Maar nu zit ik toch met een aantal vragen (en ik hoop dat jullie die helpen oplossen):1. dat Rhythmus is toch eigenlijk gewoon boogie woogie?2. wat heeft dronen met Motorik te maken?3. bestaat er alleen tweetakt Motorik?4. zijn The Strokes en Interpol Motorik?5. Bestaat er Britse Motorik?
― Mic B (Mic B), Sunday, 8 February 2004 06:38 (twenty-two years ago)
― Maurice, Sunday, 8 February 2004 09:57 (twenty-two years ago)
Ja, Loop (op bepaalde momenten dan).
Interpol ken ik niet, en Strokes ook maar zijdelings al heb ik het gevoel dat die wel motorik potentieel hebben.
― Omar (Omar), Sunday, 8 February 2004 14:56 (twenty-two years ago)
― theo, Sunday, 8 February 2004 15:46 (twenty-two years ago)
― arnout, Sunday, 8 February 2004 15:55 (twenty-two years ago)
― rebisolleke (rebisolleke), Sunday, 8 February 2004 16:05 (twenty-two years ago)
― bas (bas), Sunday, 8 February 2004 16:41 (twenty-two years ago)
en dus kan je er zelf wat moois van maken. ;) Dat hakke-takke ritme, bij voorkeur niet te snel en aangekleed met redelijk positieve/onbezorgde vibe (namelijk die van het plezier van onbezorgd cruisen over de snelweg). L.A. Woman is duidelijk proto-motorik, Jimbo spelt het zelfs uit voor slechte verstaanders met zijn "Highway. Highway." kreten. :)
Moet de plaat even opzoeken maar ik heb het vermoeden dat 'Isolation' van Joy Division ook mooie motorik is.
En ik ben er nog niet over uit of die beetje te snelle (en ontzettende saaie) techstep van de laatste jaren ook niet onder motorik kan vallen.
― Omar (Omar), Sunday, 8 February 2004 16:45 (twenty-two years ago)
― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Sunday, 8 February 2004 17:00 (twenty-two years ago)
Nee hoor, wat mij betreft niet. Er zijn toch duidelijke overeenkomsten tussen de nummers op Willems Rough guide... en enkele die vervolgens werden genoemd (Überwagner en Isolation!)? En Bas' definitie past daar uitstekend bij. Bovendien heeft ie 'm niet uit zijn duim gezogen. Uit wat gegoogel maak ik op dat de term Motorik voor het eerst is gebruikt door Simon Reynolds in een artikel in Wire over post-rock in 1994 (of in Melody Maker in 1996, whatever). Probleem is dat erover ouwehoeren niet opschiet. Je moet het horen!
Daarom is dit artikel wel handig. De muziek waarover wordt gesproken zit erbij. Ik ben er nog lang niet uit. Dat er een overeenkomst is met house mag blijken uit het feit dat Reynolds wordt aangehaald in de documentaire Modulations, maar om nou drum'n'bass om te dopen tot Dubmotorik en gabber tot Hardmotorik... dat gaat wat ver.
En, Maurice, op 8 maart treedt Stereolab op in Paradiso. The next best thing...
― Mic B (Mic B), Sunday, 8 February 2004 19:16 (twenty-two years ago)
Naar welk nummer zitten Kim G. en Suzanne S. te luisteren in Two cool rock chicks listening to Neu?
― Mart B (Mic B), Sunday, 8 February 2004 19:50 (twenty-two years ago)
precies. ;)
Het is denk ik een gevoelskwestie. Er zullen ongetwijfeld puristen zijn die stellen dat het alleen in Dusseldorf tussen 1971 en 1981 gemaakt moet zijn om motorik te mogen heten (ik verzin maar wat) maar dat is saai. Veel leuker is om een beetje connecties te maken en je hoofd te breken over de vraag waarom 'LA Woman' wel motorik is en 'Highway Star' van Deep Purple niet.
― Omar (Omar), Sunday, 8 February 2004 19:54 (twenty-two years ago)
― Rijkie, Sunday, 8 February 2004 20:01 (twenty-two years ago)
Ik denk niet dat Reynolds die term heeft verzonnen (ook al is ie er dol op ;) maar wat hier samen met Tim Gane zegt is interessant:
"Neu! created a new kind of rhythm for rock, bridging the gap between rock'n'roll's syncopation and disco's four-to-the-floor metronomics. As Stereolab's Tim Gane says, "Neu!'s longer tracks are far closer to the nature of house and techno than guitar rock."
Da's mooi, ik zat al te denken of 'French Kiss' van Lil'Louis er bij moest gehaald worden. :)
― Omar (Omar), Sunday, 8 February 2004 20:10 (twenty-two years ago)
― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Sunday, 8 February 2004 20:19 (twenty-two years ago)
Kan, maar misschien wat kort door de bocht. Dinger zelf gebruikte de term in ieder geval niet, zegt hij. Wel: lange Gerade of endlose Gerade.En over grenzen trekken... dat hoeft niet. Wat mij betreft stellen we gewoon dat een uptempo kale vierkwartsmaat (noem een aantal bpm) met drum en gitaar motorik is. En alle nummers laten scoren op een schaal van 1 tot 100 op motorikheid. Met Hallogallo op 100.
― Mic B (Mic B), Sunday, 8 February 2004 21:15 (twenty-two years ago)
"Motorik" - geen idee dat 't zo'n discussie zou aanzwengelen. Ik had geen idee van de oorsprong van de term, maar het gevoel dat ik bij de muziek krijg past de term perfect. In die zin klopt het "maak er maar iets van" in dit geval dus helemaal. En dat 't een gevoelkwestie is eveneens, al maakt Bas z'n omschrijving duidelijk dat 't wel degelijk ook kort & to the point te definiëren is.
Meteen Closer even opgezet en "Isolation" is inderdaad een briljante op motorik gestoelde track. Verdient een plek op de compilatie. Waarvan de bedoeling was (zoals bij andere Rough Guides) om de historische oorsprong te duiden en de invloed van de motorik in de erop volgende decennia/stromingen middels een paar tracks in kaart te brengen. (met mijn beperkte kennis van zaken, 'k heb gewoon de dingen gekozen die ik kende & lekker vond...)
― willem (willem), Sunday, 8 February 2004 21:49 (twenty-two years ago)
― bas (bas), Monday, 9 February 2004 00:15 (twenty-two years ago)
― Roger T, Monday, 9 February 2004 07:31 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Monday, 9 February 2004 07:33 (twenty-two years ago)
"Wat mij betreft stellen we gewoon dat een uptempo kale vierkwartsmaat (noem een aantal bpm) met drum en gitaar motorik is. En alle nummers laten scoren op een schaal van 1 tot 100 op motorikheid. Met Hallogallo op 100."
waarom dit Motorik noemen? drums? gitaar? Hallogallo? waarom? waarom mag het geen drijvende driekwarts maat zijn? de essentie ontgaat me nog immer.
― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Monday, 9 February 2004 07:40 (twenty-two years ago)
― Roger T(heorie), Monday, 9 February 2004 07:48 (twenty-two years ago)
― sparklehorse+fennesz (Rizz), Monday, 9 February 2004 07:52 (twenty-two years ago)
kan ik dan veel meer mee. deze term beschrijft een bepaald gevoel dat onder aanvoering van het ritme ontstaat. staat los van instrument en relatief los van snelheid. nu begrijp ik ook waarom LA Woman wel , Fly To The Rainbow ook en Highwaystar en ook QOFSA er niet toe gerekend kunnen worden. volgens mij althans ;-)
― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Monday, 9 February 2004 07:58 (twenty-two years ago)
― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Monday, 9 February 2004 08:03 (twenty-two years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Monday, 9 February 2004 08:35 (twenty-two years ago)
― Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 9 February 2004 10:27 (twenty-two years ago)
En live nog sterker. Of 'Walking on the sidewalks'. Hoe noemde Josh Homme het zelf ook al weer, 'robotic rock'?
― jeroen (jeroen), Monday, 9 February 2004 10:28 (twenty-two years ago)
Ik vind de mooiste omschrijving die van Omar: windtunnelrock.
― willem (willem), Monday, 9 February 2004 10:32 (twenty-two years ago)
― Omar (Omar), Monday, 9 February 2004 13:25 (twenty-two years ago)
― Olaf K., Monday, 9 February 2004 15:35 (twenty-two years ago)
Hoe verhoudt dat zich tot motorik?
qotsa wordt trouwens terecht hier en daar genoemd, met 'go with the flow'
Ik zou stellen dat als QotSA motorik had, die door het typische metaldrummen van Dave Grohl op Songs for the Deaf volkomen afwezig is.
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 9 February 2004 18:11 (twenty-two years ago)
Even wat anders: bestaat er een 'zwarte' artiest/band die zich beïnvloedt weet door/gebruik maakt van motorik? 't Begint er nl. een beetje op te lijken dat het een wel erg bleekscheterig fenomeen betreft...
― willem (willem), Monday, 9 February 2004 20:53 (twenty-two years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Monday, 9 February 2004 21:16 (twenty-two years ago)
Nou als je ruimte laat voor zeg maar house/techno dan toch wel Lil'Louis en Carl Craig (Landcruising en Crackdown, ook al waaiert dat ritmisch iets meer).
― Omar (Omar), Monday, 9 February 2004 21:40 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Monday, 9 February 2004 22:04 (twenty-two years ago)
Sorry, Theo, ik had dat citaat even moeten cut&pasten. Hij zat wel onder één van mijn links. Terecht dat je hier meer mee kan. Vergeet mijn definitie maar even. De techneut in mij kwam boven en dat gevoegd bij mijn zeer beperkte muziek(theoretische) kennis maakte meer troebel dan duidelijk.
Ik heb trouwens Simon Reynolds via e-mail gevraagd of hij weet waar de term vandaan komt. Dit is zijn antwoord:i've no idea, i'm afraid -- it was a word in fairly common critical parlance in the British music press in the late Seventies but i don't know if it came from the German groups themselves originally. Is it actually a German word even? People would refer to it in reference to Kraftwerk and Neu!Krautrock was a jokey term invented by some british journalist and then it was embraced, jokily, by some Germans -- like Faust did that parody track 'Krautrock'
En Willem... bedankt! Ik ben helemaal verkocht. Zelfs in de middagpauze die twee andere Neu! ceedees aangeschaft. Ooit, in een grijs verleden, een streep gezet door alles wat naar Can riekte (vond het maar enge hippies), maar nu... heerlijk!
― Mic B (Mic B), Monday, 9 February 2004 22:28 (twenty-two years ago)
Naar welk nummer van Neu! luisteren zij?
― Mart B (Mic B), Monday, 9 February 2004 22:30 (twenty-two years ago)
Dat gehypnotiseer zit ook in veel nummers en de concerten van The Strokes en Interpol (vraag 4), maar of dat door motorik komt ben ik nog niet uit. The Strokes is ritmisch heel complex viel me net op. En bij Interpol is het vooral dat dopey gitaargeplingel dat je er helemaal in zuigt.
― Mic B (Mic B), Monday, 9 February 2004 22:46 (twenty-two years ago)
― jeroen (jeroen), Monday, 9 February 2004 23:19 (twenty-two years ago)
@Roger: die geweldige hoes zo vaak gezien, maar helaas... ben van de generatie die bij Scorpions denkt aan met aanstekers zwaaien. En spacerock is toch ook niet helemaal mijn ding. Maar staat op de todolist.
@sparklehorse+fennesz: toen ik gisteren motorik intypte in Google leek het wel alsof er een boekenkast naar beneden kwam. De ene omschrijving nog spitsvondiger dan de andere. Dus de Arizona Express met zo'n koeienbumper is zeker niet te ver gezocht. Klaus Dinger (drummer van Neu!) noemt zijn drumstijl tegenwoordig Apache.
@Martijn G.: ja, dom, Stereolab is hartstikke Brits natuurlijk. En Broadcast ook. Al snap ik niet waarom JoB in dat andere draadje op hun live-optredens toespitst.
@Olaf K: de vroege Talking Heads (Remain in Light) kwam ik als verwijzing ook tegen op mijn internetleestocht naar motorik gisteren. Feelies weet niet. Of je het echt begrijpt... Ik heb wel een voorstel. Als je samen met Leon nou even een motoriknummer in mekaar draait (hak-hak-hak-hak/pling-pling-pling-pling), dan kom ik naar het volgende Sandusky-concert.
@Hotel Lives: lekkere beats denken waar je stoer op gaat lopen. Haha, precies! Maar niet motorik dus. Monstertruckdriver en Train zijn marsjes imho.
― Mic B (Mic B), Monday, 9 February 2004 23:26 (twenty-two years ago)
Saloon. Ook Brits dus. Ik dacht, laat ik nu eens niet vertellen welke band het is, om bevooroordeeld luisteren te voorkomen. ;)Ik ga eens aan de slag met Willems en Omar Rough Guides.
― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 10 February 2004 08:33 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Tuesday, 10 February 2004 08:50 (twenty-two years ago)
― Ludo (Ludo), Tuesday, 10 February 2004 09:30 (twenty-two years ago)
― ragruijters (reinier gruijters), Tuesday, 10 February 2004 10:48 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Tuesday, 10 February 2004 11:02 (twenty-two years ago)
― bas (bas), Tuesday, 10 February 2004 11:35 (twenty-two years ago)
ok
― Guuz H (Guuz H), Tuesday, 10 February 2004 11:42 (twenty-two years ago)
(volgende week: het nieuwe genre apathik, muziek zonder ritme whatsoever, extreem zachtjes, totaal narcotisch en lusteloos, en volledig vrij van emotie)
― rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 10 February 2004 11:50 (twenty-two years ago)
Air!
― ragruijters (reinier gruijters), Tuesday, 10 February 2004 11:53 (twenty-two years ago)
@Willem, nee, geen slsk hier. Dus ik mail je zo wel, ook een mooie motivatie om uit ruilopject bijvoorbeeld The Rough Guide to Tweepop samen te stellen. Dat heeft iemand anders al gedaan, maar daar ontbreekt nogal wat op (en ik heb de helft niet in huis).
― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 10 February 2004 12:05 (twenty-two years ago)
> Fluff Fluff Fluff Fluff and Cuddleyness
dat *moet* toch een grap zijn?? alsjeblieft?? zeg dat het een grap is!!! dat moet!!! dan *kan* niet echt zijn!!!!
― (jg) ((jg)), Tuesday, 10 February 2004 12:23 (twenty-two years ago)
wie weet er meer?
― rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 10 February 2004 13:21 (twenty-two years ago)
― Vasquesz, Tuesday, 10 February 2004 13:37 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Tuesday, 10 February 2004 13:57 (twenty-two years ago)
Heb je Broadcast gezien vorig jaar? Je moet volgens mij (ik ben geen muzikant) heel goed kunnen spelen om zo'n strakke motorik live neer te zetten en de ritmesectie van Broadcast deed dat geweldig goed.
Spastik.
― JoB (JoB), Tuesday, 10 February 2004 14:21 (twenty-two years ago)
― Vasquesz, Tuesday, 10 February 2004 14:23 (twenty-two years ago)
Sardonik
Rustik
Als ze niet altijd op -ik hoeven te eindigen:Circular
― Vasquesz, Tuesday, 10 February 2004 14:31 (twenty-two years ago)
plastik.
aalgladde, gesofisticeerde, meestal franse pop met een pseudosoulrandje: rob, phoenix, bertrand burgulat (?)
― (jg) ((jg)), Tuesday, 10 February 2004 14:33 (twenty-two years ago)
― Vasquesz, Tuesday, 10 February 2004 14:43 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Tuesday, 10 February 2004 16:06 (twenty-two years ago)
Omar: Burning Inside van Ministry? Dan kun je er iedere punk/hardcoreplaat wel onder scharen, met die militaire roffels...
― Frans Teeling, Tuesday, 10 February 2004 21:19 (twenty-two years ago)
― Omar (Omar), Tuesday, 10 February 2004 21:23 (twenty-two years ago)
― Frans, Tuesday, 10 February 2004 21:28 (twenty-two years ago)
volgens mij bedoel je 'Stigmata' Roger of zoiets, want er zit weinig militante militaristische legertruck honkbalknuppel guerilla pastboem in Burning Inside. Ik hoor alleen maar "ik zit in een opgevoerde auto, heb teveel drugs op en zie alleen nog maar witte lijnen". :)
― Omar (Omar), Tuesday, 10 February 2004 21:44 (twenty-two years ago)
― huh?, Tuesday, 10 February 2004 21:46 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Tuesday, 10 February 2004 21:51 (twenty-two years ago)
dyslectik: muziekjes waarvan de teksten, eenmaal afgedrukt, moeilijk leesbaar zijn (om nog maar te zwijgen van de merkjes en logo's op de instrumenten), ook wel muziek die zich met het blote oog lastig laat onderscheiden van z'n omgeving
― rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 10 February 2004 23:53 (twenty-two years ago)
― Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 11 February 2004 00:04 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Wednesday, 11 February 2004 00:11 (twenty-two years ago)
― vonx, Wednesday, 11 February 2004 14:30 (twenty-two years ago)
Ik zat vandaag te denken dat je "concluderend" motorik eigenlijk in tweeen kan splitsen: a) motorik in engere zin: dat apache ritme van NEU! en alle derivaten/klonen.b) motorik als gevoel/puls: Cluster en Kraftwerks 'Autobahn' kunnen hiervoor mooi als model dienen (hier kan je dus ook veel meer kanten op/platen aan koppelen.)
― Omar (Omar), Wednesday, 11 February 2004 21:14 (twenty-two years ago)
Jazeker, in Rotown. Eerlijk gezegd vond ik dat concert niet zo goed.
Je moet volgens mij (ik ben geen muzikant) heel goed kunnen spelen om zo'n strakke motorik live neer te zetten en de ritmesectie van Broadcast deed dat geweldig goed.
Opmerkelijk, dat vond een collega van je ook al. Op de terugweg zei Jaap Boots op de radio dat hij vooral onder de indruk geweest was van de drummer van Broadcast. Na die van de Roots de beste die hij in 2003 had gezien. Dat verbaasde me zeer. Nu ik weet wat motorik is, zal ik er bij een volgend concert anders tegenaan kijken.
― Mic B (Mic B), Thursday, 12 February 2004 21:53 (twenty-two years ago)
Speaking of which... er is nog geen Nederlandse motorik genoemd. Iets van The Ex misschien?
― Mic B (Mic B), Thursday, 12 February 2004 21:58 (twenty-two years ago)
...eh, dat was ik.
― JoB (JoB), Thursday, 12 February 2004 22:13 (twenty-two years ago)
Maar wat ik eigenlijk bedoelde... op ceedee is dat motorik-ritme van Broadcast toch ook wel te horen, zeker? Ik heb 'm zelf niet: Ha Ha Sound. De visuals van Broadcast waren trouwens prachtig en zeer sfeervol (Open University!), maar ik vond de band rammelen op een onprettige manier.
― Mic B (Mic B), Thursday, 12 February 2004 22:44 (twenty-two years ago)
aol
Maar wel een lekker nummer, Reinier.
― Mic B (Mic B), Friday, 13 February 2004 00:21 (twenty-two years ago)
― jeroen (jeroen), Friday, 4 June 2004 10:09 (twenty-one years ago)
Ik vond Lali live trouwens een stuk beter dan op de cd. Het was wat steviger, minder kabbelend.
― Bram, Friday, 4 June 2004 11:46 (twenty-one years ago)
Over wrede motorik gesproken, ik hoorde onlangs voor het eerst Super Roots 7: heisse Scheisse, whoa! Track 2, "Boriginal", is een driestaps motorikraket van ongekende kracht. Is het nummer waarop deze ep gebaseerd is, "Where were you" van the Mekons, ook zo lekker?
Om een beetje bij de tijd te blijven: wat zijn strak doordravende aanraders die dit jaar verschenen zijn?
Mijn favoriet: "Spiders (Kidsmoke)" van Wilco.
― willem (willem), Wednesday, 20 October 2004 06:48 (twenty-one years ago)
verder vind ik het openingsnummer van de eerste cd van kesto van pan sonic het meest stuwende nummer dat ik sinds lange tijd heb gehoord, maar eigenlijk is dat een elektronische vorm van stonerrock, en geen motorik.
― bas (bas), Wednesday, 20 October 2004 07:46 (twenty-one years ago)