Nous voilà enfin débarrassés de tous ces amateurs

Je parle de ceux et celles qui aiment tout, bien entendu.

oh non cest trop

Lol (quel est l'acronyme français pour LOL?). Tu as réussi à accomplir ce que peu ont accompli ici: un nouveau borad! Félicitations!

C'est l'endroit idéal pour demander: Qu'est-il arrivé à Alizée?!

Ben ouais !

C’est quoi ce bordel?

Merci, LBI !

« lol » est tout à fait acceptable puisque l'anglais (la langue, s'entend) fourre son nez partout, mais je dirais que « mdr » est l'équivalent le plus répandu.

Quant à Alizée, je n'ai pas trop suivi son évolution (pour peu qu'il s'agisse du terme adéquat). Ses formes trémoussantes sont parfois ressuscitées par des redditeurs américains qui s'extasient sur la permissivité – réelle ou fantasmée – de la culture française.

J'en profite pour poser une question…

Pour ceux et celles dont le français n'est pas la langue maternelle, comment l'avez-vous appris ?

un danger pour moi est que ma parole « en ligne » est assez soutenue parce que je travaille en français mais par contre on discute chez moi comme bande de cons (nous apprenions le langue à côté du 93 et ensuite Marseille) donc il faudra éviter ici les gros mots les plus gros de notre vie quotidienne (autrement j’aurais dit que tout le monde puisse s’enculer etc)

En école, mais seulement à un niveau assez faible. Je regrette que je ne l'ai pas pratiqué pendant des années après.

Tu n'as rien à craindre, nous sommes tous des fils et des filles de pute ici. C'est pour ça qu'on déteste tout.

xp

J'étais inscrit au programme d'immersion en français à l'école secondaire. J'ai utilisé le français un peu quand je faisais un emploi d'été à Hull et pis au Musée des beaux arts du Canada. Après mon baccalauréat, j'habitais à Montréal pour une année. Maintenant, je suis revenu à Ottawa: j'enseigne des cours de guitare dans les deux langues officiels et je joue des fois avec des musiciens francophones. Donc, j'essaie très fort de pratiquer. Je prends aussi des cours de français avancés avec un enseignant. Il y a plus d'opportunités dans ce pays si on peut parler le français mieux que la plupart des anglophones.

Eh bien, c'est l'occasion idéale de s'y remettre, jmm ! On est là pour ça. Et puis c'est pratique d'avoir une langue supplémentaire pour casser du sucre sur le dos de nos congénères d'ILX.

xp

en fait j’ai appris le français en utilisant Duolingo ! je n’ai jamais pris un cours en école ; par contre j’ai étudié l’espagnol parce c’est le lange de mon père. mais j’habitais en France pendant mes études numériques, donc l’entraînement était relativement facile

(Après Montréal, j'habitais pour plusieurs années dans des villes très anglophones, donc j'ai oublié un peu. Quand j'habitais à Regina, je faisais un emploi temporaire. Un francophone nous a appelé au téléphone et j'ai répondu en français: le directeur m'a offert un emploi permanent à temps plein presque immédiatement !) xps

Je suis ravi de l'apprendre, Sund4r. Je n'ai jamais vécu à Ottawa ou dans les environs, mais je présume que les occasions de travailler en français sont légion là-bas. En tout cas, depuis que j'habite en Angleterre, ça me manque beaucoup de ne pas pouvoir « vivre » en français, même si je le parle au quotidien avec ma femme.

Soit dit en passant, je me permets une petite précision pour les non-Canadiens : au Québec, le baccalauréat désigne la licence.

casser du sucre sur le dos de nos congénères d'ILX.

Quand nous voyagions en Inde comme adolescents, moi et ma sœur parlions en français quand nous voulions pas que personne nous comprenait.

lol, c'est effectivement assez pratique !

Ça fait des années que j'essaie de convaincre ma femme d'apprendre le roumain pour qu'on puisse faire la même chose en France et au Québec.

Euler, je crois que c'est une bonne entrée en matière : Duolingo, suivi d'une véritable immersion linguistique en France, où l'on a moins de chances de se rabattre sur l'anglais (c'est malheureusement le problème à Montréal, où beaucoup d'anglophones s'imaginent qu'ils deviendront bilingues au terme de leur séjour).

Je prends aussi des cours de français avancés avec un enseignant.

Je devrais faire cela. En Ottawa je trouve que j'ai beaucoup d'occasions d'entendre le français, mais si on est timide comme moi, c'est assez simple d'éviter le parler.

je parle le français grâce à - à cause de? - ma femme, et aussi parce-ce que mes garçons se parlent et je voudrais bien ce qu'ils disent

j'essai d'écouter les podcasts français, surtout ceux de Radio France - Les Pieds Sur Terre, par exemple - mais pour la plupart ils sont trop vites pour moi :(

je vous recommande « le journal en français facile »

Oui, t'as raison qu'il ya beaucoup d'occasions de travailler en français ici mail il faut faire un effort si on est un anglophone et on veut devenir plus bilingue. Pendant l'année scolaire, j'ai du enseigner des cours dans des écoles francophones : c'était bon parce que les gens ne sont pas supposés parler en anglais même si quelqu'un a un accent ou s'il est un peu maladroit ! 3xp

pour éviter la timidité quand j’arrivais à Marseille il y a 5 ans j’ai choisi d’intervenir aux colloques en français ; il s’agissait de forcer l’entraînement.

cimer, .|.|.|.|.|.|.|.|.|.|. ! :)

*mais xps

Mon dernier publication était un réponse à pomenitul, pas jmm. Jmm, je peux te donner le numéro de mon enseignant; nous pouvons aussi parler en français si tu veux !

Le plus difficile avec les langues étrangères, c'est le sentiment d'imposture. Et le meilleur moyen de le surmonter, à mon avis, c'est de se dire : « dorénavant, je serai Français (ou Québécois ou Belge ou…, etc.) ». Pourquoi pas, après tout ? Si on est prêt à monter sur scène et à larguer les amarres, ça marche plutôt bien.

quand je vais au marché et un vendeur me dit « votre accent, c’est un peu étrange, vous êtes belge ? », je me réjouis, j’ai réussi...même si les français pensent moche l’accent belge :/

Cela dit, elle me fait doucement rigoler, la notion selon laquelle il serait possible de s'exprimer « sans accent » (en gros : avec l'accent français standard). C'est comme si la sociolinguistique n'avait jamais existé.

jusqu’ici mon but est d’être écouté pas comme américain, mais comme francophone, même si bête 😜

J'ai appris le Français à l'école, un petit peu. Après, j'ai dérivé dans la poésie (Baudelaire, Rimbaud, Apollinaire, Eluard, etc. Nom d'utilisateur etc). Je suis surtout "autodidacte" même si "autodidacte" est totalement imparfaite et molle. Je l'ai utilisé pendant les vacances, mais je ne sens pas vraiment à l'aise en Français. Écrire est toujours plus facile que de parler pour moi. Sois gentil avec mes erreurs :)

Et toi, pomenitul ? Est-ce que le français est ta langue maternelle ?

A l'école, j'étais toujours au bas de la classe de français. Cependant, j'ai passes tou mes vacances d'été au petit ville pas loin de St Etienne, s'appelle Montbrison. Autrefois une amie universitaire de mes parents a mariée un garagiste français. L'étude des autres langues étrangers a m'aide ma comprehension du français. J'ai étudié l'allemand a l'école, plu L'italien a l'université. Quand j'étais en Italie pour ma échange ERASMUS, j'ai habité avec une belge francophone et chez nous on a parlait français.

Et toi, pomenitul ? Est-ce que le français est ta langue maternelle ?

Je suis né à Bucarest de parents roumains, donc le roumain est, sans surprise, ma langue maternelle au sens propre du terme. Ce n'est qu'à partir de l'âge de sept ans que j'ai commencé à apprendre le français, ma famille ayant choisi d'émigrer au Québec. Ceci dit, je me méfie un peu du privilège que l'on tend à accorder aux langues maternelles : certes, je parle couramment le roumain, mais je ne m'en sers pas au quotidien et l'essentiel de ma vie d'adulte s'est déroulé en français (ainsi que, dans une moindre mesure, en anglais). J'hésite toujours entre ces trois langues en fonction du contexte, mais je dirais que le français est l'idiome qui s'est le plus souvent imposé à moi au fil des années, peut-être aussi parce qu'il permet, davantage que l'anglais, de faire le pont entre le roumain (latinité oblige) et ma vie d'immigrant « occidentalisé ».

Montbrison

Je n'y suis jamais allé, mais il me semble que c'est là qu'est né Pierre Boulez. J'imagine que des plaques commémoratives y ont été installées depuis sa mort.

j'essai d'écouter les podcasts français, surtout ceux de Radio France - Les Pieds Sur Terre, par exemple - mais pour la plupart ils sont trop vites pour moi :(

Des fois, je regarde des émissions en français avec des sous-titres français quand les gens parlent trop vites pour moi. S'ils sont vraiment vites, j'arrêterais le vidéo pour un instant pour lire. Je trouve que la musique country franco-canadienne est bonne car les paroles sont toujours claires et simples.

I'm half-French and my spoken accent is quite good. My reading comprehension isn't bad. I forget a lot of vocab unless I've been practising regularly with native speakers. Writing it though... ugh...

T'inquiète, on n'est pas ici pour juger (ou noter) qui que ce soit. N'hésite pas à te joindre à nous si tu en as envie.

xp faux pas incroyable sm

De quoi? J'ai cru que ce thread etait en Anglais pour n'importe pas de raison. Je ne savais pas qu'il avait etait traduit par mon ordo

lol

Sympathique cet espace francophone - pour moi c'est facile, c'est ma langue maternelle et je vis dans une ville où c'est la langue principale.

Bienvenue !

T'habites où, si ce n'est pas indiscret ?

Bruxelles (mais je suis français)!

T'as de la chance. J'y ai séjourné pendant quelques jours en mars et j'ai absolument adoré.

pom, j'ai l'impression que te es peut-être un prof de littérature ou philo ? C'est vrai ?

Disons que mes études pourraient en principe me permettre d'occuper un tel poste, mais je n'y suis pas (encore) et n'y serai peut-être jamais.

pomentul j'a déduit ton identité en utilisant tes allusions et j'ai trouvé que t'as contribué un article à un volume édité par le prof de philo de ma fille l'an dernier au lycée ! Elle lui déteste quand même...

mdr, t'en es sûr ? Je ne pense pas avoir contribué à un ouvrage collectif dirigé par un prof de lycée.

putain oui mais j'ai oublié ton identité maintenant et donc je ne peux le confirmer. il est un peu méfiant de dévoiler son identité comme prof de lycée (pas prépa), et il insulte toujours ses étudiants (finalement je lui ai écrit un mail pour « discuter » ses judgments des dissertations de ma fille et j'ai utilisé ma signature universitaire et ses mots s'adoucit

Envoie-moi un WebMail et je te dirai si je le connais ou pas.

c'est fait

Ah oui, je vois maintenant. C'était une traduction, en fait, réalisée dans des conditions assez cauchemardesques.

j'imagine !

Mais pour ne pas être inutilement injuste à son égard, le cauchemar en question fut surtout le fait du prof dont j'ai traduit le texte…

Mais donc : est-ce que quelqu'un ici habite à Paris (à part moi !) ?

moi !

Je déteste pas tout mais j'aime rien.

j’habitais à paris mais j’ai déménagé à genève y’a quelques mois

Bienvenue!

L'éditorial du Monde sur le Brexit à la BoJo me semble un parfait résumé de la situation outre-Manche (où je me trouve actuellement, hélas…) :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/07/31/brexit-une-illusoire-liberation_5495213_3232.html

Et de l'autre côté de l'échiquier politique, je peine moi aussi à comprendre l'argument (souvent tacite, parfois énoncé avec plus d'emphase) de certains de nos amis anglais, qui semblent d'avis que l'UE doit être tenue co-responsable de la politique d'austérité qui fait des ravages au Royaume-Uni depuis des décennies. L'UE a bon dos, en tout cas…

il me semble que les préoccupations de nos amis anglais sont provinciaux ; mais le cas pour l'UE est, surtout, internationaux. Quelqu'un a dit que les anglo-saxons n'ont pas encore compris leur empire (ni le déclin de l'empire) et cet échec de compréhension explique les malentendus britanniques du moment ; je suis d'accord, mais il me semble que la provincialité est bien plus profonde, la conséquence d'une vie insulaire.

L'insularité y est sans doute pour quelque chose, mais ça me semble tellement archaïque comme vision du monde…

je lis les commentaires de nos amis anglais ici, et la discussion de brexit me frappe : presque aucune considération des conséquences internationales (comme projet de paix, par exemple). j'ai plusieurs amis anglais "irl" (tous académiques quand même) et ils sont plus informés, il me semble, mais plus pessimistes pour l'avenir du pays, et ils cherchent d'échapper cette île couronnée.

Disons que j'aurais aimé que la théorie du fer à cheval se vérifie un peu moins souvent sur ILX (du moins en ce qui a trait à cette question).

en général la discussion politique chez ILX est plutôt comme une discussion de pop, avec la supposition que les idées sont partagées parmi tous les participants. mais je suis philosophe, alors je pense que presque toute discussion soit superficielle...

Insulaires nous le sommes tous devenus hélas. La France l’est peut être encore plus que la GB. Maintenant c’est clair que le mythe de l’île et de la guerre 39-45 a constitué un terreau particulièrement fertile pour une certaine forme de populisme depuis 25 ans en Angleterre

L'éditorial est intéressant. Je ne suis pas si bien informé au sujet de l'UE; je vais peut-être lire en plus.

Non, mais quel connard, ce Jeff Bezos :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/02/amazon-fera-payer-la-taxe-gafa-a-ses-vendeurs-francais_5495698_3234.html

Nos amis de l'autre côté de la rivière se distinguent: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1248722/alcool-consommation-outaouais-educalcool

Ça m'étonne un peu, à vrai dire. De manière générale, j'ai cru comprendre que les Québécois consomment plus d'alcool que les Canadiens anglais, mais qu'ils sont moins susceptibles de sombrer dans le « binge drinking » (on parle parfois de « biture express » en France, bien que ce ne soit pas tout à fait la même chose).

C'est croyable.

Je sais trop dans quel sujet publier ça mais voilà: https://www.foreignaffairs.com/articles/new-zealand/2019-04-01/global-language-hatred-french

Je pense que c'est SLM (sur la monnaie) et me fait bien peur pour l'avenir de la francophonie.

Le titre est assez putaclic, quand même.

Il est vrai que la France a longtemps servi de terreau à des groupuscules d'extrême droite qui ont ensuite trouvé écho à l'étranger, et l'assimilationisme républicain est complice de telles idéologies, tout en y étant farouchement opposé (la quintessence du paradoxe est là). Mais l'« exemplarité » de la France en matière d'islamophobie est aussi une conséquence de sa situation démographique : près de 9% des Français sont originaires de régions ou de pays majoritairement musulmans, pour des raisons historiques évidentes, ce qui a pour effet de les rendre plus « visibles ». Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'ils soient prioritairement visés par les fachos anglo-saxons de tous poils, sans parler de leurs homologues russes, qui n'ont rien de mieux à faire que de tourner des reportages sur la prétendue invasion barbare qui serait en train d'engloutir la capitale.

Bref, s'il est bel et bien indispensable de se pencher sur la branche francophone de cette gangrène mondiale, l'ériger en source unique ou même privilégiée me semble assez simpliste, pour ne pas dire infondé (voir par exemple le documentaire d'Adam Curtis, The Power of Nightmares, qui met en regard les parcours généalogiques respectifs du néoconservatisme américain et de l'islamisme : nul besoin de la France pour retracer les origines de la haine à l'étranger). Et dire de Baudelaire (voire de Balzac) qu'il « hait » la modernité, c'est d'une ineptie telle que le reste du propos menace de s'effondrer tout entier, d'autant plus qu'il est pour le moins tendancieux de prétendre que les « plus grands esprits » de la culture française étaient systématiquement des anti-modernes (on passe tous les intellectuels français de gauche sous silence, du coup ?). On est à deux doigts du French bashing, franchement, et je suis bien généreux en disant cela.

Ce que j'aimerais, c'est un article de vulgarisation qui reprenne le travail historique qui a déjà été fait par des spécialistes de la question (et ils sont nombreux) sans chercher à nous raconter une histoire univoque qui cherche à rivaliser avec le Da Vinci Code.

Est-ce qu'Enoch Powell avait été influencé par des penseurs francais?

🤔

Je voudrais répondre à l’article mais je suis à Prague pour des colloques jusqu’à la semaine prochaine.

Profite bien ! C'est magnifique là-bas.

haha 'putaclic'

J'ai écouté ce reportage aujourd'hui : https://www.google.com/amp/s/ici.radio-canada.ca/amp/1094983/agriculture-senegal-femme-combat-acces-terre-riz-legume-ferme

(Il vient de l'année passé mais ils l'ont rediffusé aujourd'hui.)

Je l'ai trouvé intéressant, la lutte des femmes agricultrices sénégalaises pour avoir plus d'accès au terre pour qu'elles puissent avoir plus d'autonomie dans une culture polygame. Leur français était vraiment belle aussi!

*beau

Intéressant. Peut-être que d'ici quelques décennies elles se rebifferont contre la polygamie aussi.

Wouah, cet article à propos de ce suject m'a surpris un peu : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/05/11/au-senegal-la-polygamie-ne-fait-plus-peur-aux-femmes-instruites_5297654_3212.html

Apparemment, bien que les féministes sénégalaises des années 1960 ont lutté contre la polygamie et elle recule globalement, aujourd'hui elle devient de plus en plus populaire avec des femmes bourgeoises et instruites.

Il y est question de l'Allemagne, mais le dernier éditorial du Monde est assez flippant :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/08/15/l-allemagne-face-au-risque-d-une-terreur-brune_5499665_3232.html

'brune'? ça veut dire?

Au sens de « brownshirts ».

ahhh

On parle aussi de la « peste brune » pour désigner le nazisme. Fort utile comme expression.

Je ne savais pas qu'il y avait tant d'attentats violents de l'extrême droite à l'Allemagne. C'est inquiétant, bien sûr.

enfin : sur l'article de Foreign Affairs, mes pensées son compliques. j'ai lu Alain de Benoist et je pense que l'idée de l'ethnopluralisme est déjà une valeur française : que la culture française, comme toute culture, soit distincte et doive exprimer ses propres conditions, ses propres expressions et ses propres valeurs. mais parmi les autres cultures la culture française n'est pas supérieure : il faut chercher d'adapter les conditions de coadaptation parmi les cultures distinctes, contre la globalisation qui cherche d'installer la culture américaine et ses modes capitalists comme la norme partout. L'objectif de l'ethnopluralisme demande des immigrants (comme moi) l'assimilation. Je ne comprends pas l'alternatif : que les immigrants restent sépares ? Qu'est-ce que c'est le multiculturalisme que le globalisme ?

Je crois que l'ethnopluralisme n'est pas un fascisme : il n'existe aucun appel pour réformer les autres cultures ; aucune demande de « améliorer » ou, beaucoup plus pire, « purifier » les autres pays ou d'implementer une culture étrangère venue d'ailleurs : on a jeté le colonialisme.

Bien sûr, il est essentiel qu'on identifie *la* culture qui est à préserver. Même pour la France la question n'est pas simple : les bretons, les occitans, les algériens, les maliens : ils sont tous des composants de notre culture aujourd'hui. Donc, comment définir notre culture ? Mais quand même, on peut nous distinguer de la culture américaine et la culture de globalisme.

que les immigrants restent sépares ?

c'est qu'ils désavouent leurs identités, leurs histoires, c'est très simple en fait

or, pratiquement, quelles sont les conséquences d'avoir leurs identités ? qu'on dise : « je suis allemand », « je suis chinois » ? Évidemment non. Il s'agit d'actes. Quels actes sont une partie de préserver son identité, au lieu de l'assimilation ?

(On parle ici parmi des immigrants, je sais.)

Cette question est intéressante pour moi. (En vérité, ça m'intéresse plus que la question de si le français est la langue de la haine). Au Canada, la multiculturalisme est la politique officielle du pays depuis 1971 - et c'est toujours un sujet controversé au Québec, en particulier (bien que c'était la politique d'un Premier Ministre québecois qui était populaire au Québec.) On dit souvent que la multiculturalisme et la « mosaïque culturelle » sont eux-mêmes un aspect essential de l'identité canadienne - mais ça veut dire quoi, vraiment, d'être multiculturelle? Tant qu'immigrant de deuxième génération, je ne suis pas sûr comment ça fait une différence dans ma vie ou par rapport à mon « identité » ou si mon « identité culturelle » serait différent si j'avait grandi dans un « melting pot » ou même avec l'ethnopluralisme au lieu d'une « mosaïque » . Peut-être le gouvernement n'aurait pas donné des subventions à l'école de Tamil où j'allais comme ado et ... mon Tamil serait aussi mauvais qu'à maintenant? Ce dont je suis un peu plus sûr, c'est que, pratiquement, j'ai absolument pas de confiance en toute personne qui s'oppose à la multiculturalisme.

*j'avais

(Évidemment, je n'anticipe pas que personne ici aurait une réponse à propos de ma vie mais je m'intéresse à la question, ce que Euler a posé : « Quels actes sont une partie de préserver son identité, au lieu de l'assimilation ? » )

C'est une question épineuse. Je n'ai rien à ajouter pour l'instant, mais je partage la méfiance de Sund4r envers les adversaires du multiculturalisme, tout en étant sensible, au cas par cas, à certains de leurs arguments.

Doukipudonktan?

Gargantua dans le métro.

:)

Bonne fête des franco-ontariens !

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/740816/jour-franco-ontarien-lever-drapeau-toronto

https://pbs.twimg.com/media/Dn8ryhKVYAcgm3m.jpg

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0626/6441/products/RestezCalme_H_Vert.jpg?v=1548444324

25 ans: https://ici.radio-canada.ca/premiere/emissions/aujourd-hui-l-histoire/segments/entrevue/128989/ordre-temple-solaire-secte-suicide-meurtre-jouret-mambro

C'est grâce à cette histoire que j'ai appris le sens du mot « secte ». Ça reste pour moi l'exemple paradigmatique.

Même chose pour moi. L’émission a l’air intéressante. Elle existe en podcast aussi?

La voici en version Apple :

https://podcasts.apple.com/ca/podcast/lordre-du-temple-solaire/id1040170456?i=1000447406586&l=fr

Elle existe en version Google Play aussi, mais je ne m'y connais pas du tout.

Super. Merci beaucoup !

Pomenitul (et tout le monde), t'as vu ceci ? : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1334595/denise-bombardier-tout-le-monde-en-parle-langue-francais

Ses commentaires entraînent de fureure aux réseaux sociaux français en Ontario, en particulier le segment qui commence vers 6m30s. Je pensais que la discussion pourrait peut-être t'intéresser dans son intégralité.

Denise Bombardier défend une vision internationaliste de la francophonie. Son propre accent est l'équivalent français de l'anglais transatlantique de T. S. Eliot ou d'Orson Welles, donc il n'est pas étonnant qu'elle tienne de tels propos. Dans la mesure où il lui est déjà arrivé de qualifier le joual de « maladie endémique du français », on ne saurait la qualifier d'hypocrite : son discours vise le Québec aussi bien que le reste du Canada. Elle tonne contre tout ce qui s'éloigne d'un français « épinalisé », dont l'Académie française serait la garante par excellence. C'est une conception absolument mortifère du langage, mais qui a tout de même un public non négligeable dans l'espace francophone (et pas seulement en France), où le prescriptivisme est beaucoup plus répandu que dans le monde anglophone, sans doute par nostalgie de la lingua franca d'antan. Je partage son désir de préserver la langue française en Amérique du Nord, mais je peine à comprendre en quoi son approche dogmatique serait la bonne. D'ailleurs, si l'on se fie aux critères hypernormatifs qu'elle préconise, son propre parler sonne faux.

De toute façon, le proto-indo-européen est la Seule Véritable Langue Digne de Ce Nom.

Lol. J'ai du rechercher le mot « épinalisé » - je l'aime. Ça m'aide, que tu situes ses commentaires dans un contexte plus général, mais, oui, je ne pense pas qu'on encouragerait l'utilisation de français au Canada avec cette attitude.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/10/12/au-conseil-regional-de-bourgogne-franche-comte-un-responsable-du-rn-agresse-une-femme-voilee_6015250_823448.html

J'hallucine sur cette citation :

Vous êtes soumise, vous allez voir, quand les Russes vont arriver, vous allez dégager !

campagne campagne

Quoi de plus patriotique que d'appeler de ses vœux l'annexion de la France par un empire néo-fasciste ?

Wtf ? Fait-il une allusion à un événement historique ?

Même pas, c'est juste un « lapsus » révélateur.

pro-russe : Fillon, Le Pen, Mélenchon. Il existe depuis longtemps un rapport entre la France et la Russie (pensons à Napoléon !) mais quand même, l'actualité est plus développée. toujours le fric non ?

Oui, c'est une histoire de fric, d'abord et avant tout. Mais il ne faut pas négliger la dimension idéologique du truc.

Le Pen (et Fillon, quoique dans une moindre mesure) : l'institutionnalisation du bouc émissaire et de la xénophobie. Mélenchon : l'ennemi de mon ennemi est mon ami (et puis c'était pas si mal que ça, l'ère soviétique, hein…).

Росси́я для ру́сских

lol, c'est tout à fait ça !

il faut resister les mouvances identitaires fondées sur une vision ethnique, parce que il n'existe un « ethnicitié » française (ou européenne). J'accepte qu'il existe une culture française, mais sa nature n'est pas ethnique. Je sais que c'est un peu plus de la droite pour ILX, mais les russophiles dont nous avons discuté ne partagent pas cette vision républicaine.

Le Pen (et Fillon, quoique dans une moindre mesure) : l'institutionnalisation du bouc émissaire et de la xénophobie.

Comment ça marche ? La Russie est un pouvoir blanc et chrétien donc ils peuvent remettre les minorités à leur place ... ?

J'accepte qu'il existe une culture française, mais sa nature n'est pas ethnique.

Je dirais qu'il existe des cultures françaises, au pluriel, et qu'elles sont impliquées dans un perpétuel processus de (re-)définition, tout comme la notion de francité. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de culture française ou qu'elle n'est pas reconnaissable a minima. Cela signifie simplement que ses contours sont plus flous qu'il n'y paraît (il en va d'ailleurs de même pour la plupart des cultures nationales).

J'ai longtemps cru que cela relevait du bon sens, mais bon nombre de ceux qui nous rebattent les oreilles avec la « culture » et surtout l'« identité » française aimeraient nous faire croire qu'il existe une image platonicienne de la France qu'on aurait collectivement oubliée et qu'il faudrait restaurer à l'identique, à l'instar de Notre-Dame (ce qui, soit dit en passant, suppose une profonde méconnaissance de l'histoire de l'architecture et des cathédrales en particulier).

D'où mes réserves envers ce lexique, qu'il est (trop) facile de détourner… Sinon, je suis parfaitement d'accord avec toi. Il y a même quelque chose de potentiellement insultant dans le fait de supposer que la culture française est indifférenciée et donc universelle, comme le voudrait une certaine vision de la République.

Comment ça marche ? La Russie est un pouvoir blanc et chrétien donc ils peuvent remettre les minorités à leur place ... ?

Voilà. Dommage que les fachos qui rêvent de « remigration » n'émigrent pas vers le royaume de Poutine. Ce n'est pas la place qui manque…

Wouah

pomenitul, je suis d'accord. La culture française qui je reconnais à des composants maliens, sénégalaises, algériennes, ..., et bien sûr, canadiennes ! Quand même, ce sont des composants d'une identité, même si l'on est bien en peine d'expliquer cette identité d'une façon énumérative.

Ça n'a rien à voir, mais je viens de me souvenir de ce petit chef-d'œuvre qui a fait le tour de la toile francophone l'année dernière :

https://www.youtube.com/watch?v=hpjV962DLWs

Ça vous dit quelque chose ?

omega50kiler •
1 year ago
La secte des profs de musique

Ça vous dit quelque chose ?

Pas vraiment, pour être honnête, mais j'appuie l'utilisation de la flûte à bec dans la dance music.

Vous avez entendu l'album de Jean Leloup ? Je l'ai aimé.

Pas encore. Je l'ai malheureusement zappé après La vallée des réputations, qui m'avait pourtant plu à l'époque…

Je suis pas un expert de ses oeuvres complètes mais je trouve que les paroles sont souvent bien sombres sur cet album ainsi qu'elles sont encore poétiques.

Tu as raison, les paroles sont excellentes. Ça a toujours été un de ses points forts, mais je trouve qu'il a fait un pas de plus dans le raffinement verbal avec cet album. Sur le plan musical, par contre, ce n'est pas du même acabit que ses enregistrements des années 90, tout en étant très honnête. L'un dans l'autre, je suis agréablement surpris.

J'écoute cette chanson récemment. La vidéo est un peu kitsch (mais c'

Oops

... c'est quoi, la musique country sans kitsch ?) Mais la mélodie est agréable et ils essaient du moins de dire qqch un peu plus ambitieuse avec les paroles, bien que l'expression de la sympathie pourrait sembler peut-être un peu condescendant pour nos amis américains ?

https://youtu.be/sYRp8oP0yiw

L'album n'est pas mal.

Difficile de ne pas faire preuve de condescendance envers nos voisins en ce moment… Suffisance à part, j'aime bien ce nouveau morceau et je remarque au passage que le chanteur s'inclut lui-même dans son élégie vers la fin de la chanson. L'Amérique, c'est aussi le Québec, après tout…

Cool, oui, t'as raison par rapport au dernier vers.

what is "island"? don't know how I stumbled on this thread

is this 77?

oh sorry :) I see it's a public thread

Which island do you mean? There were two brief allusions to la perfide Albion upthread, but that's about it.

"Island" = "île" if you are looking for a translation?

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-50241254

je suppose qu'il est raisonnable, parce que les français demandent que les quebecois parlent anglais en France

J'ai lu le reportage de Radio-Canada hier soir et je voudrais le partager au fil pour la politique canadienne. S'il y a un aspect positif, du moins, on sait maintenant que le CAQ ne discrimine pas seulement contre les personnes de couleur ... ?

Mais tu fais une bonne remarque. J'ai trouvé drôle qu'on diffusait Pure Laine avec des sous-titres sur TV5.

Or son Facebook : https://www.journaldequebec.com/2019/11/07/reforme-de-limmigration-sans-allies-legault-se-tourne-vers-facebook

C'est un peu bizarre d'entendre cette chanson sur la radio et constater que la ville dont le chanteur a peur, c'est Ottawa : https://www.youtube.com/watch?v=cmx9R-g07Hc

Ça me fait doucement rigoler aussi, mais Ottawa est bien plus grande qu'on ne le pense (à Montréal, du moins) : près d'un million d'habitants, sans compter la banlieue.

Pour être honnête, on doit compter la banlieue pour que le nombre d'habitants devienne un million. (Il fait longtemps que la banlieue est amalgamé comme partie de la « Ville d'Ottawa » .) Mais, oui, c'est beaucoup plus grand que les petites villes où les membres du groupe ont grandi.

Joyeux Noël !

Joyeux Noël à toi aussi!

Joyeux Noël (même si cela contrevient à l'esprit de détestation qui habite ce forum) !

cette grève est la merde, quand même, joyeux noël

Oui, je vous plains. Heureusement que je suis de retour à Montréal pour les fêtes au lieu d'être chez mes beaux-parents en France. Ça aurait été la galère à coup sûr – peut-être pas pour traverser la Manche, mais je ne sais pas si on aurait réussi à bouger entre Paris et la province.

En tout cas, ça fait du bien d'être loin du Royaume-Uni. Dommage que je doive encore y passer quelques semaines avant de me barrer pour de bon en mars. Ce fut une sale expérience, en tout et pour tout, sans le moindre atome crochu (ou presque) et j'espère que je n'aurai jamais besoin d'y retourner pour autre chose que du tourisme.

oui dommage, je dois visiter Birmingham en mai mais bref, je trouve superficielle la philo anglaise, et elle est une réflexion du pays.

Pour ceux et celles dont le français n'est pas la langue maternelle, comment l'avez-vous appris ?
― pomenitul, Tuesday, July 16, 2019 8:48 PM (five months ago) bookmarkflaglink

j'avais un prof mais elle a pris un autre boulot a l'université donc... ca veut dire je n'avais plus un prof. et puis je utilisait les « podcasts » (le journal en français facile, « coffee break french »). malheureusement je ne pratique souvent mon français mais je trouvais que quelquefois c'est utile: par exemple j'étais en espagne en octobre et je pourrais parler chez un conducteur de taxi espagnole parce qu'elle a vécu en france et elle le parlais couramment. donc... c'est-a-dire je veut recommencer a apprendre cette année

Salut !

Bienvenue, code-barres ! N'hésite pas à faire tes gammes sur Jdt si tu en as envie.

Pomenitul, t'es à Montréal pour combien de temps ? Je suis pas encore sûr mais il y a une possibilité que je serais là la semaine prochaine. Si nous serions tous les deux là, peut-être on pourrait se rencontrer si t'es libre ?

Salut Sund4r, il me ferait bien évidemment plaisir de te rencontrer en personne ! Je serai à Montréal jusqu’au 8 janvier.

Malheureusement, ça va pas marcher cette fois. Mon ami a du annuler les plans. Je vais probablement y aller pendant l'été, alors on pourrait se rencontrer si tu reviendrais après la prochaine semestre.

C'est dommage. Je compte rentrer à Montréal le plus tôt possible (sans doute en mars), donc n'hésite pas à me faire signe quand tu seras de passage.

Bonne année à tout le monde !

Bonne année ! J'ai chopé une mini-grippe il y a quelques jours, donc j'ai dû tirer une croix sur les festivités. La gueule de bois aurait été préférable à cette fièvre…

Bonne année mais je déteste cette fête, la plus ennuyeuse, un paganisme fade et sentimental.

Vraiment extraordinaire, cette série de vidéos explicatives sur la musique classique :

http://www.youtube.com/playlist?list=PLoDV0kw1rFngqH_rSKMCpyfnE3YK5x2ja

Bonne année à vous tous, même que je suis d’accord avec Euler.

Merci pour le lien, pomenitul. J'ai regardé la vidéo à propos des « Gymnopédies » . C'était pas mal. Je vais regarder des autres.

Est-ce que personne a lu Je suis seul par l'écrivain mauritanien Beyrouk ? Je viens justement de l'achever. Je suis pas un expert de la littérature mais je l'ai trouvé très original et fascinant. Pour tout le livre, le protagoniste se cache tout seul des djihadistes qui se sont emparé de sa ville et nous raconte ses pensées solitaires.

*quelqu'un a lu

Non, mais je viens de lire un entretien avec Mbarek Ould Beyrouk dans Le Monde et ça m'a donné envie de lire le roman en question.

Cool, cet entretien-ci ? : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/11/16/beyrouk-l-ecrivain-qui-raconte-le-monde-depuis-le-sahara_5384562_3212.html

Oui, celui-là.

Bonne année, bonne santé!
(est ce que je suis le seul à avoir un problème avec cette page sur l'application Zing (je reçois sytématiquement un message de "bug")

moi aussi j'ai le problème

Même chose ici. L'oppression des ilx anglo-saxons ne s'arrête pas.

Ma solution bien franchouillarde : supprimer Zing pour mettre JdT sur un pied d'égalité avec les autres forums.

https://i.imgflip.com/3lf46d.jpg

:)

J'ai pas de télévision et j'ai jamais téléchargé Zing.

Tu devrais

Pour que je puisse le supprimer ?

est-ce qu'on a discuté l'affaire matzneff ?

je ne sais pas qu’est-ce qu’il y a dire sauf... comment dit-on « yikes » en français ?

« Oh là là ! » ou « oula ».

Je n'avais fort heureusement jamais entendu parler de M. Matzneff avant cette affaire, mais il est loin d'être le seul « intellectuel » français de sa génération à avoir brouillé les frontières entre pédophilie et provoc-philie. Cf. aussi : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/14/daniel-cohn-bendit-et-la-pedophilie-les-faits-sur-les-accusations-qui-refont-surface_5461818_4355770.html

Moi aussi, je ne connais pas son œuvre mais, en principe, je ne pense pas que c'est correct pour une bibliothèque de retirer des livres de ses rayons pour une telle raison, comme a fait la Grande Bibliothèque à Montréal.

Je n'étais pas au courant. En effet, ça me semble être une réaction totalement disproportionnée. Dans ce cas-là, il faudrait vouer toutes les œuvres d'André Gide et de Lewis Carroll aux gémonies pour parachever l'épuration.

ça m'a fait un choc de regarder la liste de « supporters » de sa petition de 1977 sur la majorité sexuelle

Le Monde 23 mai 1977 [Parmi les signataires de l'appel figurent Louis Althusser, Jean-Paul Aron, Roland Barthes, André Baudry, Simone de Beauvoir, Jean-Claude Besret, Jean-Louis Bory, Bertrand Boulin, François Chatelet, Patrice Chéreau, Copi, Alain Cuny, Gilles Deleuze, Jacques Derrida, Françoise Dolto, Michel Foucault, Félix Guattari, Michel Leiris, Gabriel Matzneff, Bernard Muldworf, Christiane Rochefort, Alain Robbe-Grillet, Jean-Paul Sartre, le docteur Pierre Simon et Philippe Sollers.]

putain !

Autres temps, autres mœurs, n'est-ce pas…

(C'est ce que je me dis pour me rassurer.)

J'allais oublier :

Françoise Dolto

mdr

Les signataires insistent sur la nécessité de mettre à jour des textes qui ne tiennent pas compte de l'évolution rapide des mœurs. Ils demandent que le dispositif pénal soit allégé, que de telles affaires, aujourd'hui passibles de la cour d'assises, soit jugées par un tribunal correctionnel.

^^^ la lettre de 1977

cette video est stupéfiant - c'est presque comme un blague a lui. bravo la femme qui à s'insurger
https://www.youtube.com/watch?v=H0LQiv7x4xs

*pour lui

Que Denise Bombardier soit québécoise n'est pas un hasard…

Ah, le bilinguisme :

.@OC_Transpo Should I again write to the office of the city clerk regarding your level of service in French? Will it be the elevators (French) or the Escalators (English) which will be service during 2-3 weeks (French) or days (English)? #octranspo #bilinguism pic.twitter.com/sFjDYFkgix

— Lambert (@colbeta_) January 18, 2020

Ah, mon Dieu, cette vidéo de Matzneff et Bombardier !

Cette video est incroyable - et encore plus sidérant le traitement qu'elle a dû subir après. A cause de ses propos, elle a été effectivement "blacklistée" par une certaine intelligentsia littéraire (le Monde des Livres, en tête)

C'est une bien maigre consolation, mais l'universel dégoût provoqué par cette vidéo témoigne à tout le moins d'un véritable changement de paradigme.

^oui t'as raison. une question à propos ce sujet - est-ce qu'on peut decrire des actes comme « degeu(lasse) » ou est-ce que ce mot ne utilise que pour decrire la nourriture/le gout ?

(désolé - je suis en train d'apprendre l'allemand donc ça veut dire que je ne parle souvent la français et je fais plein des fauts)

Tu peux l'employer au sens figuré d'« injuste », oui. L’abréviation « dégueu » me semble plus littérale, par contre, et sert plutôt à décrire quelque chose de physiquement répugnant.

Pour une ville de près de trois millions d'habitants, la plus peuplée d'un pays officiellement bilingue, ce genre de nouvelle est de nature à me rappeler à quel point l'asymétrie linguistique fait partie intégrante des valeurs tacites du Canada :

https://onfr.tfo.org/la-librairie-francophone-de-toronto-menacee-de-fermeture/

est-ce que un « thread » sur l'éducation pourrait nous intéresser ?

j'ai toujours des réflexions pertinents (à la LPPR par exemple) mais néanmoins je reste paresseux

Je ne dis pas non.

Pourquoi pas ?

Vraiment moche, cette histoire, et si typiquement française :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/01/29/affaire-mila-la-ministre-de-la-justice-accusee-de-vouloir-legitimer-le-blaspheme_6027715_3224.html

Entre le délégué général du Conseil français du culte musulman qui déclare à la radio qu'« elle l'a cherché » (une gamine de seize ans, s'entend) et la fachosphère qui s'empare de cette anecdote pour marquer des points auprès du grand public, on est pas sortis de l'auberge.

Ce genre d'affaires qui me comfortent dans ma conviction que plus jamais je ne vivrai dans ce pays. Une régression culturelle sans fin.

Il n’en fallait pas moins pour raviver le débat autour de ce sujet sensible. Depuis le début de cette affaire, deux camps s’opposent et s’affrontent sur les réseaux sociaux : #JeSuisMila ou #JeNeSuisPasMila.

mdr / putain

pour ainsi dire : interdire twitter

sla (sur l'argent)

Pour une ville de près de trois millions d'habitants, la plus peuplée d'un pays officiellement bilingue, ce genre de nouvelle est de nature à me rappeler à quel point l'asymétrie linguistique fait partie intégrante des valeurs tacites du Canada :

https://onfr.tfo.org/la-librairie-francophone-de-toronto-menacee-de-fermeture/

Je savais pas vraiment quoi dire au sujet de ce reportage. Il y a toujours une asymétrie linguistique dans le pays, si on considère le nombre de locuteurs des deux langues, et certainement à Toronto. Eh bien, les temps sont durs pour n'importe quelle genre de librairie indépendante. Mais c'est encore dommage. Peut-être quelque chose va changer après qu'on construit l'université française? Si cela peut te consoler, je pense que le français s'épanouit à Ottawa. Même dans la banlieue à l'ouest où j'ai grandi, il y a maintenant plusieurs écoles françaises, ce qui n'était absolument pas le cas aux années 80 et 90.

Ceci, c'est intéressant mais ca veut dire quoi, avoir 720 sexes ? : https://www.parczoologiquedeparis.fr/fr/les-animaux/le-blob-3035

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/13/accord-de-libre-echange-ue-canada-la-colere-des-canadiens-contre-le-denigrement-des-francais_6029434_3234.html

J'adore cette citation :

Ai-je l’air d’un homme qui mange du poulet lavé à l’eau de Javel ?

ni moi mdr

le contrat des cantines des écoles de mon arrondissement exige que la viande soit française ; il y a un « scandale » car de la viande bovine allemande a été servi la semaine dernière et des parents ont découvert les cartons étrangers dans les poubelles ; pas de bobos mais quand même

Devenir locavore à des fins écolos, oui, je veux bien, mais ça frôle parfois le sentiment religieux en France, comme si tout aliment qui n'avait pas été cultivé sur le sol béni de la République était forcément empoisonné, à plus forte raison lorsqu'il provient d'Amérique du Nord. Pourtant, le Canada tend à s'aligner sur les normes européennes davantage que son voisin du Sud, ce qui facilite les échanges commerciaux avec la France, et le CETA est justement là pour préciser ces critères et s'assurer qu'ils correspondent bel et bien aux règles européennes. Mais comme tu viens de le rappeler, même les agriculteurs des autres pays de l'UE sont perçus comme d'éventuels chevaux de Troie, puisqu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même, n'est-ce pas, surtout lorsqu'on bénéficie d'un tel climat et d'un tel terroir…

Ha, je ne savais pas qu'il y avait un tel conflit.

Au sujet des affaires étrangères du Canada, j'ai entendu ce reportage sur la radio et je l'ai trouvé intéressant, qu'il y a un petit alliance entre le Canada et le Sénégal : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1519995/macky-sall-tournee-trudeau-cherche-appui .

« Ils ne toucheront pas le pain » : un village de Roumanie s’oppose à l’arrivée de deux boulangers sri-lankais

des réflexions, pomenitul ?

j'ai un « frère » doctoral (nous avons le même directeur de thèse), roumain, qui m'a invité à Bucarest une fois pour donner un colloque. Nous avons discuté le coût de la vie à Bucarest ; c'est impossible même pour un professeur, encore moins un post-doc. Donc tout le monde (qui peut) part. C'est la même histoire partout. Mais je me demande si l'histoire de Roumanie pose des problèmes particuliers pour le remplacement de cette population.

Cela fait déjà un certain temps que cette affaire est médiatiquement close en Roumanie, donc j'étais persuadé qu'elle n'avait trouvé aucun écho à l'étranger. En tout cas, j'ai apprécié l'analyse du Monde, qui souligne bien la situation particulière de cette minuscule communauté magyarophone au sein du pays. Il est juste de rappeler qu'ils se considèrent hongrois avant toute chose et qu'ils s'abreuvent volontiers de propagande orbaniste, sans prêter attention au discours roumanophone ambiant, qu'ils méprisent. Bref, c'est une enclave d'irréductibles, avec toutes les dérives que cela suppose.

Pour ce qui est de l'autre versant de cette question, qui concerne l'émigration massive de la population roumaine vers l'Europe de l'Ouest du fait de l'entrée de la Roumanie dans l'UE en 2007, c'est un sujet délicat. D'une part, on est en droit de s'en lamenter, d'autant plus que cela risque d'entraîner - on le constate d'ores et déjà - une course au moins-disant, en tirant les salaires vers le bas. De l'autre, la Roumanie, à l'instar d'autres États ex-communistes, ne serait absolument rien sans cette appartenance au marché unique, comme en témoigne notamment la République Moldave voisine, cette nation fictive annexée par les Russes, qui est aujourd'hui l'une des plus pauvres d'Europe. En règle générale, les Roumains ont des attentes économiques et sociales beaucoup moins élevées que les Occidentaux, donc il est plus facile pour « nous » de reconnaître les aspects positifs de l'UE, malgré ses inconvénients évidents.

d'accord, intéressante ! oui, j'ai noté l'aspect hongrois de cette communauté, c'est important pour comprendre l'histoire.

le problème (à Bucarest au moins) (il me semble) est le prix de location, disproportionné par rapport aux salaires.

Ce n'est pas donné, en effet, mais il ne faut pas oublier que 96% des Roumains possèdent leur propre logement. C'est d'ailleurs le taux le plus élevé au monde !

putain ! formidable. je ne sais pas si mon ami possède un apart, peut–être en province mais il voudrait être chercheur.

Je ne peux pas lire l'intégralité de l'article sans payer. Est-ce que quelqu'un pourrait le copier ou résumer svp ?

C’est l’histoire de deux Sri-Lankais venus travailler dans le fin fond de la Roumanie et dont la seule présence a suffi à enflammer un village, et déclencher un débat national qui en dit long sur les peurs que génèrent les transformations démographiques, culturelles et économiques actuellement en cours en Europe centrale.
Don Prasanna Piumal, 22 ans, et Amarashinga Archchilage Mahinda, 49 ans, sont arrivés mi-janvier à Ditrau, 5 500 habitants, à cinq heures de route au nord de Bucarest, pour travailler dans la boulangerie industrielle de la commune.
Venus de l’autre bout du monde, ces boulangers ont été recrutés parce que l’entreprise locale affirme ne pas trouver de main-d’œuvre dans cette région en plein déclin démographique, et où une bonne partie des jeunes sont eux-mêmes partis chercher du travail en Europe de l’Ouest. Depuis des mois, dans toute la Roumanie, on voit ainsi apparaître ces travailleurs étrangers, venus surtout d’Asie, destinés à remplacer une partie des trois millions de Roumains qui ont quitté le pays.
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Face à une économie désormais en quasi-plein emploi mais où les salaires restent toujours bien plus faibles qu’en Allemagne, le gouvernement roumain leur distribue de plus en plus facilement des permis de travail.
Alimenter les peurs
Ces immigrés sont, la plupart du temps, relativement bien acceptés par une société roumaine plus tolérante que la moyenne des pays voisins. Mais à Ditrau, rien ne va se passer comme prévu. Car la commune est en plein cœur du pays des Sicules, une région à majorité hongroise, héritage de l’empire des Habsbourg, disloqué après la première guerre mondiale.
Bien qu’enclavés au milieu de la Roumanie, plus de 90 % des habitants de Ditrau se déclarent Hongrois, parlent hongrois et surtout regardent la télévision hongroise, devenue, depuis l’arrivée de Viktor Orban au pouvoir à Budapest, une vaste machine à alimenter les peurs autour de l’immigration.
En quelques jours, l’arrivée des deux boulangers sri-lankais a déclenché un vaste mouvement de protestation. Le 29 janvier, une première manifestation est organisée par des villageois. Elle a regroupé deux cents personnes autour du vicaire catholique, devenu le chef de file de la résistance constituée autour d’un groupe Facebook nommé « Nous voulons un Ditrau sans migrants » où les propos racistes sont légion.
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Le samedi suivant, le maire de la commune a convoqué une réunion publique dans une atmosphère électrique. Plusieurs centaines d’habitants sont venus y exprimer leur inquiétude contre ces deux hommes à la peau foncée. « Imaginons que d’autres employeurs fassent venir, disons, six travailleurs étrangers dans notre village. Dans deux ans, ces six vont amener leurs familles et dans quatre ou cinq ans, nous serons entourés de Noirs », y dénonçait une habitante.
« J’ai travaillé dans cette boulangerie il y a cinq ans. La direction dit qu’elle ne peut pas trouver de personnel mais c’est parce que ceux qui y travaillent ne sont pas bien traités », défendait une autre. Faut-il le préciser ? Les deux Sri-Lankais ne sont pas musulmans, mais catholique et bouddhiste.
Conditions de travail
Des menaces sont exprimées contre le commerce. Don Prasanna Piumal et Amarashinga Archchilage Mahinda sont déplacés par leur employeur dans la ville voisine pour leur sécurité.
« Nous ne sommes plus au Moyen Age. Ces gens du Sri-Lanka sont comme nous, ils gagnent 60 dollars [55 euros] dans leur pays, donc le salaire minimum d’ici [250 euros net en Roumanie] représente beaucoup d’argent pour eux. Ils sont venus pour soutenir leur famille et ne font de mal à personne », déclare la directrice de la boulangerie, Katalin Kollo, en refusant de les licencier. La boulangerie affirme toutefois qu’ils « ne toucheront pas le pain », mais seront affectés à d’autres tâches.
Le scandale a pris une ampleur nationale au point que la ministre roumaine du travail a été obligée de réagir : « Je suis surprise de l’attitude de la communauté locale, ils ont peut-être oublié que beaucoup de Roumains travaillent à l’étranger et qu’ils pourraient être traités de la même façon. » Elle déclenche en parallèle une enquête sur les conditions de travail dans la boulangerie, car plusieurs habitants affirment que les salaires sont trop bas et que les heures supplémentaires ne sont pas toujours payées pour les 90 employés. Après une brève enquête, l’inspection du travail impose en effet une amende de 2 000 euros à la boulangerie.
Pour autant, les tensions entre la boulangerie et les habitants semblent encore loin d’être redescendues. Le 12 février, le vicaire du village, en dépit des condamnations de son évêque, est allé de nouveau remettre une pétition au maire. Signée par 1 800 habitants, elle réclame que la boulangerie « s’excuse publiquement », « indemnise les employés de leurs congés annuels et des heures supplémentaires non déclarés sur les cinq dernières années » et « n’emploie pas de main-d’œuvre étrangère tant que le taux de chômage de Ditrau dépasse 2 % et contribue ainsi à la prévention de l’émigration des jeunes ».
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La directrice de la boulangerie a refusé de s’exécuter. En arguant qu’elle n’arrivait toujours pas à trouver de candidats locaux, elle a au contraire annoncé qu’un autre Sri-Lankais venait d’arriver et que quatre Népalais allaient suivre prochainement.
Jean-Baptiste Chastand(Vienne, correspondant régional)

Merci et wow.

Alors, comment va la quarantine pour tout le monde ? J'aurai du temps pour finir de lire Le vieux fantôme qui dansait sous la lune, un petit roman de Sophie Frisson que j'ai commencé de lire mais a mis en pause. Aussi, j'ai hâte d'enregistrer de la musique. J'espère que je pourrai enseigner assez de cours sur vidéo.

Je suis de retour au Québec depuis quelques jours à peine et j'ai le sentiment d'être un rescapé, même si le pire est encore à venir. La manière dont le gouvernement britannique gère cette pandémie donne froid dans le dos et comme je le disais tout à l'heure dans l'autre fil de discussion (sur la politique canadienne), j'apprécie le fait que François Legault prend la menace au sérieux malgré mes innombrables réserves à son égard.

Au départ ma femme et moi avions l'intention de nous mettre en quarantaine dans un Airbnb plutôt que chez mes parents, question de ne pas prendre de risques inutiles, mais mon père a reçu une excellente nouvelle sur son état de santé le jour même de notre arrivée et nous avons eu des problèmes avec l'hôte de l'appartement où nous étions censés séjourner, donc cette (première ?) quarantaine se déroule finalement en famille, ce qui me rassure. Les chances que nous ayons contracté le Covid-19 (de genre féminin au Québec, soit dit en passant) sont quasi nulles à ce stade, d'autant plus que nous avons pris des précautions supplémentaires pendant notre voyage (port du masque dans l'avion, désinfection des mains à répétition, etc.) et nous nous sentons en forme pour l'instant. Mais sait-on jamais…

Pour ce qui est de la quarantaine en elle-même, je n'ai certainement pas l'intention d'y déroger. J'ai quelques candidatures à déposer pour des cours d'été qui n'auront très probablement pas lieu et, bon gré mal gré, je compte mener à bien mon projet de recherche actuel, donc j'ai du pain (casanier) sur la planche dans tous les cas. Seule entorse à ce programme de confinement : je crois que je peux me permettre de faire un peu de jogging dans les parages, si j'arrive à me réhabituer à ce froid de canard.

On attend les prochain mesures de l'État mais jusqu'ici pas de problème. mon quartier reste bien animé et je m'attends que l'armée sera nécessaire pour établir l'ordre ici.

ici, à genève, le confinement vient d'être annoncé. j'étais déjà en quarantaine car on m'a informé hier qu'une personne avec qui j'ai un cours d'espagnol a été testée positive au covid-19. j'attends de voir si je développe des symptômes.

je vais en profiter pour chercher un nouveau boulot vu que le mien prend fin en avril, mais je sens que les offres d'emploi vont se faire rares.

Ah merde, c'est pas marrant du tout, ça. J'ai cru comprendre que la majorité des patients infectés ont vu apparaître leurs premiers symptômes environ cinq jours après avoir été exposés au virus. Il est bien évidemment préférable de se cloîtrer pendant quatorze jours au cas où, mais on peut s'autoriser à respirer un peu plus librement au bout d'une semaine, disons.

Bon courage !

merci. oui, j'ai vu la même chose sur le fait que les symptômes se déclarent souvent au bout de 5-6 jours, soit pile la situation dans laquelle je suis. en vrai je ne suis pas trop inquiet car j'ai une santé de fer, mais je dois reconnaître que je deviens un peu parano à guetter le moindre changement. j'ai le fond de la gorge qui gratte un peu, pas de fièvre ni de toux, donc si d'ici 2-3 jours ça ne change pas, je considèrerai que je n'étais pas contaminé ou au contraire contaminé, mais guéri.
en attendant, j'ai plein de livres non lus dans ma bibliothèque qui me font du pied, donc je bouquine entre consultation frénétique d'ilx et twitter et quelques envois de mails pour le boulot.

Bienvenue, pom ! Oui, je suis d'accord que Legault a raison par rapport à cet enjeu. C'est bon que tu es avec ta femme et ta famille. Une quarantine est peut-être la situation parfaite pour écrire une thèse ! Ma femme est vraiment vulnérable, malheureusement, alors j'essaie d'être prudent, mais on est toujours nerveux. (La politique de Johnson la terrifie.) J'espère que la perte financière sera pas trop pire. Bonne chance avec les cours d'été !

xps

je deviens un peu parano à guetter le moindre changement

Je crois qu'on a tous développé une conscience suraiguë de notre propre corps. J'ai une petite toux qui me tenaille depuis des mois et qui n'a absolument rien à voir avec le coronavirus, mais mon cerveau semble incapable de faire la différence par moments.

Oui, bon courage, Jibe, et bonne chance pour la recherche de travail.

Une quarantine est peut-être la situation parfaite pour écrire une thèse

Pas faux, mais je n'ai aucunement envie d'en rédiger une deuxième ! :) C'est mon postdoc que je suis en train de terminer à distance.

Bon courage à toi aussi ! J'espère que ta femme se porte bien.

Merci.

Bonjour à tous! Si je n'avais pas deux enfants en bas age, je ne serais pas trop mecontent de cette mise en quarantaine - tellement de livres, de séries, de podcasts à rattraper, tellement de promenades vertes à explorer. Je dois avouer que depuis l'enfance j'ai souvent fantasmé sur une mise en quarantaine.
Maintenant, la réalité est moins rose. Il faut jongler avec les devoirs d'école à la maison, nourrir 4 personnes deux fois par jour et travailler un minimum. Pour le moment, tout cela a encore un peu le charme de la nouveauté mais voyons comment ca évolue. Au-delà de ma petite personne, il est évident qu'il n'y a rien d'autre à faire - pour nous autres sains de corps - que de faire le dos rond durant cette tempete sanitaire.

bonjour !

mes enfants sont plus grands (ados) et nous aimons d'être chez nous, donc l'isolation ne pose aucun problème.

je viens de regarder une personne faisant la bise, putain

C'est mon postdoc que je suis en train de terminer à distance.

Si tu me permets la question, est-ce que ton postdoc a quelque chose à voir avec Foucault ou le formalisme français ?

Bonjour, baaderonixx. Je pense que ma sœur a aussi des difficultés à travailler chez elle avec deux petits enfants.

Non, et figure-toi que je ne suis pas très porté sur la pensée de Foucault. Mais il est vrai que je nage un peu dans ces eaux-là, vu de loin…

Pour ceux et celles qui ont un abonnement au Monde, la chronique « Sine die » d'Éric Chevillard est absolument savoureuse. Du coup, je leur en veux un peu moins de nous avoir fait subir le vide sidéral de Leïla Slimani.

Merci pour la suggestion. Je me réjouis aussi de la nouvelle offre de l’INA (archive audiovisuelles françaises) en streaming. Ça va rempiler les soirées

merci aussi, bonne idée !

En effet, merci !

Le service vient d’être lancé et sera payant mais ils offrent 3 mois gratuit en ce moment: https://madelen.ina.fr

Moi je le vis mal. La journée je travaille avec les enfants à la maison, c'est assez compliqué. Je suis sportif, j'ai l'habitude de marcher au moins 50 km en marche rapide chaque semaine par exemple, mais là c'est impossible, même si on est seul dans un endroit désert on peut toujours tomber sur un policier zélé qui ne comprend pas que la marche constitue une activité physique au même titre que la course. J'adore aussi faire la cuisine mais vu qu'on évite de sortir faire des courses trop souvent ça limite beaucoup les possibilités. Ajoutez à ça l'inquiétude liée au virus lui-même, j'ai du mal à ne pas déprimer.

:(

on peut toujours tomber sur un policier zélé qui ne comprend pas que la marche constitue une activité physique au même titre que la course

Enfile une tenue de sport ostentatoire et si jamais on te pose des questions, dis-leur que tu préfères alterner entre dix minutes de course et cinq minutes de marche rapide pendant 45 minutes (ou un autre truc bidon du genre). A priori, si ton attestation (drôle de concept, quand même) en fait état, personne n'y trouvera à redire. Bon courage !

Le gouvernement a dit que c'était 1 ou 2 km max pour la course, autant dire même pas un échauffement. En théorie je risque pas de croiser grand-monde là où je vais d'habitude mais bon il suffit d'une fois pour se prendre une prune, je préfère éviter. Je vais faire un peu plus de cardio/muscu à la maison mais ça n'a pas l'effet apaisant/relaxant/faire le vide dans sa tête comme la marche ou la course. Bon, au moins ça y est c'est le weekend et il fait beau, je vais profiter du jardin et des enfants, en temps normal je serais allé faire le plein de légumes au marché demain matin mais bon on va éviter aussi. Faudrait aussi que j'arrête de regarder les chiffres des morts et des contaminés, ça me fait pas du bien, mais en même temps je préfère savoir où on va, et ce où on va ressemble à l'Italie.

Au final si d'ici quelques semaines le truc qui m'aura le plus embêté c'est de ne pas pouvoir aller marcher j'imagine que je pourrais m'estimer heureux.

On peut courir mais pas marcher ?

Le décret parle juste "d'activité physique personnelle, à proximité du domicile", c'est vague. En théorie c'est bon, en pratique c'est complètement à l'appréciation du policier, il faut avoir envie de prendre le risque. Rien que dans ma ville certains ont pris des amendes en allant marcher. Le conseil d'Etat vient de demander ce soir au gouvernement de réexaminer cette possibilité (ainsi que l'autorisation des marchés ouverts), donc il est possible que d'ici quelques jours on ne puisse plus sortir faire de sport du tout. Ca aurait au moins le mérite d'ôter toute ambiguité.

Reposez en paix Albert Uderzo : https://www.lapresse.ca/arts/litterature/202003/24/01-5266157-albert-uderzo-dessinateur-dasterix-est-mort.php

J'ai constaté juste aujourd'hui que << Idéfix >> , c'est un jeu de mots basé sur << idée fixe >> .

:(

puis

:)

J'ai bien ri :

https://www.nouvelobs.com/scenes-de-la-vie-confinee/20200325.OBS26549/scenes-de-la-vie-confinee-je-suis-un-expert.html

Haha

Excellent. Tout aussi hilarant:

Oops: https://www.nouvelobs.com/scenes-de-la-vie-confinee/20200331.OBS26841/scenes-de-la-vie-confinee-ce-qu-il-aurait-fallu-faire.html

mdr, c'est entendu, je m'abonne.

Le politiquement correct (aussi appelé « rectitude politique » au Québec) : parlons-en. En quoi le cadre discursif francophone (mutatis mutandis, cela va de soi) diffère-t-il selon vous de celui des Anglo-Saxons (peu ou prou et toutes choses étant égales par ailleurs, là aussi) ? Puisque nous sommes tous bilingues (au bas mot) sur ce sous-forum, avez-vous le sentiment que les limites de la bienséance bougent au gré des langues et qu'il vous est plus facile (car socialement acceptable) d'exprimer certaines idées dans tel idiome plutôt que dans tel autre ? Il serait aisé d'incriminer la censure anglo-saxonne en la contrastant avec le prétendu « franc-parler » des francophones, mais rien n'est si simple (cf. le premier amendement de la Constitution américaine, par exemple). Cela dit, j'ai tout de même l'impression que la notion ronflante de morale pèse beaucoup plus lourd en anglais, ce qui a tendance à tuer certains débats dans l'œuf, comme si l'on partait du principe qu'une conversation digne de ce nom est dans bien des cas inconcevable et inimaginable, sans autre forme de procès. Corrigez-moi si j'ai tort, mais c'est un phénomène plutôt rare en France, voire au Québec (dans une moindre mesure, cependant – et j'ai envie de dire que c'est à cause de l'influence anglo-saxonne, justement), et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'étouffe parfois en anglais. À l'inverse, la joute verbale française conçue comme pur divertissement rhétorique m'emmerde parfois au plus haut point.

oui je suis d’accord pomenitul—bien que ma vie française soit une vie plutôt philosophique. On discute la politique sans rancor avec mes collègues / « amis » ; par contre aux É.-U. c’est impossible. Je suis en train de rédiger un article sur l’hygiène verbale (en maths) ; on verra les réponses de mes collègues français contres celles-ci de mes collèges américains.

Intéressant comme sujet ! Tu nous en donneras des nouvelles.

Est-ce que tu peux donner un exemple de qqch que tu pourrais dire en français mais pas en anglais?

À l'inverse, la joute verbale française conçue comme pur divertissement rhétorique m'emmerde parfois au plus haut point.

Je trouve intéressant la chronique/capsule linguistique, qu'on entend régulièrement sur Radio-Canada, ex.: https://ici.radio-canada.ca/premiere/emissions/bon-pied-bonne-heure/segments/entrevue/162606/chronique-linguistique-3avril-2020

Je l'aime mais je n'entends jamais un tel programme sur des chaînes anglaises. Je me demandais si ça reflète une emphase sur le bien-parler dans la culture francophone ou si le but est de promouvoir le bilinguisme en enseignant les auditeurs anglophones ou allophones.

Est-ce que tu peux donner un exemple de qqch que tu pourrais dire en français mais pas en anglais?

Je songeais notamment à un débat que nous avions eu il y a quelques mois autour de la question du racisme dans l'espace médiatique. Nous étions d'avis, toi et moi, que le discours scientifique a lui aussi un rôle important à jouer dans la lutte contre l'alt-right, tandis que d'autres étaient plutôt d'avis que les preuves et les démonstrations ne servent strictement à rien. Ce qui était sous-entendu, je crois, c'est que l'argument moral s'impose de lui-même, étant le plus efficace, voire le seul digne d'être déployé au bout du compte. Je ne pense pas que cette position soit absolument erronée, mais elle perd de son sens lorsqu'on la transpose dans un contexte francophone, où la distinction entre la sphère morale, d'une part, et la sphère scientifique, de l'autre, me semble moins tranchée. Soit dit en passant, la comparaison que j'avance suppose des gens qui s'identifient comme étant de gauche, d'un côté comme de l'autre de la barrière linguistique.

Intéressant. Je ne discute pas souvent des enjeux controversés en français.

Il serait peut-être une bonne idée d'en faire! Si j'aurais un opinion contentieux, je pourrais faire un expérience ici avant de le partager sur le forum général. :)

Je t'en prie. :)

https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-philo/anti-manuel-de-philosophie-437-dire-non-a-la-positive-attitude

Nique la positivité ! C'est de la grosse merde

sla (sur l'argent)

Ça m'a fait penser à toi, Sund4r :

https://www.lapresse.ca/affaires/202005/04/01-5272161-face-a-la-crise-quand-le-cours-de-guitare-est-a-la-baisse.php

Haha cool. Mon entreprise est un peu plus modeste.:)

http://www.academie-francaise.fr/le-covid-19-ou-la-covid-19

Le Devoir, La Presse, et Le Droit utilisent tous « la COVID 19 » .

C’est la norme partout au Québec, mais pas en France.

Mes enfants disent qu’il faut dire « le » mais il faut respecter l’Académie non ?

Le multiculturalisme et la diversité, c'est le nouveau « Speak White » . Euh...: https://www.journaldemontreal.com/2020/06/09/speak-white-again

Qqch pour le fil de la politique canadienne, probablement, mais on commence ici avec les enjeux controversés, comme on dit.

c'est pertinent à mes intérêts...

Parmi des choses qui me rendent furieux ici:

Les minorités et les allophones n'existent presque pas dans cette conception du monde. Le multiculturalisme, le nationalisme, le racisme, ce sont juste des débats entre les anglo-canadiens et les franco-canadiens. Et un Québécois francophone/bilingue libéral comme Justin Trudeau n'est évidemment pas assez Québécois, il est même un raciste anglo!

Les chroniques de Richard Martineau tendent de plus en plus vers le degré zéro du crétinisme patriotard à la québécoise. C'est l'équivalent textuel des radios poubelles qui pullulent dans la région de Québec. Évidemment que dans son dernier dégueulis il n'y a pas UNE seule allusion au « Speak What » de Marco Micone, célèbre riposte à « Speak White » parue en 1989 (ça ne date pas d'hier, donc) qui critique très précisément la mentalité de merde que tu viens de décrire, Sund4r :

http://francite.net/education/page469.html

Salut tout le monde. Mon francais n'est pas "plus que parfait," alors je n'oserai pas trop ici. Mais c'est un plaisir decouvrir ce sub-forum dans ILX, et voir la bonne conversation. A plus tard!

Salut ! N'hésite surtout pas à te joindre à la discussion si tu en as envie.

Merci pom!

Mon francais n'est pas "plus que parfait,"

Le mien non plus! Bienvenue!

Cela ne nous a jamais empêché, nous autres francophones, de participer aux forums principaux de ILX, donc bienvenue à toi!

Merci de partager le poème de Micone, pom!

Ma femme l'a aussi aimé.

wtf

https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2020-06-10/intimidation-a-vice-le-leader-d-atalante-acquitte

Vraiment bizarre, comme une scène d'un film d'action. Je n'ai rien vu de cet histoire dans les médias anglais...?

ok: https://montrealgazette.com/news/local-news/atalante-quebec-leader-says-he-stormed-vice-offices-to-protect-right-wing-activists

On a entendu ce reportage sur la radio le vendredi passé: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1711320/education-francais-cour-supreme-francophone-colombie-britannique

Je trouve intéressant cet enjeu - la population francophone dans la Colombie-Britannique est beaucoup moins nombreux que les populations qui parlent le cantonais ou le panjabi comme première langue, qui n'auraient pas un tel droit à une « expérience éducative équivalente » . En même temps, dans un pays bilingue, il confère des avantages significatifs d'avoir des compétences dans les deux langues, donc c'est peut-être plus important que les enfants aient accès à une bonne formation en français?

*nombreuse

Mon point de vue est évidemment très québécois, mais je trouve ça tout à fait normal dans la mesure où la langue française ne cesse de perdre du terrain au profit de l'anglais (au Canada, s'entend). Ce qui est peut-être un peu moins québécois, c'est que j'aimerais voir le bilinguisme se généraliser à l'échelle du pays (il n'est pas interdit de rêver…).

Ce qui est peut-être un peu moins québécois, c'est que j'aimerais voir le bilinguisme se généraliser à l'échelle du pays (il n'est pas interdit de rêver…).

Dans la mesure où Trudeau père était québécois, on pourrait dire que c'est un rêve québécois.:)

« Cancel culture » à la québécoise :

https://www.lapresse.ca/arts/celebrites/2020-07-08/maripier-morin-s-excuse-pour-son-comportement-envers-safia-nolin.php

C’est sûr que M.-P. Morin (dont je me contrefous par ailleurs) a eu un comportement déplacé et les commentaires racistes qu’elle aurait proférés à l’endroit de la serveuse sont particulièrement graves, mais je trouve ça un peu naze d’avoir raconté cette triste histoire de soûlards sur IG près de deux ans après les « faits ». Ci-gît le droit à l’erreur, même la plus débile, même lorsqu’on a manifestement un problème avec l’alcool qui trahit des traumatismes psychologiques autrement plus profonds. (Décidément, je me fais vieux.)

Cela dit, c’est vrai qu’une morsure à la cuisse, c’est assez zarbi, dans la funeste lignée de Mike Tyson et Luis Suárez.

Bon, je viens de lire le témoignage de Safia Nolin, c’est bien pire que ce que laisse entendre l’article de La Presse :

https://www.narcity.com/vedettes/ca/qc/safia-nolin-accuse-maripier-morin-de-lavoir-aggresse

C'est une histoire bizarre, bien que je ne connais pas les deux personnages. Une morsure à la cuisse?? Ella voulait séduire Nolin donc elle l'a demandé pourquoi elle ne conduisait pas un taxi, en tant qu'arabe?

elle pouvait être ma mère

Morin a six ans de plus que Nolin, selon Wikipédia!

Le politiquement correct (aussi appelé « rectitude politique » au Québec) : parlons-en

...

Qu'en pensent les ILX-eurs (vous excuserez ce néologisme pourri) francophones d'Europe (en admettant qu'ils soient toujours parmi nous) ?

Je ne comprends rien, désolé

Du politiquement correct à l’anglo-saxonne, s’entend, pas de la deuxième vague #metoo au Québec. On en avait parlé un peu il y a quelques semaines.

d'accord, je suis peu disposé à la politique actuellement, c'est trop. en France la discussion concerne la nomination de Darmanin en tant que ministre de l'intérieur. Mes collègues féministes le détestent. Moi je les soutiens, je ne comprends pas les détails. Il a visité mon quartier il y a des jours, un quartier chaud, s'il peut nous aider très bien, mais j'imagine que tout(e) candidat(e) soit capable de nous aider : il s'agit d'enforcer les lois de la République (pas populaire chez ILX je sais). alors : c'est bien la politique mais bien locale ; la situation mondiale par contre me lasse.

Je suis beaucoup plus indulgent à l'égard de Macron que la moyenne des sympathisants du PS, mais j'ai quand même du mal avec la nomination de Darmanin à la Place Beauvau. Pour mémoire, la cour d'appel de Paris a ordonné la reprise de l'enquête en juin, donc il a beau être innocent jusqu'à preuve du contraire, il y a un risque bien réel de mise en examen, d'autant plus que ce n'est pas la première accusation de ce genre qui a été portée contre lui. Et que dire des éventuelles pressions que les enquêteurs devront subir ? Non, franchement, je peine à croire qu'il n'y avait pas de meilleur candidat que lui (au moins ce n'est pas Benalla, lol).

Je suis d’accord évidemment.

Un peu de poésie trumpienne en traduction, d'une profondeur insoupçonnée :

http://jsene.net/journal-eclate/article/pour-moi-c-etait-facile-d-trump

j'ai vu ces mots cette semaine, caméra télé etc, sans contexte et je n'en peux plus, c'est pas fascinant pour moi, pas plus

peut-être je quitterai Paris ? j'ai un nouveau poste en province, il faut demander une dérogation de l'obligation d'habiter là-bas, je ne sais plus, mon quartier n'est pas beau ni bien aménagé, il faut éviter les transports en commun et donc les beaux quartiers ne sont plus disponibles, eh, le mardi je marcherai à l'Hôtel de Ville pour un rdv, quand même il me coutera 2 heure de promenade, peut-être il y aura des aventures

je ne sais plus. je suis ici il y a 5 ans, et je n'ai jamais resté dans un seul endroit plus de 7 ans, toute ma vie, je bouge systématiquement, Paris Paris je te quitte comme tout le monde ?

Tandis que les bleds nord-américains sont des nids d'horreur existentielle, la France regorge de villes où il fait bon vivre en dehors de Paris. Pour avoir passé près de trois ans à Strasbourg, c'est une expérience que je réitérerais volontiers si l'occasion se présentait et j'aborderais cette occasion de bouger avec enthousiasme si j'étais toi (j'adore le 18ème, mais plutôt côté Clignancourt).

Si ce n'est pas indiscret, ton nouveau taf se trouve où, physiquement parlant (dans le genre « questions qu'on se pose en 2020 »…) ?

je sais CliCli très bien, ma fille était lycéenne là-bas. C'est plus « complet » que mon quartier de La Ch@p3lle, où la violence et les vols perdurent.

mon nouveau poste est à Nancy ! je serai professeur des universités, je suis très content.

Toutes mes félicitations, je suis ravi de l'apprendre ! Tu ne seras pas si loin que ça de Paris : 3h30 de route en bagnole, 2h en TGV – c'est que dalle.

c'est vraiment 1h30, parfois 1h15, par TGV, et j'habite pas loin de la Gare de l'Est, 15 minutes par pied, alors une vie de turboprof me conviendrai...néanmoins j'envisage un déménagement l'été prochain. Nancy est élégante et belle, petite mais complète, je la connais bien déjà, j'ai visité mon futur labo nombreuses fois parce qu'il est un centre international de mon sujet (la philo des maths), donc je serai bien situé là-bas !

Ça m'a l'air d'être une bonne idée d'habiter sur place. Après, il faudra aussi que tu te concertes avec ta femme et tes enfants…

tout à fait, on aura l'an pour penser, chercher

et toi, tu cherche un poste en France ? pense aux fellowships, par exemple ceux-ci. j'en ai eu à Marseille il y a 6 ans, c'étais magnifique, et une bonne étape vers un poste permanent.

J'ai obtenu la qualification du CNU pour bosser comme maître de conf' en France cette année, mais je ne m'en suis pas encore servi pour poser ma candidature. J'ai cependant réussi à décrocher un deuxième « Postdoctoral Fellowship » de trois ans au Royaume-Uni (mon premier, qui se termine bientôt, est financé par un organisme québécois, ce qui signifie que j'ai un statut d'« Academic Visitor »), donc pour l'instant, du moins, il semblerait que mon destin soit lié à ce pays que je n'affectionne pas particulièrement, surtout depuis le Brexit… Je ne sais pas du tout comment je vais faire pour traverser l'Atlantique dans les mois à venir, par contre, et je compte conserver un pied-à-terre à Montréal, ce qui suppose des soucis logistiques supplémentaires, mais je verrai bien le moment venu. En tout cas, je suis moins pessimiste pour la suite que je ne l'étais il y a quelque mois…

haha en philo ? je suis membre élu de la section 17 du CNU (en tant que MCF, je dois quitter parce que je ne serai plus MCF). tu peux quand même essaye section 17, si tes travaux ont même un peu le caractère de la philo, on n'est pas trop stricte (je peux dire après 5 jours de séances sur la qualification des MCFs).

très bien que t'as un poste à continuer ! est-ce qu'il faudrait être présent en Angleterre ?

Non, en lettres modernes, même s'il m'arrive (souvent, il faut le dire, quoique de moins en moins ces derniers temps) de faire appel à la philo pour étayer mes analyses…

Pour ce qui est du deuxième postdoc, on s'attend à ce que j'aie une adresse permanente au Royaume-Uni, mais ça reste assez flou dans l'ensemble, puisque mes recherches s'accommodent de la dématérialisation sans problème.

d'accord, pas mal ! dis moi si t'as des questions sur la scène philosophique française

D'accord, merci. Corrige-moi si j'ai tort, mais tu travailles sur la philosophie des mathématiques, c'est bien cela ? C'est un domaine que je connais à peine et dont la pertinence pour les études littéraires est assez limitée, même s'il est parfois possible d'effectuer des recoupements entre la poésie – anciennement, le « nombre » désignait aussi le vers – et les mathématiques. Peut-être as-tu lu le livre de Quentin Meillassoux sur le Coup de dés de Stéphane Mallarmé, Le Nombre et la Sirène : c'est un très bel exemple des étincelles qui peuvent se produire lorsque ces champs que tout éloigne sur papier communiquent, mais qui suppose néanmoins que l'on « déchiffre » une œuvre qui s'y prête déjà (cette approche risque d'être moins probante chez Proust, par exemple).

De manière générale et si l'on s'en tient à des noms plus connus, je m'intéresse principalement à ces philosophes français de la seconde moitié du XXe siècle qui sont aussi de grands prosateurs : Derrida, Nancy, Lacoue-Labarthe (je suis beaucoup moins porté sur Deleuze et surtout Foucault et Lacan, dont les préoccupations ne rejoignent les miennes qu'à de très rares occasions). J'apprécie certains ouvrages de Bernard Stiegler, tout en le trouvant imbuvable quand il se met à évoquer des complots internationaux ; Mehdi Belhaj Kacem a écrit des pages très stimulantes sur la question de la catharsis, qui me tient à cœur ; Jean-Christophe Bailly est essayiste davantage que philosophe, mais il a une excellente connaissance de l'histoire de la philosophie (un peu comme l'écrivain auquel j'ai consacré le plus clair de mes recherches, Maurice Blanchot) et il fait partie des auteurs dont je lis systématiquement le dernier bouquin dès sa parution ; Tristan Garcia, qui ne me convainc pas du tout en tant que romancier, m'a néanmoins donné beaucoup de matière à réflexion avec son Forme et objet. Un traité des choses ; Quentin Meillassoux, que j'ai déjà cité et dont j'admire les spéculations démiurgiques ; Georges Didi-Huberman, pour la question de l'art et du visuel en général ; et j'en passe…

J'ai très peu d'atomes crochus avec Alain Badiou et Catherine Malabou, et encore moins avec Michel Onfray, Luc Ferry, Alain Finkielkraut et autres charlatans-réactionnaires du même acabit. Mais ces lectures sont en quelque sorte secondaires pour moi : mon régime est surtout composé de théorie et de critique littéraires, pour ne rien dire de la littérature proprement dite (si j'en parle aussi peu sur ILX, c'est parce que je n'ai pas envie que ce havre de procrastination devienne une extension de mon bureau…). Donc voilà, c'est pour te donner un peu une idée de mes échanges (muets, pour la plupart) avec la scène philosophique française de ces dernières décennies.

Et toi, quels sont les chantiers philosophiques français qui t'intéressent le plus en ce moment ? Et qu'est-ce qui t'a amené en France, tout particulièrement ?

merci, c'est très intéressante ! QM est mon collègue à mon université actuel mais nous ne nous sommes jamais rencontrés, et je ne connais bien ses travaux. Mais nous avez des « amis communs » et donc je m'attends des rencontres futurs.

pour moi l'attraction de la philo française (et oui, la philo des maths) est son attention à la nature historique des mathématiques, malgré l'impression qu'elles sont « objectives » et « éternelles ». L'école de Cavaillès et Lautmann se focalise sur ce mystère : comment expliquer notre « création » historique des mathématiques tandis qu'on reconnait qu'elles sont toujours préservées, qu'elles sont transculturelles, qu'on a l'impression d'une « découverte » en maths. Moi, j'ai trouvé moi-même, dans le cadre d'une formation analytique, que pour avancer ces questions, il faut théoriser sur la nature de l'histoire, d'une pratique humaine et temporelle qui vise l'éternité, la création d'une permanence. Cette conscience du problème m'est venue lors des visites en France au début de ma vie professionnelle philosophique, et j'ai trouvé que ici, je peux poser ses questions sans accusation d'être relativiste (parce que je veux être *réaliste*, même platonicien, mais je n'ai pas encore la foi). C'est bien un problème moderne duquel les philosophes français ont été conscient depuis longtemps (par exemple avec la réception de Hegel et Marx). Alors en France, je suis chez moi.

C'est passionnant, merci ! Il faut que je file, mais je te reviens tout à l'heure. :)

En attendant, ce n'est pas exactement la même chose, mais je suis tombé il y a quelques temps sur cet entretien avec Paul Ricœur où il traite de la question de la transhistoricité de l'art, qui ne me semble pas totalement étrangère aux problématiques que tu abordes :

http://www.philagora.net/philo-fac/ricoeur.php

pas mal ! oui, je cherche le « transhistorique », et je crois que je fais ma propre herméneutique actuellement.

Du coup, tu te situes en quelque sorte aux antipodes de Quentin Meillassoux, qui est plutôt d'avis que les mathématiques sont de nature à nous fournir des données sur le réel par-delà la noèse, qui est forcément humaine, trop humaine et donc anthropocentrique. Ce qui est bien entendu très paradoxal au premier abord – l'intégralité d'Après la finitude s'efforce de démontrer que ce n'est pas le cas, avec plus ou moins de succès.

Est-ce que tu t'intéresses à l'histoire extra-européenne des mathématiques ? À ma connaissance, on s'en sert habituellement pour nourrir la thèse selon laquelle il existerait une vérité atemporelle des mathématiques, vérité qui aurait été « révélée » à des penseurs issus de cultures très différentes les unes des autres, à divers moments de l'histoire. J'ai toujours trouvé ça un peu facile, mais je ne suis pas suffisamment calé pour m'avancer sur ce terrain.

quant à QM : sa formation aurait eu une forte base mathématique, comme d'hab en France ; et étant lié à Badiou, cette base a été nourrie.

Oui, les maths extra européens et leurs histories m'intéressent. J'ai un projet actuel sur les connexions entre les perspectives occidentales et les perspectives japonaises sur l'infini, en maths et en théologie. J'ai publié un premier article et la reste constituera une monographie. et en France on participe souvent aux colloques sur les maths anciennes chinoises et mésopotamiennes, par exemple. La communauté de recherche en histoire et philo des maths en France est incroyable, nombreuse et intrépide.

Bel échange. Félicitations Euler! Je ne connais pas Nancy mais en règle générale, la vie dans les villes moyennes françaises, complétée si nécessaire par des visites régulières dans la capitale, me semble bien plus épanouissante. Pas exactement comparable, mais je me suis installé à Bruxelles il y a quinze ans et Paris (Clignancourt!) ne m'a jamais manqué.

Et la province belge, elle est agréable ? J’aimerais bien y faire un tour, en tout cas.

xps : mon autocorrecteur galère quand on lui demande d’accorder l’adjectif « quelque ».

Oui, félicitations!

Merci à tous !

je déteste l'été

Tu sais ce que je pense de ton opinion. :)

Le seul été que je déteste, c'est l'été britannique, parce qu'il n'y en a pas. On a tous besoin d'un peu de Dionysos dans nos vies.

Il y a quelques semaines il faisait affreusement chaud. Avec seulement un petit climatiseur portatif, on a vraiment eu de la misère mais maintenant, il fait un peu frais et c'est magnifique! Cela dit, j'aime l'été pour la plupart (un peu moins lorsqu'on est en quarantaine). J'apprécie qu'on a quatre saisons distinctes ici.

Si on a besoin de lire Camus dans la police Comic Sans: http://classiques.uqac.ca/classiques/camus_albert/etranger/camus_etranger.pdf

Coup d'état au Mali:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1727457/mali-mutinerie-militaire-kati-keita
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1727609/mali-militaires-promettent-periode-transition-avant-elections-reactions

Pas sûr qu'on puisse faire confiance à la caste militaire, mais Keïta n'était pas très apprécié de la population.

En règle générale, je pense qu'on ne puisse pas faire confiance à la caste militaire dans des telles situations, mais j'avoue que je suis loin d'être un expert sur Mali (à part d'aimer la musique de Tinariwen et Ali Farka Touré). Ce que j'ai compris, c'est que le gouvernement n'était plus populaire mais qu'il était encore démocratique, et aussi qu'il me semble que les conflits avec les djihadistes seraient difficile à gérer pour n'importe quel gouvernement? Je ne suis même pas sûr s'il y a un leader qui les putschistes veulent comme remplacement. Y en a-t-il?

*ne pourrait pas

Au cas où vous auriez loupé ce sublime exemple de choc des cultures :

https://www.lesoleil.com/arts/une-actrice-de-brooklyn-nine-nine-fustige-la-production-quebecoise-f52fe71a9575eae94cc26f7ec4c72210

Qu'en penses-tu?

Je crois que nous avons affaire ici à deux problématiques qui certes se recoupent, mais qui sont néanmoins distinctes et qui gagneraient à être abordées comme telles. D'une part, il y a la question de la représentation filmique et théâtrale, qui touche à celle de l'identité de l'acteur lorsqu'il monte sur scène ou se livre à l’œil de la caméra. De l'autre, il y a un souci éthique : comment s'assurer que les « communautés culturelles » et les minorités dites « visibles » bénéficient d'un accès équitable au marché du travail (au milieu si souvent verrouillé de la culture québécoise, en l'occurrence) ?

Dans la mesure où ces deux problématiques renvoient à la question de la représentativité au sens large du terme, il est tentant de les amalgamer en proposant, par exemple, que l'on embauche davantage de minorités visibles pour incarner des rôles correspondant à l'identité qu'on leur assigne au quotidien (une actrice d'origine arabe jouant un personnage arabe, un acteur d'origine antillaise retenu pour un rôle d'immigrant antillais, etc.). L'identité incarnée sur scène ou sur grand écran est alors perçue comme étant « légitime » car elle redouble l'assignation sociale à laquelle nous sommes accoutumés dans la vie de tous les jours. Or dans un contexte filmique et/ou théâtral, cela est pour le moins critiquable, puisqu'il s'agit d'espaces où la question de l'identité est très précisément cela : une question, un mouvement, un déplacement, faisant toujours signe vers la possibilité de devenir (voire d'« être ») autre. Dans cette perspective précise, donc, je suis farouchement opposé aux arguments de l'actrice américaine ayant demandé que son homologue québécoise soit, elle aussi, d'origine latino-américaine. (Dans le cas, autrement plus scandaleux, du spectacle Slav, il y avait de bonnes raisons de se méfier des arguments de Robert Lepage – les considérations esthétiques doivent alors et de toute évidence céder le pas à l'éthique –, mais je ne pense pas qu'Escouade 9 s'avance sur un terrain aussi miné.)

Cela ne signifie pas pour autant que le champ culturel québécois soit exempt de tout reproche. Bien au contraire, il est lui-même en proie à un identitarisme « pure laine » d'autant plus pernicieux qu'il ne dit presque jamais son nom et qu'il se cache derrière des valeurs prétendument universelles, empruntées à la France et à sa tradition assimilationniste. Il est donc parfaitement juste d'étriller la scène culturelle québécoise pour son manque d'ouverture aux minorités visibles (et audibles, ai-je envie de dire), à condition de ne pas le faire au nom d'une conception esthétique elle-même identitariste, empruntée aux États-Unis, qui me semble extrêmement aliénante au bout du compte du fait de sa rigidité, pour ne rien dire de son manque de pertinence pour le contexte qui est le nôtre.

Il y aurait bien d'autres choses à dire (sur le Québec bashing, notamment, et le repli sur soi qui en découle), mais je m'arrêterai là.

Je ne connais pas vraiment cette émission (ou, à dire vrai, Slav) mais, en principe, tes commentaires me semblent corrects et bien conçus.

Les voisins de Mali accepteront un gouvernement transitionnel pour une durée maximale de 12 mois: https://www.bbc.com/afrique/region-53929295

Je suis allé au Gatineau (Québec) ce matin pour la première fois depuis la quarantaine.

T'as bien fait, parce que la deuxième vague vient tout juste de commencer. Les petites virées se feront de plus en plus rares dans les mois à venir.

Oui, tu as raison. À moins de 24h après la rentrée, il y avait 5 cas dans les écoles catholiques francophones: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1732021/coronavirus-college-franco-ouest-ottawa-cecce-rentree-secondaire

« Il est vrai, en tout cas, que le mécontentement ne cessait de grandir, que nos autorités avaient craint le pire et envisagé sérieusement les mesures à prendre dans le cas où cette population, maintenue sous le fléau, se serait portée à la révolte. »

- Camus, La peste.

Cet article me semble opportun: https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/574010/lettres-separer-l-oeuvre-de-l-homme

Tiens, encore une contribution à l'âpre débat autour de l'importance de savoir distinguer entre l'art et l'artiste, cette fois chez un des plus célèbres représentants de l'autofiction, courant littéraire (archi-français) qui se donne justement pour but de troubler cette distinction :

https://www.vanityfair.fr/culture/voir-lire/articles/droit-de-reponse-helene-devynck-l-ex-compagne-demmanuel-carrere-repond-a-la-polemique-autour-de-yoga/81120

J'y joins cet essai dithyrambique sur le roman en question :

https://larepubliquedeslivres.com/hauts-et-bas-dun-yoguiste-en-etat-limite/

Je ne connais pas l'écrivain mais j'ai lu le premier article - c'est une situation intéressante, bien sûr. Je lirai le deuxième.

Article instructif sur les mutations générationnelles en cours :

https://www.marianne.net/societe/education/liberte-dexpression-a-lecole-pour-mes-eleves-charlie-hebdo-cest-lextreme-droite

Quelle horreur.

« Leur grand argument, c’est le prétendu double standard qu’ils présentent en comparant des choses incomparables, détaille-t-il. Par exemple, ils ne comprennent pas que la critique du prophète des musulmans puisse être autorisée alors que douter de la Shoah ne l’est pas… Pour beaucoup, Charlie est le symbole de ce qu’ils voient comme une persécution des musulmans et qu’ils nomment “islamophobie”. » Il précise : « Ils ont une vision politique très confuse. Pour eux, Charlie, c’est l’extrême droite. Alors, pour lutter contre eux, tous les moyens sont légitimes. L’insulte comme la violence. Les reprendre sur cette question-là, c’est se ranger du côté des “racistes”. »

Oui, c'est le paragraphe qui m'a le plus fait tiquer. De manière générale, je crois qu'on se dirige de plus en plus vers une polarisation et donc une simplification du débat, ce qui me semble carrément désastreux dans la mesure où le sujet est d'une complexité redoutable. J'avoue que cette question est devenue un peu lassante à force d'être ressassée dans la sphère publique depuis des années – au Québec aussi, d'ailleurs –, donc j'aime mieux ne pas intervenir. De manière générale, cependant, je suis pour le droit au « blasphème » tout en étant d'avis que l'intégration « à la française », c'est-à-dire la position assimilationniste dure, est en grande partie responsable du bourbier dans lequel une bonne partie du monde francophone est plongé à l'heure actuelle. Je crois que cette approche ne marche tout simplement pas, tout comme je pense qu'il existe des nuances entre la France et ce que prône généralement la gauche identitaire américaine.

Je suis d'accord que « la position assimilationniste dure » à des mauvaises conséquences pour le monde francophone. Mais encore, je pense que les valeurs sous-tendant cette position sont bonnes. C'est une conséquence de la gestion catastrophique des colonies, et de la colonisation elle-même. Mais je ne pense pas qu'il faille accepter les valuers américaines, qui ont aussi des conséquences pourries. Évidemment je n'ai pas la solution !

Moi non plus, sincèrement, mais je pense que la France gagnerait à s'ouvrir davantage à la reconnaissance des racines de sa population immigrante, car c'est un pays multiculturel de facto et le fait de nier cette réalité exacerbe le problème, qui en est aussi un de communication, puisque le malentendu perdure depuis des décennies. Et je ne suis pas persuadé que le fait de doubler la mise assimilationniste, comme Macron s'apprête à le faire, portera ses fruits sur le long terme.

Pour ce qui est des États-Unis, je suis bien d'accord que des communautés atomisées qui ne communiquent que pour faire des affaires sous l'œil bienveillant du marché libre ne sont pas souhaitables non plus. Il faut une troisième voie.

Je voulais dire « atomisées » au sens où les communautés seraient elles-mêmes des atomes indivisibles ou des monades.

Oui, nous sommes d'accord quant à l'atomisation de la vie anglo-américaine, ou bien au niveau individuel ou bien au niveau communautaire. Je crois que la France pose un monde alternatif, où les communautés s'intègrent. Mois, je suis immigrant en France mais aussi fils d'un immigrant aux États-Unis, et mon père est le sujet de discrimination toujours, au point d'être licencié pour des raisons racistes par un chef racist. La plupart des amis de mes enfants sont aussi des immigrants de l'Afrique, du Maghreb et de la partie subsaharienne ; c'est mon quartier. Avant d'habiter à Paris on habitait en grande couronne et le collège de mon fils est, pour la plupart, des étudiants de l'outre-mer. Vraiment la discrimination en France me semble moins qu'aux États-Unis. Pourquoi pas abandonner les engagements séparatistes et essayer de joindre la communauté française ? Mais je ne sais pas ; je suis imparfait, quasi-aveugle, c'est juste mes histoires qui me mènent à cette vision inclusiviste (et oui, je comprends les dimensions religieuses de ce terme).

Je suis d'accord que le racisme est moins omniprésent et (surtout) moins meurtrier en France qu'aux États-Unis, mais j'ai aussi le sentiment (et je dis ça en tant que Canadien) que les Français se servent parfois de ce contre-exemple pour éviter de s'interroger sur le bien-fondé de leur politique en matière d'intégration. Après tout, il existe d'autres déclinaisons du multiculturalisme, ne serait-ce qu'outre-Manche (où il y a tout un tas d'autres soucis dont il faut tenir compte, cependant – sur le plan du logement et des aides sociales, notamment, pour ne rien dire du Brexit et d'un héritage colonial qui continue, lui aussi, de faire des ravages, quoique pas de la même manière) et il m'est souvent arrivé de rencontrer des Maghrébins qui ont exprès choisi d'émigrer au Québec parce qu'ils ont envie de pouvoir vivre à la fois en arabe et en français sans être tourmentés par les conflits inter-ethniques qui rythment la vie hexagonale depuis des décennies. Bien entendu, le Québec est loin d'être une terre qui accueillie ses immigrants sans faire de discrimination (et les musulmans sont particulièrement ciblés depuis quelques années), mais c'est là une autre paire de manches… Il n'y a pas de modèle parfait, c'est certain.

Merci. Moi, je ne comprends pas le désir de vivre à la fois en deux cultures : nous sommes américains en France mais nous n'avons pas des amis américains ici : on a choisi notre vie française savant que la vie ici est différente. Pourquoi immigrer à un pays qui ne partage pas votre « vision » de vie ? Le rôle de colonialisme est essentiel pour les Maghrébins et les gens de l'ouest-Afrique, et ils sont vraiment français : mais l'intégration sera plus difficile pour les autres groupes---pas forcement à cause de la discrimination, mais parce que les normes françaises sont particulières. Pourquoi faut-il changer ces normes pour ces communautés ?

Il y a plusieurs manières de vivre sa francité. Idem pour l'américanité, ou toute autre « -ité » : il ne saurait y avoir de culture absolument homogène et insécable, n'en déplaise aux fachos. Si Marine Le Pen n'avait pas les Français d'origine arabe ou les Gitans sous la main, elle se déchaînerait sur les Corses ou que sais-je : le Tout est toujours travaillé par la différence, de l'intérieur aussi bien que de l'extérieur. Moi-même je n'ai pas d'amis roumains, parce que je ne m'entends généralement pas avec mes « compatriotes » et, à tout prendre, je suis plus canadien que roumain, mais je suis aussi québécois et un peu français de par mon accent (et mon épouse ;)), tout en n'étant aucune de ces choses, et cela est en perpétuel mouvement. Mon cas est un peu singulier, mais je crois que tout le monde vit cela jusqu'à un certain point et je préfère, pour ma part, l'admettre et l'assumer.

Pour les Français d'origine maghrébine, cela est plus difficile. Pas toujours, mais fréquemment. En particulier pour les Français d'origine algérienne, qui trop souvent – et à juste titre – se sentent rejetés non seulement par les Français « de souche » mais aussi par les « cousins » du bled. Ils ne parlent généralement pas l'arabe et n'ont qu'une compréhension sommaire de l'histoire de leurs ancêtres, mais ils ne sont pas pleinement intégrés à la République non plus et ils sentent bien, parqués comme ils le sont dans des banlieues déliquescentes, qu'ils n'y sont pas tout à fait les bienvenus. Cela engendre une sorte de schize sur le plan psychique, un ressentiment qui en fait des proies faciles pour les imams revanchards et pour la propagande rigoriste qui se répand comme une traînée de poudre sur les réseaux sociaux, notamment celle financée par l'Arabie saoudite. Le fantasme d'un retour aux racines par l'entremise de l'Islam leur donne le sentiment d'avoir une destinée collective ; cela leur permet de retrouver un semblant de fierté. Mieux, cela s'étend à ceux qui les côtoient et qui peuvent s'approprier ce projet à leur tour (d'où l'auteur de l'attentat de vendredi, d'origine tchétchène). À mon avis, cette démarche idéologique sectaire rappelle à certains égards les premières mafias italiennes, qui se sont greffées sur des zones de non-droit. Voilà pourquoi on évoque parfois « les territoires perdus de la République », d'où mon impression que c'est l'État français qui est coupable dans cette histoire, d'abord et avant tout, sans toutefois être le seul. Macron l'a même reconnu, en préconisant son habituelle approche bifide – le fameux « en même temps » –, dans un discours qu'il a récemment prononcé à ce sujet.

Faut-il, dès lors, changer les normes françaises pour accommoder ces communautés ? On a longtemps parlé d'« accommodements raisonnables » ici au Québec et cet exercice, qui a suscité la controverse, a bien évidemment ses limites. Mais il a au moins le mérite d'être diplomatique et de miser sur le dialogue. Pour le dire en toute franchise, je ne pense pas qu'il faille tout accepter : que l'on en vienne au point où la communauté s'estime autorisée à se faire justice elle-même face aux incursions des « infidèles » est absolument inadmissible. Mais pour que la laïcité ait un sens, il faut échanger avec les minorités de la République – souvent racisées, souvent issues des anciennes colonies, et cette confusion, parfois savamment entretenue, est loin d'être anodine – d'égal à égal plutôt qu'avec condescendance et donc essayer de comprendre comment en on est arrivés là : pourquoi l'islam prend-il autant de place en France à l'heure actuelle et comment faut-il interpréter ce phénomène ? J'ai essayé de donner quelques éléments de réponse, mais il y a des spécialistes qui ont consacré leurs recherches à ces questions et qui, à l'image des sociologues qui travaillent sur la situation dans les banlieues, ne sont pas vraiment pris au sérieux par la caste politique.

Par exemple, je ne suis pas très porté sur la psychanalyse, mais j'ai beaucoup apprécié ce que j'ai pu lire de Fethi Benslama sur le concept de « surmusulman » (d'après Nietzsche), tout comme j'ai énormément de respect pour le très regretté Abdelwahab Meddeb, qui s'est longuement attardé là-dessus dans la foulée des attentats du 11 septembre, notamment dans son ouvrage La maladie de l'islam (2002). Il faudrait d'ailleurs que j'élargisse cette liste, mais le temps libre n'est que rarement au rendez-vous, ce qui est en soi un problème, car comme je le disais tout à l'heure, il faut méditer ces questions longuement – c'est un véritable nid de vipères.

merci pomentul. je lirai ta réponse (qui me semble très intéressant) en deux jours : demain j'ai deux cours et mercredi deux colloques dont je suis l'intervenant, donc je n'ai pas le temps ce soir pour continuer cette discussion précieuse (au moins pour moi). mais à bientôt !

Prends ton temps – c'est un peu ça aussi que je dis dans mon message. :) Et bon courage !

Pour les ramener à la raison et engager une autre discussion, le professeur Jorda dégaine une vidéo de drapeaux français brûlés au Pakistan en septembre 2020 en réaction à la republication des caricatures par l’hebdomadaire, pour leur montrer « où l’intolérance peut mener ». « Je pensais les faire réfléchir, mais la plupart des élèves se sont levés et ont applaudi. » Stupeur.

Je ne suis pas sûr que je comprends ceci. Est-ce qu'il voulait leur montrer les résultats de l'intolérance religieuse de Charlie Hebdo ou l'intolérance des Pakistanais? On pourrait dire que les Pakistanais exprimaient leurs opinions controversés avec leur liberté d'expression, n'est-ce pas?

*controversées

Comme tu le sais, je ne suis pas un amateur de la laïcité francophone, ni de la gauche identitaire anglophone actuelle. Je ne pense pas qu'une troisième voie est impossible, qu'on peut accommoder l'expression religieuse et aussi maintenir la liberté d'expression - pour moi, c'est la même chose.

Est-ce qu'il voulait leur montrer les résultats de l'intolérance religieuse de Charlie Hebdo ou l'intolérance des Pakistanais?

Celle des Pakistanais. J'imagine que l'argument sous-jacent est un truc du genre « vous ne voudriez pas vivre au Pakistan, tout de même ! »

merci encore pomenitul. finalement j'ai un peu de temps pour répondre.

ils le sont dans des banlieues déliquescentes...c'est l'État français qui est coupable dans cette histoire

C'est essentiel. En France il y a des grands programmes sociaux, dont je suis un bénéficiaire, avec CAF et un logement social. Mais on n'a pas la liberté de choisir son HLM : et l'état, même s'il cherche une certain « mixité », a construit la plupart dans les quartiers déjà défavorisés. Par conséquent, les nouveaux arrivés du Maghreb, par exemple, qui n'ont pas l'argent, se trouvent dans ces quartiers. En constituant la majorité, l'état a crée ces quartiers communautaires en acte. Mais personne riche, ni les gauches ni les droites, s'en foutent---ni Hidalgo ni Macron.

Attentat terrible à Nice: https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-nice-l-auteur-d-une-attaque-meurtriere-interpelle-20201029

Article qui résume bien l’état de plus en plus lamentable de la langue française au Québec et tout particulièrement à Montréal :

https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2020-11-27/langue-francaise-au-collegial/la-pointe-de-l-iceberg.php

Est-ce vraiment un véritable phénomène, ceci?:

Et la conséquence de cette mise en concurrence, ce sera le développement d’un « parler bilingue », d’un « penser bilingue », qui feront que plusieurs n’auront plus de langue première, seulement deux langues secondes, dont aucune ne sera maîtrisée à un niveau suffisant pour produire une pensée riche et claire (c’est déjà le cas de bien des gens, hélas).

C'est intéressant qu'en même temps, les écoles francophones (pas juste l'immersion française) deviennent de plus en plus populaires en Ontario, certainement à Ottawa: https://www.acepo.org/en/french-language-public-school-boards/. La plupart de mes élèves anglophones qui viennent des familles bourgeoises vont probablement aux écoles francophones maintenant, ce qui était tellement rare quand j'étais un ado dans les années 90.

Oui, tout à fait, l’alternance codique est très répandue à Montréal, ce qui n’a rien d’étonnant dans la mesure où c’est de loin la ville la plus bilingue du pays. Cet équilibre relatif (et je suis gentil...) est toutefois en train de basculer au profit de l’anglais. Je ne pense pas que le français soit carrément voué à disparaître, mais il y a un deux poids, deux mesures assez évident : les francophones ont infiniment plus de chances d’être bilingues que les anglophones, qui ne prennent que trop rarement la peine d’apprendre le français ou qui font semblant de le maîtriser pour se donner bonne conscience. Et il est très difficile d’avoir une conversation productive à ce sujet sans sombrer dans les pires poncifs (la paranoïa du vaincu, le mépris du vainqueur).

En ce qui me concerne, je suis d’avis que le protectionnisme linguistique est une bonne chose dans ce cas précis. L’anglais s’apprend de toute façon sur le tas quand on vit à Montréal – il est partout autour de nous, que ça nous plaise ou non. Sans parler du fait que j’ai connu (et je connais encore) tellement d’anglophones éduqués qui refusent d’intégrer ne serait-ce que la plus banale des phrases en français alors qu’ils sont nés à Montréal ou qu’ils y ont vécu pendant une partie non négligeable de leur vie. C’est toujours ma femme qui doit faire des efforts pour parler en anglais avec eux, il n’y a aucune symétrie, aucune réciprocité et je peux te dire qu’à la longue ça finit par devenir vexant ! Tu vis dans un contexte (Ottawa) qui est statistiquement moins francophone que le nôtre et cela ne t’empêche pas de pratiquer le bilinguisme de manière active, donc c’est bien la preuve que ces anglo-Montréalais n’ont aucune excuse digne de ce nom, d’autant plus que les gens ici apprécient énormément le simple fait d’essayer – nul besoin d’être Kim Thúy ! –, ce que la plupart ne font même pas...

xp

Ah, oui, j'ai souvent entendu cette alternance codique, et je suis d'accord que les anglo-Montréalais qui ne parlent point de français sont un peu ridicules. Mais est-ce vrai qu'il y a des Montréalais bilingues qui ne peuvent pas « produire une pensée riche et claire » à cause de leur bilinguisme? Il y a plusieurs régions dans le monde où les gens parlent des langues mixtes ou des langues créoles - ils sont quand même sûrement capables de bien penser, même de réfléchir profondément! Mes parents parlent souvent une mélange d'anglais, tamoul et malayalam.

Quel genre de mesures est-ce que tu appuierais comme protectionnisme linguistique? Mon impression était que hors Montréal, le français est encore véritablement dominant au Québec?

Je dois dire que ceci me semble vraiment exaspérant!:

C’est toujours ma femme qui doit faire des efforts pour parler en anglais avec eux, il n’y a aucune symétrie, aucune réciprocité et je peux te dire qu’à la longue ça finit par devenir vexant !

C’est une analyse un peu courte, je te l’accorde. Dans l’absolu, « créolisation » ne rime ni avec « langue appauvrie », ni avec « pensée sommaire ». Là où le bât blesse, c’est lorsque la rencontre des deux langues, féconde en apparence car palliant les lacunes de l’une au moyen de l’autre (et inversement), s’avère n’être qu’un cache-misère. Dans le contexte montréalais, cela se traduit (encore une fois) par un déséquilibre dont l’anglais ressort gagnant à tous les coups, ou presque, la créolisation étant en fait le symptôme d’une anglicisation galopante, comme nous le montrent bien les études menées sur le terrain au fil des ans. Nous n’avons donc pas affaire à une langue tierce qui aurait vocation à s’inscrire dans la durée – ce qui serait tout à fait admirable – mais plutôt à un idiome de passage, principalement employé par les plus jeunes, qui débouche quasi systématiquement sur le triomphe de la langue de Shakespeare à l’âge adulte. Je parle ici de Montréal, bien entendu – tu as raison de souligner que la situation est tout autre dans le reste de la province.

Ceci dit, le français québécois est lui-même parasité par un certain nombre d’insuffisances qui sont quasi inexistantes de l’autre côté de l’Atlantique, pour des raisons tenant à l’histoire de la langue française en Amérique du Nord et à son statut minoritaire. En disant cela, je ne cherche pas à faire valoir la prétendue supériorité du français « standard » sur le français québécois – c’est là une vision réductrice et ignare, qui fait fi de la sociolinguistique la plus élémentaire –, mais je ne pense pas qu’il soit faux de soutenir que le Français lambda est plus à l’aise avec sa propre langue que le Québécois moyen. Si l’on pose comme critères de base la richesse (quantitative) du vocabulaire, la complexité des constructions syntaxiques et l’habileté à jouer avec les mots, il y a, au Québec, un écart important entre les locuteurs francophones les plus éduqués (et je ne parle pas de ceux qui se prennent pour des Français) et les autres, tandis qu’en France cette différence est moindre. En gros, le Québec me semble passablement plus inégalitaire sur le plan linguistique : il y a une élite intellectuelle qui cultive sciemment l’usage de la langue française, d’un côté, et une majorité écrasante de locuteurs qui n’y a pas pleinement accès, de l’autre. Les défaillances de notre système d’éducation y sont sans doute pour beaucoup, mais l’influence imparable de l’anglais n’est pas en reste.

Il suffit de jeter un coup d’œil aux résultats scolaires et au taux de décrochage des Québécois – sans parler du fléau de l’analphabétisme, qui est loin d’être résorbé –, puis de comparer ces données avec celles du Canada anglophone, pour s’apercevoir que le problème est bel et bien réel. C’est donc tout cela aussi qu’il faut garder à l’esprit lorsqu’on se penche sur l’état de la langue française au Québec.

Quant aux mesures qui s’imposent, je crois qu’il faudrait davantage favoriser la francisation dans les cégeps, tout particulièrement, et colmater les brèches qui permettent encore à certains parents immigrants d’envoyer leurs enfants dans des écoles privées anglophones, perçues comme étant plus utiles et plus prestigieuses lorsqu’on destine son gamin à une carrière brillante : attitude mercenaire et méprisante, qu’en tant qu’immigrant et allophone je ne peux que condamner. Le plus important, à mon sens, c’est de reconnaître qu’il y a un déséquilibre et que celui-ci s’aggrave d’année en année, tout en sachant que le bilinguisme – l’idéal, en ce qui me concerne – perd lui aussi au change.

Il faudrait traduire ce texte en anglais :

https://www.lapresse.ca/actualites/2020-12-04/un-certain-privilege-anglo.php

Je devrais dire que je n'ai rien entendu de cet « enjeu » de « take-out » . Même quand j'ai recherché le terme « take-out » sur Twitter, je n'ai rien trouvé. Quand je recherchais « emporter » , j'ai trouvé juste des publications comme celles-ci:

LOL I never say ‘take-out.’ I don’t know a single anglophone or allophone in Quebec who calls it ‘take-out.’ We all say, «pour emporter» so I’m not exactly sure who this message is for. Is the ‘take-out’ scourge so widespread that a campaign was warranted? Somehow I doubt that. https://t.co/vRFwSYuDEZ

— Toula Drimonis (@ToulasTake) December 2, 2020

I was thinking the same thing. I lean heavily into franglais, especially when I'm feeling lazy but I still always say "pour emporter"

— Justine Peres Smith (@redroomrantings) December 2, 2020

Alors, je dois demander si cet écrivain exagère la réponse anglophone pour faire valoir son point de vue.

Cela dit, moi, j'apprécie que cette publication m'a fait rappeler le terme correct en français! J'aime aussi les capsules linguistiques sur Radio-Canada.

Regarde un peu les autres réactions au tweet (ou « gazouillis », terme que je n'emploie, pour ma part, jamais) de the Gazette :

Stop calling it ‘take-out,’ Quebec language watchdog urges.https://t.co/ELh9oO5sfh

— Montreal Gazette (@mtlgazette) December 1, 2020

Petit florilège :

Because they are language racists. They would exterminate the English language if they could.

— Klakena (@Klakena) December 1, 2020

F*cking Nazis.

— Kyle Ruggles 🇨🇦 (@kyleruggles) December 2, 2020

Let them stamp out all English....Then let's see how French Quebecers compete on the world stage without enough proper English skills.

— M69ike (@m69ike) December 2, 2020

Haha

Que penses-tu du commentaire sur l'article dans le Gazette qui disait que l'OQLF est responsable pour le declin du français canadien parce qu'il favorise les expressions et idiomes de la France (ex << à emporter >> au lieu de << pour emporter >> )?

Je trouve ça assez bizarre comme réflexion de sa part. Bon nombre des recommandations émises par l'OQLF sont à mille lieues (c'est le cas de le dire…) de celles de l'Académie française, notamment lorsqu'il s'agit de forger des néologismes (« clavardage », « gazouillis », « divulgâcheur », etc.). Dans ce cas précis, cependant, j'admets qu'il est ridicule d'insister sur « à emporter » dans un contexte où « pour emporter » est la norme. C'est un peu comme si on nous déconseillait de dire « take-out » au lieu de « take-away » en anglais : non merci !

Ah, lol, « clavardage » vient de l'OQLF? J'ai utilisé ce mot en clavardant une fois avec un ami européen - il l'a dû rechercher dans son dicto.

Je ne suis pas sûr que cette initiative serait une réussite...:

Avec la campagne «2021 : On touche du bois!», on vous offre nos meilleurs voeux à notre manière afin que l’année qui vient soit meilleure que 2020. Montréal bénéficiera également de la campagne «Bonjour–HO !» qui met de l’avant l’usage du français. Joyeuses Fêtes! @yfblanchet pic.twitter.com/Z7GkakMncm

— Bloc Québécois ⚜️ (@BlocQuebecois) December 13, 2020

Il faudrait leur expliquer que « ho ho ho » est en soi un anglicisme…

Qu'est-ce que Père Noël dit en France?

Il n'y a pas vraiment d'équivalent exact, selon ma femme. J'ai l'impression qu'une bonne partie des clichés liés à la fête de Noël proviennent du monde anglo-saxon, dont la figure du Père Noël telle qu'on la conçoit aujourd'hui. Mais je ne me souviens plus des détails de cette évolution historique…

Joyeux Noël à toutes et tous!

Joyeuses fêtes!

Joyeux Noël !

Inconnu au bataillon

Bonne année, bonne santé!

Bonne année à tout le monde!

Bonne année !

Et si un de ces jours on fait une réunion Zoom ou quelque chose semblable?

Pour moi c’est plus facile parler qu’écrire.

Il me ferait plaisir d'en faire.

J'ai pas mal de pain sur la planche en ce moment, mais dès que l'horizon se sera un peu dégagé, volontiers.

Avec un peu de retard, mes meilleurs voeux au bataillon francophone de ILX!

et vous aussi mes amis !

j'ai visité la préfecture de police de Paris ce matin, bordélique comme d'hab

Amusons-nous un peu avec cet enregistrement d'un tapissier parisien de la Belle Époque :

https://www.franceculture.fr/sciences-du-langage/archive-exceptionnelle-ecoutez-laccent-parisien-en-1912

Wow!

Magnifique!

Salut les gens!

Salut mon chum! Comment ça va?

il fait froid...pour Paris au moins

Il fait -7 C ici, ce qui est assez doux pour février à Ottawa. La neige tombe - il fait beau!

la neige tombe ici aussi mais quelques flocons, presque rien
il fait 1C

*le février

Les gens de jdt sont comme cul et chemise.

Maintenant il fait -19! Mais le soleil brille, il n'y a pas trop de vent, on écoute << the White Album >> - il fait encore beau.

il fait froid encore à Paris mais pas trop, 1C. un peu de neige reste sur le sol, encore pas trop, quelques millimètres max

Je parle moins souvent le français ces jours-ci. Je ne travaille plus dans les écoles, je ne traverse jamais la frontière québécoise et les travailleuses de soin ne viennent plus chez nous. Mes étudiantes françaises font aussi une pause, alors j'ai seulement une étudiante francophone en ce moment (et elle est une vraie franco-ontarienne - des fois, je dois lui faire rappeler les mots français pour des choses!).

Le confinement se prête mal aux nouvelles rencontres, malheureusement. J’ose espérer que ça s’arrangera petit à petit dans les mois à venir...

Sinon, on a eu droit à du ressenti -30 ce matin. Ce qui m’a surtout frappé, c’est que c’est devenu une exception par rapport aux hivers de mon enfance. Cette année j’ai l’impression qu’on oscille entre -1 et -10 en moyenne, ce qui est plutôt doux pour Montréal.

Est-ce que -30 était le refroidissement éolien ou la température?

Avec le refroidissement éolien, fort heureusement ! Quand on parle de « ressenti » en hiver, c’est ça que ça veut dire. En été, c’est synonyme d’humidex (une notion très canadienne).

https://www.learnedleague.com/oneday.php?beatleswhitealbum

Ha, oui, je ne suis pas vraiment un amateur de ces mesures « ressentis » : il y a certainement une différence entre -19 sans vent et -19 avec du vent mais la mesure du refroidissement éolien est un peu trompeuse par rapport à ce qu'on ressent dans un environnement urbain quand on est bien habillé: https://www.cbc.ca/radio/the180/a-lottery-for-senators-it-s-time-to-question-google-s-algorithm-and-wind-chill-1.3898347/the-cold-truth-about-wind-chill-1.3898512 .

James, je savais les réponses pour toutes les questions sauf 5 et 11. (J'ai deviné la bonne réponse pour 11 mais j'étais pas sûr.

L'indice de refroidissement éolien m'est utile malgré tout. Quand il fait -20, ressenti -30, et que le vent est impitoyable, je suis obligé de prendre quelques précautions supplémentaires lorsque je sors courir, par exemple.

Je suis français ! Ce soir, mon nom est apparu dans le décret, le Journal officiel. Quel bonheur !

Est-ce que ça veut dire que tu es un citoyen français maintenant?

Oui !

Ah, félicitations!

Merci !

Toutes mes félicitations !

Des fois je me dis que je devrais en faire la demande à mon tour en vertu du droit au regroupement familial, mais comme ma femme et moi ne vivons plus en France depuis des lustres, que le Frexit d'Asselineau n'est pas au menu et que nous n'avons pas l'intention de nous y réinstaller de sitôt, je me dis que ça peut encore attendre, probablement jusqu'à la Saint-Glinglin.

Évidemment il n’est pas nécessaire que tu habites en France pour faire la demande mais je te comprends.

Oui, bien sûr, c'est juste que j'ai pas envie de me faire chier à remplir toute la paperasse y afférente et à passer un entretien au consulat en temps de pandémie. Il faudrait aussi que je fasse retraduire mon acte de naissance et tutti quanti. Bref, ça peut encore attendre.

Tout à fait. C’est long.

Je suis triste que probablement je n’aurai pas une cérémonie parce que j’ai envie du champagne !

Haha, au moins tu peux profiter du fait que le champagne coûte que dalle en France. Tchin-tchin !

De la bouche des enfants...: https://www.24heures.ca/2021/03/10/ladolescente-qui-avait-accuse-samuel-paty-cet-enseignant-francais-decapite-a-reconnu-avoir-menti

Bien que le meurtre était évidemment une crime terrible, je pensais que les méthodes pédagogiques de Paty étaient peut-être un peu injuste aux élèves musulmans - mais on sait maintenant que l'histoire de ce qui a passé dans la salle de classe est différente de ce qu'on a déjà entendu!

Pauvre fille - elle voulait simplement dire un « pieux mensonge » pour se protéger du colère de son père!

Il parait qu’il ne reste que nous deux, Sund4r:

Il semblerait que non

Salut la gang!

Alors, ça va, tout le monde? On est un peu inquiet à cause de la nouvelle souche de la COVID mais ma femme a pris enfin un rendez-vous pour la dose de rappel cette semaine. On pourrait peut-être encore visiter nos familles.

Bonne année et bonne santé!

Bonne année!

Tous mes vœux de santé et de prospérité!

À la Saint-Glinglin.

Joyeux solstice d’hiver à tous!

Joyeuse Jean Guile tardive !

Il faut que je parle, et que j'ecrit, plus français parse que j'ai commencé a travailler dans un centre d'immigracion dans la function de traducteur et il parait qu'il y a surtout des gens congolais lá (bien plus que de brésiliens, donc mon portugais en effect ne me aide pas).

La familie de ma femme me dit "en effect, tu parles français" mais je pense qu'ils veulent me flatter.

Est ce qu'il restent des gens francofones à ILX?

Représente!

Oui, je vis au Québec et parle plus français que anglais dans ma vie quotidienne malgré que sur internet je suis surtout anglophone

L'internet quebecoise n'est pas grande chose? Dommage.

J'écoute beaucoup un podcast ou un des mecs est francofon canadien (pas quebecois) et de temps en temps il dit des titles de films français en français, c'est vraiment trés different de le français européen, ça me semble que la difference est plus grande que le difference entre l'anglais britanique et americain.

Je pense que ça dépend d'où on vient exactement au Canada, le français acadien
(du Noveau-Bruinswick et Nouvelle-Écosse) est assez particulier et est parfois assez difficile à comprendre même pour les Québecois. Le français québecois s'est un peu internationalisé avec le temps et je trouve qu'il n'est pas vraiment si différent du français de France, même s'il y a plusieurs expressions et mots qui sont uniques au Québec.

*une franco-albertaine est entrée dans le clavardoir*