en onstuimig een leuke voorstudie voor het meesterwerk dat de opvolger zou blijken).

Bij de rest van hun beoordelingen kan ik alleen maar instemmend knikken (dan wel aantekeningen maken als: zo snel mogelijk die Darling Buds aanschaffen als ik hem in zo'n tweedehandsbakje terugzie).

Vasquesz, Thursday, 16 October 2003 10:29 (twenty-two years ago)

Rob van den Bosch, oprichter, hoofdredacteur, hoofd advertenties, hoofd marketing en promotie, hoofd verzending, hoofd losse verkoop en hoofd promotie België van het afrolatin magazine Oye Listen (1993-2003).

Daarnaast is Van den Bosch de bedenker van het Latin Dance Beats Festival, de eerste boeker van Orishas, Jimmy Bosch, Alfredo de la Fe, Wayne Gorbea, Jovenes Clasicos del Son, Afrekete en nog veel meer heavy groovy stuff dat de gemiddelde subjectivistenwenkbrauw toch met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de lucht in zal doen laten schieten, dus hier verder ongenoemd kan blijven.

Wellicht bekender: Van den Bosch is ook een van de eerste boekers die wat zag in New Cool Collective en Zuco 103. De eerste journalist die Ojos de Brujo in het vizier kreeg, alsmede Amparanoia, Dusminguet et al. In die hoedanigheid het anonieme afrolatin geweten van Paradiso.

Voor de schaarse subjectivist die door de verzamelcd "Discover the rhythms of salsa dura" eindelijk door kreeg dat salsa meer is dan tropische dansmuziek voor schaars geklede latino's: ook de (noncredited) selectie van messcherpe salsa-grooves van deze cd ... RvdB.

Mocht er nog onduidelijkheid bestaan: I just love the man. En acht het hoogst saillant dat 'behind the scenes' (jaja RT, ik wentel mijzelve weer in Anglicanismen) sommige muziekliefhebbers/promoters met het hart op de juiste plaats nooit bekend zullen geraken bij het grote (of zelfs maar subjectivistische) publiek.

Kort en goed: die prijs zou naar Rob van den Bosch moeten gaan. Zonder de veilige baarmoeder van een uitgever tien jaar lang tegen alle stroming in goeie muziek signaleren en op het podium neerzetten, en een zwartwit gestencilde salsamaandagenda geleidelijk aan opwaarderen tot volwaardig en strak vormgegeven fullcolor magazine, verdorie: mag daar ook een keer een klein podiumpje voor worden ingericht?

Geëmotioneerde groet van de door Guuz (thanx brother!) tot zwarte gepromoveerde, maar toch echt uiterlijk roomblanke Jaïr Tchong.

Jaïr (jair), Thursday, 16 October 2003 22:14 (twenty-two years ago)

(maar goed, de prijs zal wel weer naar die journalist gaan, die quasi-literair het meest obscure lofi gitaargeweld voor het grote publiek heeft ontsloten of toch zo gezond populistisch en welbespraakt naargeestige topacts met veel geweld nog wat zelfbedachte interessante woorden in de mond wist te leggen)

Jaïr (jair), Thursday, 16 October 2003 22:30 (twenty-two years ago)

Ik vind dat iemand die zich met wereldmuziek bezig houdt de prijs sowieso nooit mag krijgen.

(dat meen ik natuurlijk niet echt, maar Jaïr Calimero krijgt geloof ik nogal een kick van een verongelijktheidsgevoel, dus ik schrijf het met veel plezier voor hem op)

Martijn Grooten (martijng), Friday, 17 October 2003 06:33 (twenty-two years ago)

But you got a black heart, dontcha J?

Gzz (Gzz), Friday, 17 October 2003 06:43 (twenty-two years ago)

De wereldmuziekdiscussie even latende voor wat die is, moet ik Jaïr wel gelijk geven. Rob van den Bosch had het al over Manu Chao toen wij Mano Negra nog moesten ontdekken en dit jaar komt er aan het signalerende Oye!Listen na tien jaar zwoegen helaas een einde. Als we inzake het kunnen winnen van de PPP praten over het leveren van bijzondere prestaties in het Nederlandse taalgebied, dan had de naam Rob van den Bosch niet in de longlist mogen ontbreken. Maar ja...

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 17 October 2003 07:23 (twenty-two years ago)

>Jaïr Calimero krijgt geloof ik nogal een kick van een verongelijktheidsgevoel
hahaha laugh out loud! tja jongens het was weer eens laat, de havana club zeven jaar oud, de muziek prachtig, de internetverbinding adsl - dan krijg je dat he. ik zal mijzelf voortaan trachten te corrigeren op verongelijkte sentimenten, promise.

>To my main man brotha Guuz I shout: You got that right, you white ass honky piece of shit! (whoops, mijn Samuel L. Jackson text editor staat weer aangevinkt)

Jaïr (jair), Friday, 17 October 2003 08:06 (twenty-two years ago)

Zeg gewoon wat je denkt...whatever...stelletje aangebrande over-ironische zeikwijven...

pop pers prijs...pop schmers prijs....

Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 17 October 2003 13:31 (twenty-two years ago)

Nieuwe tussenstand:

1 Leon Verdonschot
2 Jan Willem Broek
3 Britt Stubbe
4 Job de Wit
5 Erik van den Berg
6 Guuz Hoogaerts
7 Hester Carvalho
8 Saul van Stapele
9 Koen Poolman
10 Jan Vollaard

Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 17 October 2003 14:13 (twenty-two years ago)

So!?
Je weet dat er per dag gestemd kan worden. Je weet hoeveel vrienden die tien gemiddeld hebben en in hoeverre die bereid zijn om het internet op te gaan.
Says it all...
(nou ja, + 5% echt stemmen)

Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 17 October 2003 15:15 (twenty-two years ago)

So!?
Je weet dat er per dag gestemd kan worden. Je weet hoeveel vrienden die tien gemiddeld hebben en in hoeverre die bereid zijn om het internet op te gaan.
Says it all...
(nou ja, + 5% echte stemmen)

Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 17 October 2003 15:15 (twenty-two years ago)

Om hiervoor stemmen te krijgen én om genomineerd te worden kom je er niet met vrienden alleen. Je moet er goed voor kunnen schrijven. Of documaken, etc.
Deze tussenstanden zijn toch erg leuk. Of zijn we opeens niet meer zo lijstjesgek.

Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 17 October 2003 17:37 (twenty-two years ago)

Met het genomineerd worden ben ik het helemaal eens.
Met het stemmen krijgen niet. Dat lijkt me overduidelijk een vriendjes-kwestie, want de gemiddelde popliefhebers eet uberhaupt niet at die NPI-site bestaat, laat staan dat daar gestemd kan worden.
Ik ben dan ook meer een voorstander van een prijs-toewijzing zonder lijstjes, runner ups e.d.
Maar goed, ik ben ook niet voor een gekozen burgemeester...

Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 17 October 2003 18:34 (twenty-two years ago)

Wie uit de top 10 kan met de hand op het hart zeggen dat hij/zij niemand gevraagd heeft op hem/haar te stemmen? Ik vertrouw alleen Jan Vollaard. Die heeft geen vrienden. Maar is wel een lekkere eigenwijze lul. (Jan, ik mag je!) En Erik natuurlijk.

koen poolman (koen poolman), Friday, 17 October 2003 20:28 (twenty-two years ago)

Dat was ook gelijk mijn gedachte toen ik Jan op de 10e plek zag staan. Een typisch geval van hihi....(en zo goed ken ik de heer Vollaard niet eens ).

Nou vooruit, wat feitjes uit de oude doos (let wel, ik heb net gedraaid en het is 5.35 so I'm gonna regret this...)

1. Leon Verdonschot schreef heel vroeger voor Watt
2. Jan Willem Broek heeft een gothic-electro-industrial verleden
3. Van Britt dacht ik altijd dat ze bi was zonder dat ik daar aantoonbaar materiaal van heb
4. Job keek ooit recht langs me heen toen ik naar hem knikte vooraan in de Alpha tent bij de Beta Band...daar was ik toen nogal verbolgen over (nu niet meer )....
5. Als EvdB naar een concert in Paradiso gaat staat hij altijd vlak voor de geluidstafel. Nooit ergens anders.
6. De ene helft van de mensen wie ik spreek heeft een teringhekel aan Guuz, de andere helft mag hem juist wel bovengemiddeld (dat past goed bij Nieuwe Revue eigenlijk)
7 & 8 ken ik niet goed genoeg.
9. Koen Poolman's naam hoorde ik voor het eerst toen de band Burma Shave (als ik me dat goed herinner) op de achterkant van de Opscene adverteerde met de slogan ' Koen Poolman is een dunne lul ' n.a.v. een negatieve recensie. Echt waar!
We hebben elkaar 10X vluchtig gesproken, altijd bij garderobe's...
10. Jan Vollaard schreef ooit een klaagbrief naar Blvd. n.a.v. een interviewtje dat ik had geschreven over Cornershop. Ik had max. 300 woorden de ruimte en hij viel over een gebrek aan diepgang. De eindredactrice zei: ' Moet ik terug schrijven: ' Gelukkig werkt hier iemand die wel verstand heeft van muziek ' omdat ze hem een zeiksnor vond. Ik heb haar er van weerhouden....

Der Arnold (Lester Bangs), Saturday, 18 October 2003 02:48 (twenty-two years ago)

Ik een gothic-electro-industrial verleden, goh en ik altijd maar denken dat kleding niets met muziek te maken had :-)
Maar Der Arnold, dit was een fractie van mijn muziekcollectie, stiekem was ik al aan het rondsnuffelen in de krochten van Oost-Europa, Mexico, Portugal en Scandinavië voor heel andere pracht. Verder is hardcore, noise, singer/songwriter, de oude emocore etcetera ook al met de paplepel ingegoten....voor de rest heb je helemaal gelijk ;-)

Jan Willem, Saturday, 18 October 2003 06:51 (twenty-two years ago)

Met het genomineerd worden ben ik het helemaal eens.
Met het stemmen krijgen niet. Dat lijkt me overduidelijk een vriendjes-kwestie, want de gemiddelde popliefhebers eet uberhaupt niet at die NPI-site bestaat, laat staan dat daar gestemd kan worden.
Ik ben dan ook meer een voorstander van een prijs-toewijzing zonder lijstjes, runner ups e.d.
Maar goed, ik ben ook niet voor een gekozen burgemeester...

Historisch moment: ik ben het volkomen met je eens, Nol.

Ik pleit voor een meer transparant systeem waarin een 100tal vaklui een formulier krijgt toegestuurd waarmee ze kunnen stemmen voor de Pop Pers Prijs, Artikel vh Jaar [goeie, Nor!], misschien een aanmoedigingsprijs voor nieuw talent.

Een fraudeerbaar online formulier zoals nu gebruikt wordt is nergens goed voor, al is wel leuk om te zien hoe journalisten hier opeens gaan springen voor die cheque. Wil je toch aan vox populi doen, gebruik dan een waterdicht systeem, adverteer en plaats het op een site [3voor12 misschien?] waar wel traffic is.

Ariën Rasmijn (Ariën), Saturday, 18 October 2003 07:52 (twenty-two years ago)

6. De ene helft van de mensen wie ik spreek heeft een teringhekel aan Guuz, de andere helft mag hem juist wel bovengemiddeld (dat past goed bij Nieuwe Revue eigenlijk)

Nieuwe RevU, dus.

Gzz (Gzz), Saturday, 18 October 2003 13:32 (twenty-two years ago)

My idea....

Vooral wat dat adverteren betreft. Zou er geweldig moeten uit zien!

Ik gaf slechts een tipje v/d sluier JW....natuurlijk wist ik dat wel, alhoewel je indertijd nog niet op Portugese Fado pogode....

Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 18 October 2003 13:35 (twenty-two years ago)

Dit gaat nooit meer goed komen guuz....echt niet....

Ik dacht vannacht nog toen ik het typte R E V U...geen E er achter. Staat het er toch....waarschijnlijk staat mijn hand gewoon verkeerd ingeprogrammeerd.


Nieuwe Revue

kijk, zonder denken...fuck....

Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 18 October 2003 13:37 (twenty-two years ago)

Alle popjournalisten willen die poppersprijs winnen. Ik destijds ook. Ik heb vaak gedroomd over hoe ik die prijs in ontvangst zou nemen. Ik zou lachen, huilen en gelijk een band laten spelen ipv een toespraak houden. Als statement, het gaat weetjewel om de muziek.

Ik was zo blij twee jaar geleden dat ik, althans dat heb ik vernomen uit een betrouwbare bron, op een gedeelde derde plaats was geeindigd -op het geheime shortlist-lijstje waarvoor maar 150 of zoiets mensen mochten stemmen- samen met nog vijf anderen. En dat er 50 mensen op de gedeelde vierde plaats stonden. Joepie, dacht ik, ik heb vrienden. Gelijk realiseerde ik me dat het waarschijnlijk ging om 4 a 5 stemmen. Terecht ging de prijs naar Gijsbert.

Er zijn mensen die de prijs dit jaar terecht verdienen: Erik v/d Berg, Koen Poolman, Peter Bruyn en Jan Vollaard. Moet ik het motiveren?

monique (monique), Monday, 20 October 2003 18:10 (twenty-two years ago)

Motiveer!

Gzz (Gzz), Monday, 20 October 2003 18:24 (twenty-two years ago)

Erik v/d Berg: Meester in het schrijven van een goed dialoog. Schrijft verhalen die je tien jaar na dato nog levendig kan herinneren en reproduceren. Schrijft zichzelf in het verhaal zonder dat het vervelend wordt.

Koen Poolman: Weet als geen ander een artiest te kenschetsen. Weet mensen te raken, zowel artiesten als lezers. Verhaal gaat voor hype. Koen maakt artiesten menselijk en is daarbij een zeer vaardig schrijver.

Peter Bruyn: De popjournalist die jaagt en ontdekt. Trouw blijft aan zijn ontdekkingen en daar gepassioneerd over schrijft. Deze man geef je een zak geld en hij komt terug met een geweldig boek.

Jan Vollaard: Staat tegen het podium aangedrukt en geniet van de bands. Is de meest realistische van het stel. Erkent de beperkingen van de popjournalist, maar schrijft frank en vrij over zijn bands.

monique (monique), Monday, 20 October 2003 19:29 (twenty-two years ago)

Op 3voor12 staat een stukje over de prijs, waarin wat hier gestelde vragen worden beantwoord. Maar mijn belangrijkste vraag is nog steeds onduidelijk: waarom zijn er louter personen genomineerd?

Martijn Grooten (martijng), Monday, 20 October 2003 21:32 (twenty-two years ago)

goeie vraag martijn!
want waarom zouden dieren en planten geen bijzondere prestatie op popjournalistiek gebied geleverd kunnen hebben!

rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 21 October 2003 06:59 (twenty-two years ago)

Als jouw cavia echt goed schrijft mag hij van mij genomineerd worden. :) Maar ik doelde op instellingen (KM, Musicfrom etc.).

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 21 October 2003 07:04 (twenty-two years ago)

Meer dan 130 berichten hier inmiddels, wellicht tijd om eens te gaan praten over de criteria waarop een beoordeling het beste zou kunnen plaatsvinden. Ik noem bijvoorbeeld...

a) onderwerpkeuze
(ontdek je iets nieuws, of schrijf je waar iedereen over schrijft?)
b) stijl
(proza om van te smullen of saai vakmanschap?)
c) de mate waarin oorspronkelijk licht op het onderwerp wordt geschenen
(verhelderend inzicht of cliché-mening?)
d) mate van veelzijdigheid
(recensiemachine of kan je ook wat meer?)
e) kwantitatieve output
(één geslaagde film of constistente productie?)

Ik denk dat ik hetzelf in meer of mindere mate van a), d) en e) moet hebben. c) is in het algemeen nogal een zeldzaamheid in Nederland.

JoB (JoB), Tuesday, 21 October 2003 09:47 (twenty-two years ago)

Op a), b) en c) dikke onvoldoendes scoren en toch winnen is in elk geval mogelijk: zie prijs G. Kamer.

Vasquesz, Tuesday, 21 October 2003 09:57 (twenty-two years ago)

zie prijs G. Kamer.
Wat is dat toch voor gekak op Gijsbert Kamer altijd?
Goeie schrijver, soepel en puntig. Met een duidelijke voorkeur.
Nou f%%ck dat. Mag toch?! Volgens mij zou juist hij - zie
discussie over het killen van de popjournalistiek - ook
goed tot zijn recht komen als ie over andere dingen dan muziek
zou schrijven.

Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Tuesday, 21 October 2003 10:09 (twenty-two years ago)

A) wat heb je dan zoal ontdekt, Job? En dan bedoel ik echt zelf ontdekt, zelf in de oefenruimte opgediept, niet overgeschreven van je favoriete popschrijvers, aangereikt door platenmaatschappijen of promotors
D) veelzijdigheid: zijn er recensiemachines genomineerd dan? Speelt het kwaliteitsaspect ook niet een rol? Arnold Scheepmaker schrijft zowel recensies als interviews, acht je hem van eenzelfde kwaliteit als jezelf? Zo nee, waarom niet dan?
E) Je hebt blijkbaar heeeeeeeeel veel geschreven. Ik ook. Arnold ook. Maar was dat ook goed? Doe eens een top vijf van jezelf, zoek ik die verhalen even na. Mij is niks bijgebleven, maar dat ligt aan mij.

Gz``, Tuesday, 21 October 2003 11:07 (twenty-two years ago)

Qua Gijsbert K. Hij had ook een interview met Marilyn Manson voor RAM dat buitengewoon goed was. Prestatie op zich.

Nanne Tepper (Nanne Tepper), Tuesday, 21 October 2003 12:24 (twenty-two years ago)

wat heb je dan zoal ontdekt, Job? En dan bedoel ik echt zelf ontdekt?

Eh, een heleboel platen in de platenwinkel? Als dat niet goed genoeg is, dan spijt me dat.

zijn er recensiemachines genomineerd dan? Speelt het kwaliteitsaspect ook niet een rol? Arnold Scheepmaker schrijft zowel recensies als interviews, acht je hem van eenzelfde kwaliteit als jezelf? Zo nee, waarom niet dan?

Dit, dan wel het tegendeel (subvraag 2), beweer ik allemaal niet, toch? Of ik mijzelf beter vind dan Arnold en zo ja waarom, vind ik een beetje een onbeleefde en irrelevante vraag.

Je hebt blijkbaar heeeeeeeeel veel geschreven.

Daar hoef je verder niet lullig over te doen.

Ik ook. Arnold ook.

Tuurlijk, en nog wel meer mensen.

Maar was dat ook goed?

Als het ruk was, maakt het inderdaad niet uit hoeveel het was. Het ging mij er alleen even om het in de weegschaal gooien van kwantiteit. Vijf best goeie stukken beter dan één net iets betere? Zoiets. Is één geniale recensie meer waard dan 150 behoorlijk goede? Misschien niet (misschien wel).

Doe eens een top vijf van jezelf

Ik ben wel goed (no pun intended) maar niet gek...

JoB (JoB), Tuesday, 21 October 2003 12:53 (twenty-two years ago)

Gijs K. heeft alleen clichemeningen over precies die onderwerpen waar iedereen al over schrijft, en uit die in een stijl die johannes 'soepel en puntig' noemt, en ik 'gortdroog'.
Vandaar mijn 'gekak'. Op duidelijke voorkeuren heb ik hem nu juist nog nooit betrapt.
En wat die Gzz nou weer te rochelen heeft contra JoBs soepel en puntig geformuleerde criteria?
Oh, hij staat 1 plaatsje hoger in de tussenstand...

Vasquesz, Tuesday, 21 October 2003 13:06 (twenty-two years ago)

Die criteria waren wel soepel en puntig geformuleerd, Job zegt er ook aan te voldoen. Was/ben ik vooral benieuwd naar het bewijs daarvoor. Wordt nog niet echt geleverd. En Vasqueszje, ik ben dan wel genomineerd, en ik zou heel blij zijn met de prijs, ik zou het ook wat overdreven/overtrokken vinden. Er zijn mensen die de prijs veel meer verdienen (lees even terug in deze draad). Rochelen doe ik trouwens alleen op flauwekulargumenten. Of op mensen die van flauwe pseudoniemen gebruik maken.

Guuz, Tuesday, 21 October 2003 13:12 (twenty-two years ago)

en ik zou heel blij zijn met de prijs, ik zou het ook wat overdreven/overtrokken vinden.

wat overdreven? Guuz jongen, je schrijft vaak net zo als je naam wordt gespeld! Hoekig, knokig en weinig verheffend. Dus uithalen naar iemand als Job (in meerdere threads!) die ik toch net ff wat hoger acht, heeft geen nut. We lopen jou hier toch ook niet de hele tijd te dissen?

Ik ben al blij als jij met twee stukken van jezelf komt die ik met goed fatsoen uit kan lezen om daarna te verzuchten dat er iets vernieuwends/vermakelijks/oorspronkelijks in stond.

Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Tuesday, 21 October 2003 13:19 (twenty-two years ago)

Tering, waar ik heb ik last van zeg? Even frisse neus, blikje fris, gaat 't hopelijk weer beter. Sorry mensen.

Guuz H, Tuesday, 21 October 2003 13:20 (twenty-two years ago)

Job zegt er ook aan te voldoen.

Dat schreef ik helemaal niet. Ik denk dat ik het zelf in meer of mindere mate van a), d) en e) moet hebben. Oftewel: als ik kans maak, dan vanwege die kwaliteiten - afgezien van de mate waarin ik die heb. Of het genoeg is, zeg ik niet. Eerlijk gezegd vind ik mijzelf helemaal niet zo goed (vergeleken met veel buitenlandse schrijvers stelt mij talent volstrekt niets voor). Desalniettemin zou ik het, net als Guuz, natuurlijk wel ontzettend leuk vinden om te winnen. Dat is mijn ego aan het woord, laten we wel zijn. Even goede vrienden, Guuz.

JoB (JoB), Tuesday, 21 October 2003 13:31 (twenty-two years ago)

Precies.

Guuz H (Guuz H), Tuesday, 21 October 2003 13:37 (twenty-two years ago)

als er een prijs valt te winnen verandert het forum weer in een kinderspeelplaats. wat aandoenlijk weer. ik heb nu al weer spijt van mijn stemming vorige week (ik stem uiteraard maar een maal).

theo ploeg (theo), Tuesday, 21 October 2003 14:39 (twenty-two years ago)

Mijn stelling is en was (zoek maar na): iedereen een prijs.

Guuz H (Guuz H), Tuesday, 21 October 2003 14:58 (twenty-two years ago)

daar sluit ik me bij aan Guuz.

theo ploeg (theo), Tuesday, 21 October 2003 16:11 (twenty-two years ago)

Tekenend voor het niveau van popjournalistiek in Nederland is het niveau van de discussie hier. Mensen van wie ik alleen maar interviewtjes en meninkjes lees (en ik lees echt álle popblaadjes in Nederland, en veel uit het buitenland), dagen elkaar uit: noem eens vijf van je beste stukken! (en dan blijft het stil). Anderen vinden dat sommige popjournalisten het beste zijn omdat ze zo staan te genieten tijdens concerten of juist niet omdat ze geen “verstand hebben” van muziek. Niet dat het in andere topics veel beter is, daar verdienen Kane en Krezip geen popprijs omdat ze “geen muziek” maken. Tjongejonge.
Volgens mij gaat de pop-persprijs naar de beste popJOURNALIST, niet naar de grootste popKENNER of popLIEFHEBBER. Dat een popjournalist van popmuziek houdt lijkt me evident, maar als iedere stuk van zijn hand alleen daarvan getuigt, spreek ik niet meer van popJOURNALISTIEK maar van een fanzine.
Ik ben het met Roger Teeling eens dat een popjournalist zijn werk moet doen, dat betekent mij –de lezer- moet informeren over een band, kritische vragen moet stellen en op zoek gaat naar drijfveren van bands, ook als hij die bands zelf kut vind. Dat lees ik dan wel in de recensie. Zo’n Strokesverhaal in de Revu(e) vind ik dan ook niks: de journalist wil alleen laten zien dat hij niet in de ‘hype’ (vind ik onzin, die nieuwe plaat is gewoon geweldig) trapt en dan is het stellen van zinnige vragen blijkbaar niet nodig. Volgens mij is popjournalistiek een VAK, de beste popjournalisten vind ik dan ook degenen die het professioneel behandelen, die zowel goed kunnen interviewen, als een beschouwing kunnen schrijven, en reportages kunnen maken, en dan ook nog in een stuk dat goed geschreven is. Dus veelzijdig en professioneel, eigenlijk. Dan kom ik bij de volgende drie mensen uit:

- Jean-Paul Heck. Schrijft voor Aloha. En ja, dan word je dus niet genomineerd of genoemd op dit forum, want daar staan bands in van wie hier iedereen denkt: bestaan die nog? Maar die Heck neemt in ieder geval geen genoegen met een vraaggesprekje: hij spreekt álle betrokkenen, spoort oud-bandleden op, anaylseert het werk van een artiest en schrijft dat allemaal aan elkaar in goed leesbare verhalen. Ik lees zijn stukken altijd, ook als ik met de artiesten helemaal niks heb (en dat is meestal zo). Maar het is een soort journalistiek die mijn favoriete blad Uncut benadert.
- Leon Verdonschot. De enige genomineerde. Schrijft verhalen die mensen zich een jaar na dato wél nog herinneren, of het nu een portret van Dinand was, een verhaal over The Spades of een reportage over Frans Bauer. Zelf vond ik overigens zijn verhalen over Spinvis en Michael de Jong de ontroerendste die ik ooit over die twee heb gelezen (samen met dat van Herman van der Horst, mijn andere favoriet, maar die heeft hem al eens gewonnnen) en ik lees álle verhalen over Spinvis. Ook zijn interviews op KinkFM met Luc de Vos en Frank VanderLinden vond ik prachtig. Uit zijn recensies maak ik op dat hij van andere (hardere) muziek houd dan ik, maar dat merk ik niet als hij Frans Bauer of Spinvis behandelt: dan schetst hij de manier waarop die mensen met hun leven en muziek omgaan. Dát wil ik lezen, niet tussen de regels steeds dat hij het zelf niks vind allemaal. Bovendien schrijft hij –net als trouwens Menno Pot, Gijsbert Kamer en Saul van Stapele- ook over de muziekíndustrie, niet alleen over de muziek zelf. Zijn interview met die nieuwe zendercoördinator van radio 3 in de Revu was zoveel scherper en kritischer dan het stuk over radio 3 in Oor in diezelfde week. Lijkt me toch ook iets dat een goede popjournalist moet kunnen: de man die zoveel invloed heeft op de muzieksmaak van veel mensen kritisch aanpakken.
- John Schoorl. De allerbeste. Maar ja, valt buiten het kringetje van al die mensen hier die elkaar allemaal lijken te kennen. Maar zijn stuk over Peter Pan Speedrock in de Volkskrant was prachtig, hij is de enige journalist in Nederland die een stuk over de bouwfraude opbouwt aan de hand van I’m Waiting For The Man van The Velvet Underground & Nico en van zijn bundel De Naald Erin kreeg ik net zoveel zin om alle nummers daarin op te zoeken als van Nick Hornsby’s 31 Songs.

harry, Tuesday, 21 October 2003 16:23 (twenty-two years ago)

Volgens mij verwar je een paar dingen, Harry. Lang niet alle forumbezoekers zijn popjournalisten, en als ze dat wel zijn gedragen ze zich niet altijd zoals ze dat in/op/bij hun medium zouden doen - het prettige van internet-fora (maar soms ook de makke) is dat je al dan niet anoniem wat kunt roepen. De dorpspomp-vergelijking is hier al geregeld gemaakt, wat mijzelf betreft is dít forum niet meer dan uitwisselen van weetjes, poneren van stellingen en het uitdelen van plaagstootjes. Terzijde: een nadeel is wel dat dat geroep, als ik voor mezelf spreek, tot in lengte van dagen blijft staan, terwijl het vaak in the heat of the moment was.

Muziekjournalisten zijn net voetbaljournalisten: verknocht aan hun hobby, altijd een mening klaar, zelden zelf aktief in die hobby (of op zaterdagamateurniveau), en lang niet altijd bereid om een mening te herzien. Wat journalisten onderscheidt is niet zozeer het gehalte aan informatie dat zij doorgeven aan hun lezertjes, maar de vorm, stijl en keuzes waarin ze die informatieoverdracht gieten cq behandelen - zie ook Job de Wits lijstje in deze draad.

Je merkt terecht op dat de journalisten die je bewondert, een scherpe pen hebben, zich (in het geval van Verdonschot en Schoorl) niet exclusief met muziek bezig houden (dat zouden meer mensen moeten doen, inclusief ikzelf weer eens) en een bepaald enthousiasme overbrengen. Enthousiasme dat niet noodzakelijkerwijs beantwoordt aan hun eigen muziekvoorkeur. Ik denk dat ook journalisten/schrijvers die níet de kans krijgen/nemen om pakweg Frans Bauer te volgen, datzelfde enthousiasme proberen over te brengen. Hun motieven zijn daarmee niet minder of slechter dan die van Verdonschot of Schoorl, en hun journalistieke neus, danwel talenten zijn daarmee ook niet noodzakelijkerwijs veel minder. Ik bedoel: het is heel makkelijk om iets af te zeiken, maar schrijf eens een goed lyrisch verhaal, valt nog vies tegen. Ik wil niet lullig doen, maar in je lof voor Leon, John en Jean-Paul kom je zelf niet verder dan te melden dat verhalen 'prachtig' zijn.
Verder, maar dat is persoonlijk, kun je je dedain voor een artiest/stroming laten doorschemeren, maar toch een goed stuk schrijven (Britt Stubbes Nickelbackverhaal in Oor schiet me te binnen, zelf vond ik mijn reportage over Saybia in Revu in dit licht heel aardig gelukt).

Wat Jean-Paul Heck betreft: hij is juist iemand die uitgesproken fan is, en die drive gebruikt bij het schrijven van zijn verhalen. En ook nog eens wandelende feitenmachine is - zo begrijp ik van mensen die ooit met hem op stap gegaan zijn, en dat merk je ook in zijn stukken. Jean-Paul bevindt zich in een zeer comfortabele positie: hij kan altijd terugkijken (dan heb je vaak gelijk), spreekt (over het algemeen) mensen die alle tijd hebben en graag over vroeger willen praten en schrijft voor lezers die zich enigszins onthecht voelen in de muziekstroom van nu, en Aloha als een soort baken zien.
Daar is niks mis mee, ik ken J-P niet maar neem onmiddellijk aan dat het een heel aardige kerel is, maar ikzelf zie wat artikelen betreft graag een wat meer verbaasde blik, een ironische, een frisse. Feiten oplepelen, iets wat ook vaak in Uncut gebeurd, kan iedereen.

Wat, tenslotte, Nick Hornby betreft; ik deel je enthousiasme voor 31 Songs, maar dan met name de columns die over zijn persoonlijke beleving van bepaalde nummers gaan, zoals het ontroerende stukje over zijn autistische zoon en een Gregory Isaacs-nummer. Zodra hij, zoals in het geval van Royksopp en Soulwax, een mening probeert te formuleren over dance, wordt zijn gebrek aan kennis en zijn verstarde blik wat tragisch - een beetje zoals Alexis Petridis die over dance schrijft, zeg maar.

Gzz (Gzz), Tuesday, 21 October 2003 17:12 (twenty-two years ago)

Iedere journalist zijn stiel. Ikzelf heb het het liefst over muziek, niet over bands of popsterren. Ik recenseer en analyseer dan ook liever dan dat ik interview. Jean-Paul Heck is - zoals ik hem persoonlijk ken en zie - iemand die met name al zijn helden gesproken wil hebben. Daarvoor gaat ie door het vuur, zal ie niet rusten bij een nee van de platenmaatschappij, perspromoter of het management, maar zelf graven en zoeken naar een mogelijkheid de ster te spreken te krijgen. Een echte journalisteninstelling (je bent zo waardevol als je netwerk), die hem al veel onbereikbare mensen voor de microfoon heeft doen krijgen. Andere mensen zijn echter weer gek op livemuziek, concertbezoek, en kunnen nu al vertellen welke bands over twee jaar op de magazinecovers zullen staan. De ware kracht van de popbladen en popjournalistiek zou moeten komen te liggen in het uitgekiend combineren van ieders sterke punten, met wat allrounders als vliegende keep.

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 21 October 2003 17:43 (twenty-two years ago)

Wat ik bedoel met 'prachtig' is:
- Ik kan nu nog, jaren later, letterlijk hilarische anekdotes uit verhalen van Heck over bijvoorbeeld Richie Blackmore navertellen.
- Toen ik Verdonschots portret over Dinand uithad, dacht ik de man te kennen. Toen ik zijn verhaal over Spinvis en Michael de Jong las, was ik oprecht ontroerd. Toen ik zijn verhaal over The Spades las, had ik het gevoel er zelf bij te zijn geweest: ik rook het zweet. Toen ik zijn verhaal over Frans Bauer uit had, snapte ik Frans Bauer en zijn muziek.
- Nadat ik Schoorls verhaal over de bouwfraude uit had, heb ik meteen I'm Waiting For The Man gedraaid. Sindsdien heeft het nummer enorm veel aan betekenis gewonnen. Toen ik zijn verhaal over Peter Pan las, zelfde als bij The Spades en Verdonschot: ik rook het zweet.

Ik bedoel dus: geen idee of Schoorl fan is van Velvet Underground, Verdonschot van Bauer, Heck van Rainbow: ze laten die mensen en hun muziek léven.
En ik vind dat juist deze drie wél goed zijn in het op gezette tijden met veel enthousiasme getuigen van hun muzieksmaak, dus in die moeilijke lyrische stukken zijn ze ook goed, vind ik.
Wat betreft Hornby: je hebt vast gelijk, maar bij mij kan de man weinig fout doen. Net als Schoorl na De Naald Erin.

harry, Tuesday, 21 October 2003 17:50 (twenty-two years ago)

En ik vind dat juist deze drie wél goed zijn in het op gezette tijden met veel enthousiasme getuigen van hun muzieksmaak, dus in die moeilijke lyrische stukken zijn ze ook goed, vind ik

Ik zou niet anders durven, kunnen of willen beweren. John Schoorl heeft me op Shuggie Otis gewezen, en daarvoor ben ik 'm nog altijd dankbaar.

Gzz (Gzz), Tuesday, 21 October 2003 18:15 (twenty-two years ago)

Inderdaad, job, tijd voor criteria, want het niveau zakt hier dramatisch. Even een overzichtje van zo'n webzine - niemand genomineerd - genaamd KindaMuzik. Natuurlijk, ook veel amateuristisch geschrijf, maar een aantal verdomd goeie:

* Dave Roozendaal: interessante onderwerpkeuze (zo zijn Broken Beats Benelux serie); mooie schrijfstijl; en een aardige output
* Theo Ploeg: zeer brede onderwerpkeuze (van platte metal tot obscure electronica); enorme output en ook een goeie schrijfstijl
* Bas van Heur: zonder twijfel een zeer originele onderwerpkeuze (zo zijn artikel over experimentele muziek uit Rusland) en een verfrissende afstandelijke schrijfstijl.
* Bas Ickenroth: voor al uw Mars-genoegens dient u bij Bas te zijn. Mooi geschreven recensies.

Oh ja, en dat artikel van Hans van der Linden over Berg Sans Nipple beviel me ook erg goed. Weet alleen niet wat die zo verder nog geschreven heeft.
Tijd voor een alternatieve Poppersprijs voor webzines?

Pielgiz, Tuesday, 21 October 2003 20:58 (twenty-two years ago)

Bij KindaMuzik zeker ook Martijn ter Haar noemen. Ik zei hierboven al dat ze die prijs als geheel zouden moeten winnen.

En ik ben wel benieuwd wat ik me moet voorstellen bij dat "stuk over de bouwfraude opbouwt aan de hand van I’m Waiting For The Man" waar Harry het over heeft.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 22 October 2003 06:49 (twenty-two years ago)


Tijd voor een alternatieve Poppersprijs voor webzines?

Nog meer prijsjes! Het is dolkomisch om te zien hoe een beroepsgroep die op andermans creativiteit teert zichzelf zo graag op de borst klopt.

Jaap, Wednesday, 22 October 2003 07:07 (twenty-two years ago)

vleiend is het wel, al die aandacht hier voor KindaMuzik. maar naar mijn bescheiden mening wel erg voorbarig - en dit schrijf ik overigens als privepersoon en niet als redacteur van KM.

vorig jaar won 3voor12 met Music From als runner-up. beide sites worden gemaakt door professionals. 3voor12 heeft betaalde mensen in dienst en heeft een jarenlange geschiedenis. MusicFrom idem dito, al zijn de betaalde krachten daar ver in de minderheid en is de subsidie die zij krijgen vast minder dan die van 3voor12.
KindaMuzik is pas dit jaar over gestapt op de Nederlandse taal. tot nu toe is dat goed gedaan en zitten we op de koers die de redactie heeft uitgestippeld. al gaan dingen nooit snel genoeg. KM draait volledig op vrijwilligers en heeft geen rode cent.
die twee zaken - niet professioneel en pas heel kort actief - lijken mij voldoende om nog lang niet te denken aan een poppersprijs. Al kun je vrijwel dezelfde bezwaren natuurlijk hebben bij een aantal genomineerde schrijvers.

theo ploeg (theo), Wednesday, 22 October 2003 07:14 (twenty-two years ago)

Die Jaap, die heeft het toch weer bij het rechte eind, he. Doktoren teren op de ziektes van anderen, vuilnismannen op de rotzooi langs de straten, tandartsen op het tandsteen van anderen, piloten op de zonhonger van andere mensen, glaszetters op voetballende kinderen, en popjournalisten parasiteren op arme muzikanten. Goed gezien, Jaap, scherp. Helemaal zelf bedacht? Krijg je van mij een mooie prijs voor!

Gzz (Gzz), Wednesday, 22 October 2003 07:16 (twenty-two years ago)

met Music From als runner-up

Dat klopt niet. Musicfrom was tweede bij de publieksnominaties. Achter Peter de Jong. De PPP is gewoon een eerste plaats en verder niet. Zeker niets officieels. Anders waren ze dit jaar ook wel weer genomineerd me dunkt.

Juist het feit dat het dit jaar in het Nederlands is begonnen is een goede reden om KM die prijs nu te geven. Het is ook het eerste serieuze en brede Nederlandstalige popwebzine.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 22 October 2003 07:32 (twenty-two years ago)


Hahaha, als oom Guuz zelfs zijn ellebogenwerk in het kader van
de poppersprijs even onderbreekt, dan moet het wel tegen het zere
been zijn geweest.

Jaap, Wednesday, 22 October 2003 07:40 (twenty-two years ago)

Dat klopt niet. Musicfrom was tweede bij de publieksnominaties.
oh oké dat wist ik niet, de achtergrond van de prijs ken ik niet zo, dus ook niet dat er een prijs is én publieksnominaties.

Juist het feit dat het dit jaar in het Nederlands is begonnen is een goede reden om KM die prijs nu te geven.
net als Job vind ik dat er duidelijke criteria moeten zijn. een prijs krijg je niet zomaar, die moet je verdienen. wat langer dan een half jaar aardig bezig zijn is echt te weinig. het moet en kan nog veel beter.

theo ploeg (theo), Wednesday, 22 October 2003 08:30 (twenty-two years ago)

In de laatste tussenstand is Jan Douwe Kroeske als een komeet omhoog geschoten. Verrassend?

Michel (Michel), Saturday, 25 October 2003 12:51 (twenty-two years ago)

Ik had mijn moeder en mijn oma gevraagd om ook te stemmen. Kroeske is de enige uit het lijstje die zij kennen.

PS mochten NPI-ers die lezen (ik heb al twee keer gemaild zonder succes ): jullie site doet het niet onder Netscape. En dat ligt niet aan een gebrek bij Netscape of te ingewikkelde code op de site, maar aan een scriptje dat bij Netscape het scherm op zwart gooit...

Martijn Grooten (martijng), Saturday, 25 October 2003 13:53 (twenty-two years ago)

en toen werd het alsnog Britt in de publieksstemming.

1 Britt Stubbe
2 Jan Willem Broek
3 Leon Verdonschot
4 Mike van Rijswijk
5 Menno Pot
6 Jan Douwe Kroeske
7 Erik van den Berg
8 Dolf Jansen
9 Guuz Hoogaerts
10 Saul van Stapele

Koen, Friday, 31 October 2003 12:08 (twenty-two years ago)

Dat is dus wel heel verrassend...

Michel (Michel), Friday, 31 October 2003 14:28 (twenty-two years ago)

Dat is dus wel heel verrassend...
hoezo?

theo @ cut.up. (theo), Friday, 31 October 2003 14:42 (twenty-two years ago)

hoezo?
omdat zij eigenlijk alleen kans maakte als haar hele familie
dagelijks zeshonderd keer zou gaan stemmen. hetgeen is gebeurd.

Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Friday, 31 October 2003 15:47 (twenty-two years ago)

Zoals Theo hierboven zo mooi zei: hoezo?

(dit even los van het feit gerekend dat ik vind dat iemand die tekstverklaringstukjes schrijft levenslang uitgelosten zou moeten worden voor de poppersprijs)

Martijn Grooten (martijng), Friday, 31 October 2003 15:54 (twenty-two years ago)

Nou ja, in mijn ogen hoorde Britt, met alle respect, tot de minderen van de genomineerden, afgaande op wat ik in OOR van haar heb gelezen. Dus dat ze dan hier op de eerste plaats eindigt is in mijn ogen verrassend.

Michel (Michel), Friday, 31 October 2003 16:57 (twenty-two years ago)

met mij hoezo bedoelde ik: van lijstjes die worden samengesteld uit stemmen van het publiek dat bovendien zo vaak mag stemmen als het zelf wil, kan ik met de beste wil niets afleiden. over de kwaliteit van Britt schrijfsels laat ik me niet uit.

theo @ cut.up. (theo), Friday, 31 October 2003 17:03 (twenty-two years ago)

Hoezo niet Theo? Iedereen is gebaat bij eerlijkheid. Is het niet nu dan wel morgen.

Koos, Friday, 31 October 2003 18:07 (twenty-two years ago)

Maar wie zei nou dat het leven eerlijk was? ;-)

(en ik ben het helemaal met Martijn eens. Tenenkrommend artikel. Foei!)

Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 31 October 2003 22:24 (twenty-two years ago)

(Voorlopig) Gefeliciteerd Britt!

Kom op, wat aardiger mag best...er gaat toch nog een vakjury overheen ;)

Jan Willem, Friday, 31 October 2003 22:36 (twenty-two years ago)

@JanWillen: ik bedoelde niet onaardig te zijn tegen britt of tegen wie dan ook. de opzet van het stemmen maakt bij mij alleen los: so what? verrassingen kunnen daar eenvoudigweg niet bij zijn omdat de manier waarop de stemming verloopt elk resultaat kan bewerkstelligen. dat niet wil reageren op Britt's schrijfskunsten is daarin ook gelegen. mijn opmerking ging alleen over de stemming, niet over britt.

theo @ cut.up. (theo), Saturday, 1 November 2003 10:55 (twenty-two years ago)

Ik ben het wel met je eens Theo, dat de stemming onvoorspelbaar wordt omdat iedereen gedurende een langere periode elke dag - of door handigheidjes zelfs meerdere keren per dag - kan stemmen, maar dan had ik eerlijk gezegd andere namen bovenin verwacht. De hele bekende namen, zoals Jan Douwe Kroeske en Bart Chabot.

Michel (Michel), Saturday, 1 November 2003 14:21 (twenty-two years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.