From our subjectivist correspondent

Message Bookmarked
Bookmark Removed
If you’re going to write about anything critically your first duty is to be honest about your own context and background: do that and you give the reader a fair chance to work out whether what you say is worth reading.
Tom Ewing houdt nog maar eens een pleidooi voor het subjectivisme.

Maar gaat het nu de wereld (as we know it) -of toch in elk geval de popjournalistiek- veranderen of niet?

Vasquesz, Tuesday, 6 January 2004 13:36 (twenty-two years ago)

Wat ik bedoel is: zijn er meer aanwijzingen dan een paar verdwaalde blogs en de naam Roger Teeling in een Toonaangavend Tijdschrift dat het subjectivisme grond aan het winnen is?

Vasquesz, Tuesday, 6 January 2004 14:30 (twenty-two years ago)

muziekjournalistiek is (zoals guuz al zei) toch nooit objectivistisch? smaak schijnt altijd door...of zit ik helemaal fout?

Rizz (Rizz), Tuesday, 6 January 2004 14:34 (twenty-two years ago)

misschien is er een verschil tussen krantenmuziekjournalistiek en tijdschriftenjournalistiek

Rizz (Rizz), Tuesday, 6 January 2004 14:38 (twenty-two years ago)

Rizz: lees eerst eens wat er onder de link zit.
Het probleem is nu juist het valse objectivisme.

Vasquesz, Tuesday, 6 January 2004 14:49 (twenty-two years ago)

ja ik snap het, mensen die zeggen objectivistisch te zijn en toch een achtergrond hebben die verdacht is...

Rizz (Rizz), Tuesday, 6 January 2004 15:07 (twenty-two years ago)

Nou ja, 'verdacht'. Iedereeen heeft natuurlijk een achtergrond, het is alleen zaak die niet verborgen te houden, of om net te doen of je 'alles' weet.
Als je -bijvoorbeeld- Gijsbert Kamer bent en de hele dag alleen naar Jandouwekroeskemuziek luistert, heb je iets anders te vertellen over Dizzee Rascal dan wanneer je -pak'mbeet- Job de Wit bent.
Zolang je dat maar duidleijk maakt is het okee - maar ga niet Dizzee Rascal zitten afkraken op een manier die impliceert dat je de laatste 15 jaar een expert bent geworden op hiphop/dance/jungle/garage-gebied.

Vasquesz, Tuesday, 6 January 2004 15:23 (twenty-two years ago)

helemaal mee eens, is dat zo vernieuwend dan? die discussie hoeft niet gevoerd te worden want iedereen zal het daarmee eens zijn.

Rizz (Rizz), Tuesday, 6 January 2004 15:30 (twenty-two years ago)

met alle respect voor roger teeling maar zijn stukken in oor wijken niet af van de rest. ze zijn wellicht wat frisser geschreven, maar volgens exact dezelfde lijn die elk artikel in oor volgt. de geïnterviewde staat centraal, alles erom heen wordt maar af en toe aangestipt, evenals de achtergrond van de schrijver zelf.

in een krant heb je zo weinig ruimte dat echt subjectivistische beschouwing al direct onmogelijk zijn.

wat echt op en top subjectivisme was: Careles Talk Costs Lives. en ook veel stukken in Wire en De:Bug. je leest over de artiest én over de schrijver én over de wereld waarin de muziek wordt voortgebracht én .. én .. én...

subjectivisme en muziek vraagt dus kortom om: de ruimte, de vrijheid om te schrijven wat jij wilt, veel zelfinzicht en kennis.

theo @ KindaMuzik, Tuesday, 6 January 2004 16:03 (twenty-two years ago)

subjectivisme en muziek vraagt dus kortom om: de ruimte, de vrijheid om te schrijven wat jij wilt, veel zelfinzicht en kennis

En minachting voor de lezer? Want dat is volgens mij de ultieme conclusie van je stelling - je schrijft voor jezelf, niet voor publiek. Als iemand 't leest, en het godbetert nog waardeert ook, prima, maar dat is niet het uitgangspunt (want: vrijheid om te schrijven wat je wilt, dat is het uitgangspunt).

De vorm die Roger kiest, en die je hem in wezen 'verwijt', komt leesbaarheid/aantrekkelijkheid wel ten goede.

GzZz (Gzz), Tuesday, 6 January 2004 16:12 (twenty-two years ago)

Guuz,

je begrijpt me verkeerd. ik verwijt Roger helemaal niets. ik vind zijn stukken doorgaans goed leesbaar en behorende bij de betere oor-stukken.

minachting voor de lezer hoort niet bij subjectivisme. het kán er wel bij horen. volgens mij heb je twee vormen:

de subjectivistische muziekjournalistiek in de stijl van Simon Reynolds: bevlogen, twijfelend, zichzelf én de muziek én de rest centraal stellend. het is een een vorm van vragende journalistiek, hij schrijft verhalen waarin hij je als lezer aan de hand neemt om samen op onderzoek uit te gaan. van minachting is geen sprake. hij is zich zeer bewust van de lezer en van het doel van zijn stuk om bij de lezers iets teweeg te brengen.

dan heb je nog de subjectivistische essays. dit is wat mij betreft een heel lastige vorm van schrijven. voor je het weet ben je als schrijver namelijk bezig met het schrijven van literatuur. jou verhaal met nog slechts enkele aanknopingspunten met de werkelijkheid. je manipuleert als het ware de waarheid, je schrijft de realiteit om naar de jouwe. in dit soort stukken lees je ook doorgaans geen qoutes van anderen, wordt niemand geinterviewd, wordt niet veel verklaard maar wel veel betoogd. soms levert het prachtige essays op, meestal is het een grote brok egotripperij.

popjournalistiek zou wat mij betreft de eerste vorm moeten hebben.

theo @ KindaMuzik, Tuesday, 6 January 2004 16:20 (twenty-two years ago)

Ik vind de tweede soort ook heerlijk om te lezen -- Rogers jaarlijsten-serie, Hornby's 31 Songs; of de beschreven muziek mij ook aanspreekt wordt ondergeschikt aan de kwaliteit van de persoonlijke biecht van de schrijver. Interviews mogen wat mij betreft sowieso door de versnipperaar.

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 08:02 (twenty-two years ago)

vind ik ook, maar dat is wat mij betreft meer literatuur dan journalistiek. of literaire journalistiek. verder niets mis mee overigens. al verveelt het mij zelf gewoon vrij snel.

theo @ KindaMuzik, Wednesday, 7 January 2004 10:01 (twenty-two years ago)

the wire lijkt mij ook van die categorie

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 10:04 (twenty-two years ago)

the wire lijkt mij ook van die categorie

integendeel. die bedienen zich van de eerste categorie. het is meer onderzoeksjournalistiek bedrijven. ze gaan bijvoorbeeld op zoek naar de achtergronden van een genre, reizen af naar de plekken waar het gebeurt, spreken er talloze mensen en schrijven dan een lang(er) artikel waarin ze ook die mensen aan het woord laten. precies mijn eerste categorie. ze laten ook hun eigen waardeoordeel doorschemeren, dat zeker, maar dat is slechts één facet van het eindresultaat.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 10:09 (twenty-two years ago)

de geïnterviewde staat centraal, alles erom heen wordt maar af en toe aangestipt

Als een interview goed loopt en een artiest veel te vertellen heeft, dan komt "alles er omheen" wel in zijn of haar verhaal naar voren. Stel dat iemand als B.B. King op zijn praatstoel zit, dan krijg je prachtige verhalen te horen. Dan is registreren voldoende.
Of neem de documentaire Gimme Shelter. Dat is ook niet veel meer dan een registratie. Maar meer commentaar en uitleg had alleen maar afbreuk gedaan aan de kracht van de film. Je ziet de idealen van het hippiedom naar de kloten gaan, wat valt daar nog aan toe te voegen?

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 7 January 2004 10:23 (twenty-two years ago)

@ martijn ter haar:
dan onderschat je volgens mij toch de rol van de journalist. allereerst zorgt die voor een omgeving waarin de artiest over al die dingen eromheen wil praten en er het 'juiste' en interessantste' uit weet te krijgen. ook bij een bb king. daarna moet er nog een artikel van worden gemaakt, want over een simpele vraag-antwoord benadering heb ik het hier natuurlijk niet.

Gimme Sheltur is juist een prachtig voorbeeld waarbij de maker zichzelf wegcijfert maar ongelooflijk dominant aanwezig is. de manier van registratie, de gekozen beelden vertellen het verhaal prachtig en subliem. wat mij betreft is het ook niet zo dat commentaar en uitleg iets te maken hebben met goede journalistiek. het zit veel dieper, veel onderhuidser, veel subtieler zeg maar.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 10:37 (twenty-two years ago)

Theo, dank voor het maken van een bijzonder verhelderend onderscheid tussen subjectivistische muziekjournalistiek en subjectivistische essays. Ik zou graag zien dat het onderscheid tussen die twee bijzonder duidelijk en expliciet wordt bedreven.

Zoals ik al vaker hier heb geschreven: ik geloof niet in subjectivistische muziekjournalistiek als het gaat om recensies. Dan heeft in mijn visie de recensent gewoon de ouderwetse plicht om de zin en de onzin te scheiden en over artiesten te schrijven met verstand van zaken. Dus ik ga niet over Iron Maiden schrijven en Roger Teeling niet over Ron Sexsmith (dat laatste is een beetje overtrokken hoor Roger, maar het punt zal duidelijk zijn). Als iemand de nieuwe Strokes recenseert verwacht ik dat die man bekend is met de plaats van die band, hun oeuvre en aanverwanten zodat hij hun bijdrage goed kan begrijpen. Ik wil dus geen recensie geschreven door iemand die alleen maar naar dj's luistert. En als dat door opkomend subjectivisme dus wel degelijk het geval kan zijn als ik onvermoed een tijdschrift opensla, dan vind ik dat een hele, hele slechte zaak. Dood aan subjectivisme. Dus ik ben het volledig met Vasquez eens. Overigens betekent dat niet dat een journalist dan maar objectivisme moet nastreven want, daar is iedereen het over eens, dat kan niet.

Daarnaast is het allemaal geweldig hoor die subjectivistische muziekessays. Lezen mensen hier Glenn McDonald eigenlijk (war against silence)? http://www.furia.com/twas/ Recensie van Tigermilk alleen moet toch veel mensen aanspreken.

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 12:09 (twenty-two years ago)

En als dat door opkomend subjectivisme dus wel degelijk het geval kan zijn als ik onvermoed een tijdschrift opensla, dan vind ik dat een hele, hele slechte zaak. Dood aan subjectivisme. Dus ik ben het volledig met Vasquez eens.
Pardon?? Deze Vasquesz zegt: leve het subjectivisme, en geef me aub meer recensies van Strokes door dance-liefhebbers en liever nog -zoals in Tom Ewings voorbeeld- van Dizzee Rascal door indiekids.
Als die recensies tenminste verder komen dan: deze muziek begrijp ik niet, vind het hele genre niks aan, klaar.
Juist de kijk van een 30-jarige blanke middle class indie liefhebber op een urban fenomeen als Dizzee rascal vind ik interessant. De kijk van de goed ingevoerde zwarte Dj uit Brixton geloof ik verder wel, daar deel ik toch geen enkele culturele achtergrond mee.

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 12:27 (twenty-two years ago)

oh, dan zijn we het toch oneens...

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 12:43 (twenty-two years ago)

olaf is van de oude stempel

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 12:54 (twenty-two years ago)

Nee hoor. Alsof je het meest recente altijd maar moet aanhangen. Ga Groen Rechts stemmen, Rizz! En alsof subjectivisme gisteren is uitgevonden. Is toch ook niet meer dan een exponent van gedachtengoed uit de Romantiek?

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 13:02 (twenty-two years ago)

haha op de kast!

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 13:08 (twenty-two years ago)

Nou. Schuim in mijn mondhoeken, meubilair ligt hier aan gort. Mag dan wel van country houden en R.E.M. de beste band van de jaren tachtig vinden, ga niet zeggen dat ik een oude lul ben. Ik heb sinds gisteren Nero op mijn computer. Is me alleen nog niet gelukt een cd'tje te branden. Maar of dat dan aan mijn leeftijd ligt...

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 13:13 (twenty-two years ago)

ligt aan nero...vraag je buurjongetje eens, die weet dat vast wel ;)

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 13:16 (twenty-two years ago)

subjectivisme is al zo oud als het geschreven wordt. maar laten we eerlijk zijn: in de vorm van gonzojournalism is het alleen maar te prijzen. das een beetje variant 1 die ik noemde.

maar olaf: wat vind jij dan van de variant 1 die ik aandraag? zo kunnen recensies toch ook worden geschreven?

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 13:39 (twenty-two years ago)

Het jezelf centraal stellen in een muziekverhaal, zoals het Subjectivisme (onder meer) voorstaat, heeft ook iets egocentrisch, en werkt alleen als je na verloop van tijd een band hebt met de schrijver. Volgens mij en voor mij begon Rogers serie pas na twee 'jaar' te werken, omdat je inzicht krijgt in wie Teeling is en waarom hij 't zo opschrijft - het zal je maar rauw op je dak vallen. En lang niet ieders leven of kijk op dat leven is bijzonder genoeg voor een ego-document.
Waardevrije journalistiek, of op zijn Leon Verdonschots, Frans Bauer volgen en enkel opschrijven van Frans zegt en doet, meer niet (nou ja, een steek richting Mariska van Kolck uitdelen), daar is ook wat voor te zeggen.

Guuz H (Guuz H), Wednesday, 7 January 2004 13:47 (twenty-two years ago)

Laat ik het zo zeggen: er zijn verschillende motivaties om recensies te schrijven en verschillende motivaties om recensies te lezen. Er moet voor al die behoeftes wat zijn. In zoverre vind ik dat alles moet kunnen coexisteren, maar als je als lezer niet meer expliciet verteld krijgt welke behoefte de schrijver van een recensie tracht te bevredigen dan weet ik als lezer ook niet of het, gezien de behoefte die ik heb, zin heeft die dingen te lezen.

Concreet: Je hebt recensies die willen informeren over de kwaliteit van een plaat in de klassieke zin van het woord (laten we dat halfzacht objectivistisch noemen) en je hebt recensies die de beleving van alles wat erbij hoort (de schrijver zelf, het leven, etc.) ook willen meenemen en niet per se vereisen dat de recensent verstand heeft van de muziek die hij recenseert: Het genre waar Vasquez van houdt, laten we dat subjectivistisch noemen. Stel mijn behoefte: Ik wil weten of die nieuwe plaat van Ron Sexsmith geslaagd is en de moeite waard is om te kopen. Dan wil ik halfzacht objectivistische recensies lezen want bij die subjectivistische loop ik de kans over van alles wat te leren en mezelf enorm te vermaken maar geen goed antwoord op mijn vraag te krijgen.

Ergo: subjectivistische recensies, prima, maar dan wil ik dat wel expliciet weten. Aangezien ik me niet kan voorstellen dat OOR naast elke recensie een vinkje gaat zetten in het hokje "waarschuwing: subjectivistisch" zie ik het gevaar dat je als lezer niet meer weet waar je aan toe bent. Dat vind ik erg.

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 13:56 (twenty-two years ago)

Waardevrije journalistiek bestaat echter niet als het op recensies en dergelijke aankomt. Droge beschrijvingen van het leven van artiesten (laat staan wat er gebeurt als ze hun mond opentrekken) interesseren mij totaal niet.
Rogers serie boeide mij vanaf het begin. De muziek bleef altijd centraal (nou ja, tot aan de gehoorproblemen), niet zijn leven. Punt is dat hij duidelijk maakt uit welke hoek hij komt, met welke oren hij naar deze muziek luistert, en wat het voor hem betekent. Dat vind ik 100x boeiender dan wat een artiest zelf over zijn werk (laat staan over de rest van zijn leven) te vertellen heeft, en 1000x boeiender dan wat een popschrijver *denkt* hoe het grootste deel van het publiek het beleeft ("dit is zo goed, je gaat er van zweven" doet mijn tenen kromtrekken, terwijl "dit vind ik zo goed, ik ga er van zweven" prima is).

Punt van het Ewing-artikel contra Stelfox was dat laatstgenoemde vindt dat je alleen over iets (in dit geval grime) mag schrijven als je alles weet van de culturele achtergronden (if you can walk the walk and talk the talk, zeg maar). Ewing zegt vervolgens dat dat gelul is, zolang je duidelijk maakt waar je vandaan komt kun je prima schrijven over muziek die je op de één of andere manier raakt (ook al zal die manier anders zijn dan van de ingevoerde).
Ewing zet vervolgens Simon Reynolds op een voetstuk omdat die 1. specifiek als blanke indiekid, en die afkomst nooit verloochend, in de dance dook een jaar of 15 terug, EN 2. daar vervolgens alles vanaf begon te weten. Dat is natuurlijk de ideale combi voor elke journalist.

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 13:59 (twenty-two years ago)

En Olaf K.: de tegestelling die jij beschrijft bestaat nu juist niet. Ook recensies die objectief pretenderen te zijn, zijn -door het simpele feit dat ze door een mens zijn geschreven- altijd subjectief. Er is altijd een bepaalde culturele bagage, een bepaalde hoek van waaruit de recensent naar de muziek kijkt. Ook (juist!) een altijd authoratief-objectivistisch schrijvende halfzachteling als Gijsbert Kamer, alleen maakt die dat nooit expliciet door zogenaamd niet vanuit zichzelf te schrijven. Juist daardoor werken zijn recensies niet, en dat is dan ook het type schrijfsels waartegen Tom Ewing in bovengelinkt stukje ageert.

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 14:03 (twenty-two years ago)

wellicht ten overvloede: de Tom Ewing stijl is wat ik bedoel met subjectivistische journalistiek.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 14:05 (twenty-two years ago)

ik wil nog steeds een reynolds boek aanschaffen

het liefste koop ik blissed out maar dat is out of print volgens mij

iets anders nog de moeite...bij voorkeur niet over dance (trance/rave en die shit)

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 14:09 (twenty-two years ago)

Nee, geheel en al objectieve recensies bestaan niet, daar ben ik het mee eens en daarom neem ik ook de term "halfzacht objectivistisch" in mijn mond, maar dat wil niet zeggen dat we allemaal maar en masse moeten doorslaan richting wat nu "subjectivisme" heet. Binnen alle subjectieve recensies is zeer zeker nuance mogelijk en die nuance is significant in de zin dat die verschillende motivaties voor lezen en schrijven kan onderscheiden. Daar kun je het toch niet mee oneens zijn. Als ik wil weten of de nieuwe sexsmith geslaagd is dan heb ik dus een recensent nodig met americana-baggage om het even kort door de bocht te zeggen. Die is uiteraard subjectief, want die heeft al affiniteit met het genre. Nou, dat vind ik perfect. Maar dat maakt die recensent nog niet subjectiVISTISCH. Okay, misschien is dat het onderscheid dat verhelderend werkt: subjectief versus subjectivistisch. Als Tom Ewing ageert tegen subjectieve recensies en pleit voor de alleenheerschappij van subjectivistische (moet ik het zo begrijpen?) dan ben ik het van harte met hem oneens.

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:13 (twenty-two years ago)

iets anders nog de moeite...bij voorkeur niet over dance (trance/rave en die shit)
Euh... ik weet niet of dat gaat lukken...
Na die opmerking *mag* jij niet eens een Reynolds-boek kopen.

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 14:17 (twenty-two years ago)

ik wil blissed out

ik wil blissed oooooooohooooout

enne die shit..ik zat er zelfs een tijdje middenin..ik heb recht op een essay over die shit...op z'n minst

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 14:19 (twenty-two years ago)

zeur niet en koop gewoon enery flash. dat gaat niet over dance/rave/whatever maar over cultuur.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 14:20 (twenty-two years ago)

Als ik wil weten of de nieuwe sexsmith geslaagd is dan heb ik dus een recensent nodig met americana-baggage om het even kort door de bocht te zeggen

Om die bocht maar helemaal af te snijden: daar heb je oren voor nodig, geen recensie.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 7 January 2004 14:21 (twenty-two years ago)

Ja, maar ik heb er maar twee. En ik heb 1 leven en ik heb 1 salaris. Voor dat probleem was een oplossing bedacht: die noemden we "de recensent".

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:22 (twenty-two years ago)

okee dan...*zucht*

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 14:27 (twenty-two years ago)

Nou ja "zucht" :-), ik hoor op dit forum alleen maar hartstochtelijke pleidooien voor het subjectivisme, maar heb nog geen steekhoudend argument gehoord tegen de "klassieke recensent" die per definitie niet subjectivistisch mag zijn. Daar it ik een beetje op te wachten. Kan ook zijn dat men hier en masse voor coexistentie is. In dat geval zijn we het allemaal snel eens (al blijft het probleem van de onduidelijkheid van de motivatie van een recensie in een gemiddeld blad bestaan).

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:32 (twenty-two years ago)

die zucht was voor theo ;)

Rizz (Rizz), Wednesday, 7 January 2004 14:33 (twenty-two years ago)

*oeps*. sorry....

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:34 (twenty-two years ago)

maar heb nog geen steekhoudend argument gehoord tegen de "klassieke recensent" die per definitie niet subjectivistisch mag zijn.

Ik citeer mezelf:
Ook recensies die objectief pretenderen te zijn, zijn -door het simpele feit dat ze door een mens zijn geschreven- altijd subjectief. Er is altijd een bepaalde culturele bagage, een bepaalde hoek van waaruit de recensent naar de muziek kijkt. Ook (juist!) een altijd authoratief-objectivistisch schrijvende halfzachteling als Gijsbert Kamer, alleen maakt die dat nooit expliciet door zogenaamd niet vanuit zichzelf te schrijven. Juist daardoor werken zijn recensies niet

Schijnbaar vind jij het niet steekhoudend, ik vind het een QED'tje.

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 14:35 (twenty-two years ago)

>>Schijnbaar vind jij het niet steekhoudend, ik vind het een QED'tje.

Nou, ik vind het niet steekhoudend omdat ik vind dat je, zoals ik net betoogde, je subjectief en subjectivistisch niet over 1 kam mag scheren. M.a.w. als je als recensent gedoemd bent subjectief te zijn wil dat niet zeggen dat je gedoemd bent subjectivistisch te zijn. Dus subjectief stel ik gelijk aan "de klassieke recensent".

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:39 (twenty-two years ago)

Nou ja "zucht" :-), ik hoor op dit forum alleen maar hartstochtelijke pleidooien voor het subjectivisme, maar heb nog geen steekhoudend argument gehoord tegen de "klassieke recensent" die per definitie niet subjectivistisch mag zijn. Daar it ik een beetje op te wachten. Kan ook zijn dat men hier en masse voor coexistentie is. In dat geval zijn we het allemaal snel eens (al blijft het probleem van de onduidelijkheid van de motivatie van een recensie in een gemiddeld blad bestaan).

nou oké dan.
in vrijwel alle blaadjes tref je werk aan van de 'klassieke recensent'. de plaatjes worden besproken door iemand die 'gezag' heeft. in de zin van: hij of zij kan iets zinnigs zeggen over de plaat aan de hand van aantal ter zake doende criteria.
wanneer je op het vlak van het subjectivisme komt wordt het tricky. het punt is namelijk: wat is subjectivisme? je zult allereerst met een goede definitie moeten komen. de klassieke recensent is namelijk behoorlijk subjectief. dat is echter niet wat subjectisme is zoals beschreven in het manifest van de subjectivisten. daar is een subjectivist iemand die schrijft vanuit zijn eigen beleving. je kunt je voorstellen dat zo'n recensie gaat over de kat van de recensent, de bovenbuurvrouw, de man aan de overkant van de straat met die gekke tattoo op zijn hand. over de muziek op de plaat? nee daarover gaat het niet.

met artikelen is het weer een heel ander geval. wat guuz bijvoorbeeld objectieve journalistiek noemt (bauer door verdonkschot) daarin lees je ook de hand van een goed subjectivistische journalist. eentje die weet wat zijn beperkingen zijn, eentje die alles weet te richten op dat wat van waarde is.

nogmaals Olaf K.: ik denk dat jij het constant over de essay vorm hebt en die komt niet veel voor in het nederlandse taalgebied.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 14:43 (twenty-two years ago)

Wat theo zegt. En:
M.a.w. als je als recensent gedoemd bent subjectief te zijn [wat ik dus beweer, V.] wil dat niet zeggen dat je gedoemd bent subjectivistisch te zijn.
Precies. Sterker, de meesten ontkennen het, en komen dus onder valse voorwendselen met objectivistische recensies.

Dus subjectief stel ik gelijk aan "de klassieke recensent".
Ik stel "subjectief" gelijk aan "de mens", en "subjectivistisch" aan "de eerlijke schrijver waarvan je weet wat je er aan hebt, waardoor het allemaal een stuk interessanter wordt".

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 14:48 (twenty-two years ago)

Nou nee, ik heb het eigenlijk gewoon over de mogelijkheid dat cd's gerecenseerd worden door mensen die schrijven vanuit hun eigen beleving, zonder enige affiniteit met de artiest/genre, en dat ik die recensie met een ander doel voor ogen lees en dus de verkeerde conclusie trek (bijv.: "recensent vindt die plaat helemaal niks dus ik hoef die niet te kopen" i.p.v. "recensent vind die plaat niks maar dat zegt mij niks want ik weet dat die man/vrouw niks met het genre heeft"). Is die mogelijkheid reeel? Nou, dat merkte ik toen ik Rogers recensie over de laatste sexsmith las. Toen dacht ik "wat hij ook schrijft over die plaat, het zal niet mijn aankoop stimuleren of afraden. Daar heb ik ariejan korteweg of zo voor nodig". En vervolgens dacht ik "Mijn god, dat subjectivisme werkt ontzettende onduidelijkheid in de hand. Stel je voor dat ik Roger helemaal niet zou kennen. Verkeerde zaak". Dit is het probleem dat ik kennelijk als enige op dit forum zie, want het kost me zelfs moeite het duidelijk te maken :-)

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:53 (twenty-two years ago)

>>Ik stel "subjectief" gelijk aan "de mens", en "subjectivistisch" aan "de eerlijke schrijver waarvan je weet wat je er aan hebt, waardoor het allemaal een stuk interessanter wordt".

Nou ja "eerlijke schrijver", "interessanter". Wel als je WEET dat de schrijver subjectivist is en je het leuk vind om recensies te lezen met een ander doel voor ogen dan "moet ik die nieuwe sexsmith kopen" (sorry, ik word zelf ook knetter van dat sexsmith-voorbeeld...). Heb je dat doel nu juist wel dan heb je geen reet aan die eerlijke subjectivist. Sterker, je weet in de meeste gevallen niet eens dat het een subjectivist is dus je weet helemaal niet meer wat je moet concluderen uit die recensie anders dan "ik vond het een leuk stukje of niet".

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 14:58 (twenty-two years ago)

...en hoe weet Vasquez dat Gijsbert K. onder valse voorwendselen schrijft? Heeft die man ook een website met een manifest?

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 15:00 (twenty-two years ago)

oh oké Olaf het is me nu duidelijker wat je bedoelt. dat heeft natuurlijk niets met subjectivisme te maken maar meer met de praktijk van alledag. ik denk dat er weinig bladen zijn die opzettelijk iemand die niets heeft met een bepaalde plaat zullen vragen die te recenseren. juist om de redenen die jij aandraagt.
toch komen zulke praktijken voor. ligt aan de verdeling van promo's. dan kan het voorkomen dat iemand iets moet schrijven over muziek die hem of haar totaal niet ligt. dan kan inderdaad een probleem ontstaan.
een mooi voorbeeld hoe dat wel kan is Reynolds die inderdaad als indiekid de danceunderground induikt. hij komt openlijk voor zijn achtergrond uit, waardoor de lezer weet wat ie verwachten kan. Reynolds heeft de kennis - de cultuurpatronen - echter al zo snel door dat hij binnen een jaar expert is.
wat ook kan: iemand die van B&S houdt recenseert een plaat van dave clarke maar zet zijn achtergrond er niet bij. de vraag is inderdaad of je daaraan iets hebt. toch kan het soms niet anders. de praktijk is weerbarstig, de juiste persoon niet altijd op de goede plek. bij KindaMuzik zitten wij bijvoorbeeld met een groot verloop van hiphop schrijvers. dat levert soms recensies op door niet-kenners.
en daar komt de zelfkennis van de recensent om de hoek kijken. wie zijn beperkingen kent, weet ook hoe ver hij kan gaan in een recensie.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 15:02 (twenty-two years ago)

Waar het bij recensies om moet gaan is: dat de schrijver weet wat er met de muziek gezegd wordt. Hij moet het begrijpen. Doet ie dat niet, dan krijg je de simpele situatie dat iemand enkel maar zegt: 'ik vind het goed' of 'ik vind het niet goed'. Daar heb je als lezer weinig aan. Die mening kun je net zo goed aan je oma vragen of je buurman. Nee, je moet kunnen uitgaan van het feit dat de schrijver weet waar ie het over heeft. De schrijver moet dat ook van zichzelf eisen. Voorbeeld: ik recenseer geen hiphop, omdat ik niets van die muziek weet noch begrijp. Ik vind enkel sommige acts goed en andere niet. Net zoals mijn oma. Of mijn buurman. Dat is de basis. Altijd. Overal.

Van daaruit kun je ervoor kiezen de persoonlijke omstandigheden waaronder je de muziek beluistert toe te lichten of niet. Die omstandigheden zullen zeker je luisterervaring kleuren. Wellicht dat dit voor de lezer interessant is om te weten. Dat hangt van de omstandigheid af. En de voorkeur van de lezer.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 7 January 2004 15:04 (twenty-two years ago)

wat is dat toch tegen Gijsbert Kamer? hij schrijft voor de krant. 's avond een band bekijken, 's ochtends vroeg het stuk kant en klaar op de redactie. dan heb je weinig speelruimte om al je schrijfelementen uit de kast te halen. als je voor een blad schrijft, ja dan heb je tijd zet voor de deadline.
overigens schrijft Roger in Oor helemaal niet als een subjectivist. hoe kom je daat toch bij Vasquez?

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 15:05 (twenty-two years ago)

Theo:
Precies. Het probleem betreft niet subjectivisme an sich, men schrijft maar raak wat mij betreft (en ik lees het graag), coexistentie is het credo. Maar de praktijk inderdaad. Ik ben niet voor het oprukken van subjectivisme in de media als dat betekent dat de onduidelijkheid wordt vergroot. Vandaar dat een speciale website als deze zo goed werkt.

En ja, ook ik heb weinig tegen Gijsbert K.

Rogers Sexsmith recensie stond in samsonic geloof ik.

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 15:10 (twenty-two years ago)

Samsonic, inderdaad.

RON SEXSMITH – COBBLESTONE RUNWAY (V2)
Oké. Ron Sexsmith. Geen flauwe grappen over zijn achternaam. De Canadees heeft daardoor ongetwijfeld al genoeg leed achter de kiezen. Sterker: het zal een factor geweest zijn in z’n ontwikkeling tot gevoelige singer-songwriter. En misschien ook wel voor onzekerheid gezorgd hebben, want voor deze CD liet hij het afmixen, produceren en het opvullen van zijn liedjes met instrumenten volledig over aan een ander. Of is dat juist een kwestie van vertrouwen? Wist hij dat hij zo precies de anonieme plaat zou krijgen die Cobblestone Runway geworden is? Zo’n typisch gladde, radiovriendelijke sound. Met een akoestische gitaar en gebrande stem op de voorgrond, en keyboard en melodieus galmende elektrische gitaar weer juist op de achtergrond. Deze muziek had van iedereen kunnen zijn. Maar ik hoef het niet te hebben.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 7 January 2004 15:13 (twenty-two years ago)

Vervang "Ron Sexsmith" door "Iron Maiden" en de recensie had (afgezien van dat akoestische gitaartje dan) van mij kunnen zijn ;-)

Olaf K., Wednesday, 7 January 2004 15:15 (twenty-two years ago)

nu ja, gekropen in de huid van de gemiddelde samsoniclezer... ik weet nu wel wat ik mis of niet mis... ik bedoel dit is geen recensie voor Oor of Heaven... andere doelgroep andere toonzetting toch? recensies in Samsonic gaan nooit diep en zijn nooit echt ehhh 'goed' in zin van: doorvlochten, kritisch, informatief. het zijn altijd overvlakkige vlot geschreven verhaaltjes van vijf regels. zo is dat nu eenmaal.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 15:18 (twenty-two years ago)

Ik ben er zojuist op een ander forum op gewezen dat ik abusievelijk geen verschil maak tussen recensie en essay. De recensie-als-koopadvies blijft bij mij inderdaad buiten beschouwing: ik lees ze bijna nooit, vind ze niet interessant. Als ik wil weten of de nieuwe Ron Sexsmith goed is, download ik een paar nummers of luister ze op 's mans website.

Ik lees stukken over muziek, over platen voor mijn lol, niet als consumentenadvies.

Voorbeeld: ik recenseer geen hiphop, omdat ik niets van die muziek weet noch begrijp. Ik vind enkel sommige acts goed en andere niet. Net zoals mijn oma. Of mijn buurman. Dat is de basis. Altijd. Overal.
Prima, maar schrijf er aub wél stukken (essays dan) over. Ook (juist) je aanpak als niet-kenner lijkt me interessant.

Re mijn Teeling-in-Oor-opmerking: daarmee wilde ik niet suggereren dat Rogers stukken in Oor subjectivistisch zijn [ik lees al zo'n 8 jaar alleen Oor 25/26 van ieder jaar, ik heb dus geen idee - maar mijn nul-aanname zou zijn dat er geen subjectivistische stukken in het blad verschijnen, nee], ik gaf het slechts als voorbeeld van een manifest-onderschrijver die zich in de echte (objectivistische) wereld begeeft.

Re Gijsbert Kamer: ik heb dat altijd een vreselijk slaphapperige, met een enge smaak behepte, faux-objectivistische popschrijver gevonden. Dat ie alleen maar ministukjes in een niet-gespecialiseerd medium schrijft is daarbij geen excuus.
In dit geval was hij slechts een voorbeeld (uiteraard).

Vasquesz, Wednesday, 7 January 2004 15:30 (twenty-two years ago)

Prima, maar schrijf er aub wél stukken (essays dan) over. Ook (juist) je aanpak als niet-kenner lijkt me interessant.

Voor essays/interviews lijkt me dat ook zeer interessant. Ik denk bijvoorbeeld aan Koen Poolman die Nickelback interviewde.

Ik wacht nog steeds op het gesprek tussen Job de Wit en de zanger van Cradle of Filth of Dimmu Borgir.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 7 January 2004 15:35 (twenty-two years ago)

Job de Wit schreef overigens een meer dan uitstekend stuk over Dizzee Rascal in de laatste Oor van 2003. juist omdat ie veel dieper ingaat op de randverschijnselen. stuur hem inderdaad maar eens langs Cradle of Dimmu.

theo ploeg, Wednesday, 7 January 2004 15:37 (twenty-two years ago)

Voor recensies vind ik het niet zo'n probleem als je geen absolute kenner bent. Popmuziek is zo dominant dat je met een goede algemene achtergrond van veel genres sowieso kan zeggen of een plaat goed is of niet. Ook als niet-kenner hoor ik dat Public Enemy en Outkast beter zijn dan Master P. en zijn consorten. Dus een redelijke recensie schrijven lukt altijd wel, alhoewel het natuurlijk niet ideaal is. En Theo moet voor het Haarlems Dagblad ook wel eens naar Kane of zo. Zelfde geldt ongetwijfeld voor Guuz.
Anders wordt het als je een lang artikel zou moeten schrijven of als het muziek is die zich in een heel ander idioom uitdrukt. Geef me niet een klassieke cd en vraag of het een goede of een slechte uitvoering is. Dat hoor ik pas als ik ze na elkaar hoor. Bij niet-westerse klassieke muziek is het helemaal niet te doen.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 7 January 2004 19:51 (twenty-two years ago)

En Theo moet voor het Haarlems Dagblad ook wel eens naar Kane of zo.
dat is waar. Kane is dan nog goed te doen. met jan akkerman, allerlei jazzfestivals en kelly rowland heb ik dan aanzienlijk meer moeite. maar met flink wat werk vooraf lukt het altijd ruim voldoende. wat dat betreft hoef je inderdaad niet altijd een absolute kenner te zijn. dat is natuurlijk wel de kracht van de allroundpopjournalist: hij of zij weet overal wel iets van.

theo @ kindamuzik, Thursday, 8 January 2004 07:18 (twenty-two years ago)

Cocu of Seedorf allround, Theo Ploeg?

Koos, Thursday, 8 January 2004 19:40 (twenty-two years ago)

zelf vergelijk ik me liever met Beckham, Zidane of Best, Koos Matroos.

theo @ KindaMuzik.HQ (theo), Thursday, 8 January 2004 23:34 (twenty-two years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.