Stichting Brein, idiotie ten top

Message Bookmarked
Bookmark Removed
en daar gaat er weer een, roep maar weer eens een stichting in het leven, benoem een directeur (!) en bestijg je paard als de dappere ridder tegen de downloadpiraterij.

hoe lang duurt het voordat ze beseffen dat dit 0 effect heeft? hoeveel stichtingen moeten er worden opgericht en hoeveel directeurs moeten er worden benoemd, hoeveel geld willen ze uitgeven aan advocaten, rechtszaken enz. enz.

wie zijn uberhaupt die figuren die nog die middeleeuwse gewoonten in stand willen houden ipv eens moeite te doen en mee te groeien met de tijd. ze kunnen het digitale tijdperk niet bijhouden die kreupele platenbonzen...zielig hoor.

*dit n.a.v. van het 3voor12 nieuwsbericht

Rizz (Rizz), Friday, 27 February 2004 15:15 (twenty-two years ago)

Ik denk dat het nog wel een tijdje gaat duren voor ze 'met de tijd mee gaan'. Een hoop mensen denkt hier nogal anders over, namelijk. Ben het desalniettemin wel met je eens, ik heb sterk het gevoel dat de cd verkoop het nog verder van de downloads zal verliezen. Gratis downloads, hopelijk. Kazaa en soulseek hebben al te lang goed werk gedaan.

smashingjj, Friday, 27 February 2004 15:20 (twenty-two years ago)

roep maar weer eens een stichting in het leven, benoem een directeur
Stichting Brein bestaat al sinds 1998.

Je zult toch eerst de Auteurswet van 1912 moeten veranderen, wil je alle muziek, video's, foto's e.d. gratis kunnen downloaden.
Een auteur/artiest/fotograaf heeft namelijk recht op een vergoeding voor zijn gemaakte werk. 'Werk' weet je wel, waar je geld mee verdient.

marieke (marieke), Friday, 27 February 2004 15:42 (twenty-two years ago)

hoe lang duurt het voordat ze beseffen dat dit 0 effect heeft?

Heel lang denk ik, want na de beruchte RIAA-acties in Amerika een tijdje terug nam het aantal mensen dat aan filesharing deed nogal drastisch af.

Wat is er trouwens zo gek aan dat een stichting een directeur benoemt?

En zijn copyrights niet een stuk minder middeleeuws dan "zie maar wat je met die nummers doet en hoe je ze verandert"?

Martijn Grooten (martijng), Friday, 27 February 2004 15:44 (twenty-two years ago)

ik heb sterk het gevoel dat de cd verkoop het nog verder van de downloads zal verliezen.

Tsja, dat gevoel delen die ongewenste stichtingen met hun conservatieve directeuren natuurlijk. Mocht je nog niet overtuigd zijn stel een student de vraag drie bands te noemen die hij geweldig vind gevolgd door de vraag hoeveel CDs hij van die bands heeft.

Gratis downloads, hopelijk. Kazaa en soulseek hebben al te lang goed werk gedaan.

Dat meen je toch niet al te serieus hoop ik? Mocht dat wel het geval zijn dan zou ik graag al je CDs waarvan de muzikant van zijn muziek leeft gratis van je overwillen nemen. Hoeveel platen van (evenzeer) goede muzikanten zouden er minder uitgekomen zijn wanneer niemand er voor zou willen betalen? Hoeveel goede labels met hart voor hun muzikanten zouden er zijn wanneer zij niet (ook) tastbare artefacten -of voor mijn part de door jouw begeerde downloads- op de markt zouden kunnen zetten?
Laten we alstublieft niet doen alsof de hele muziekindustrie overbodig is. Zelfs 'non-profit' artiesten maken kosten. Een goede gitaar (laat ik een drumstel nog buiten beschouwing) heb ik nog niet van internet kunnen downloaden. Een optreden in een volledig door vrijwilligers gerunde zaal kost ook geld. Een CD persen of een stukje vinyl uitbrengen is niet gratis. En zelfs het runnen van websites/download servers kost geld. Sterker nog: wij downloaders (ja ik download ook veel muziek) zijn alleen al vanwege het kostbare dataverkeer een doorn in het oog van vele internetgerelateerde instellingen.
Voor niets komt nog altijd alleen de zon op.

Hielke (Hielke), Friday, 27 February 2004 15:47 (twenty-two years ago)

heeft een artiest zeker recht op maar feit is dat downloaden niet meer te verbannen is, dus in plaats van te gaan lopen zeuren moeten ze eens creatief met de nieuwe media omgaan

Rizz (Rizz), Friday, 27 February 2004 15:53 (twenty-two years ago)

Dat hoor ik al heel lang. Doe 'ns een creatief voorstel hoe wij gratis kunnen downloaden en de artiest toch geld verdient.

marieke (marieke), Friday, 27 February 2004 16:07 (twenty-two years ago)

Ieder mensch een beetje belasting extra laten betalen!
Op een cd-r of een pc ofzo.
(Wacht dit gebeurt toch al)
Flink verhogen die bijdragen dan en dan aan de artiesten in het land uitdelen.
Gebeurt allemaal.. Krijg je 13 euro ofzo van de Buma, jippie!

Ludo (Ludo), Friday, 27 February 2004 16:25 (twenty-two years ago)

als je me net zoveel betaald als die platenbonzen krijgen dan wil ik daar best over nadenken marieke.

Rizz (Rizz), Friday, 27 February 2004 16:35 (twenty-two years ago)

Platenbónzen? Wie heeft het nu weer over platenb&ocaute;nzen?
Dat de mensen achter labels als K, DragCity, Constellation, 4AD; distribiteurs als Konkurrent; plaatselijke CD-winkels als Elpee, Foe-Fur, Platenworm (in Groningen); downloadsites als epitonic en i-tunes , etc. etc. ook moeten leven vergeten we voor het gemak wel eens.

Hielke (Hielke), Friday, 27 February 2004 16:56 (twenty-two years ago)

En dat nog los van de discussie over wat de waarschijnlijk door jouw bedoelde uitgeversgiganten ons allemaal voor moois hebben gebracht. Bedrijven als Time Warner, Sony, BMG en Universal springen inderdaad een tikkeltje krampachtig met nieuwe mogelijkheden om. In één ding hebben ze echter gelijk: gratis muziek bestaat helemaal niet.

Hielke (Hielke), Friday, 27 February 2004 16:59 (twenty-two years ago)

ik heb het over platenbonzen, platenbonzen in de letterlijke zin v-h woord. emi, sony, virgin etc, kleinere labels zullen volgen zodra een goede formule is ontwikkeld die labels en progressieve media hand in hand moet laten lopen.

Rizz (Rizz), Friday, 27 February 2004 17:05 (twenty-two years ago)

ik vind het van luiheid en verwendheid getuigen als je alleen maar stelt dat er gratis gedownload moet worden als actie tegen "de bonzen". feit blijft dat degenen die opnemen daar duizenden euros aan kwijt zijn. marieke heeft groot gelijk als ze vraagt om een creatieve oplossing van joris zijn kant. anders kom ik graag je brood en bier gratis ophalen tot de tijd dat "de bonzen" van albert heijn minder verdienen.

milo, Friday, 27 February 2004 19:07 (twenty-two years ago)

als je me net zoveel betaald als die platenbonzen krijgen dan wil ik daar best over nadenken

Rizz (Rizz), Friday, 27 February 2004 20:15 (twenty-two years ago)

Er moet een middenweg komen tussen:
- 'Conservatieve' labels die alleen maar zoveel mogelijk willen verdienen aan muziek.
- Schaamteloze profiteurs als Rizz/Joris H.

Uiteindelijk moet de artiest hier het meest profijt van hebben.
Maar hoe dit te doen? (Rizz aan jou vraag ik dit niet, want ook hierin blijk jij weer alleen oog voor je eigen portemonnee te hebben)

Koos, Friday, 27 February 2004 23:32 (twenty-two years ago)

koos, hou nu eens op met provoceren en proberen anderen uit de tent te lokken. nergens voor nodig; blijf gewoon bij de inhoud.

bas (bas), Friday, 27 February 2004 23:48 (twenty-two years ago)

de inhoud is te hoog gegrepen voor koos, hij heeft zo zijn eigen lolletjes in zijn leven....

Rizz (Rizz), Friday, 27 February 2004 23:56 (twenty-two years ago)

....

bas (bas), Saturday, 28 February 2004 10:20 (twenty-two years ago)

Dat meen je toch niet al te serieus hoop ik? Mocht dat wel het geval zijn dan zou ik graag al je CDs waarvan de muzikant van zijn muziek leeft gratis van je overwillen nemen. Hoeveel platen van (evenzeer) goede muzikanten zouden er minder uitgekomen zijn wanneer niemand er voor zou willen betalen? Hoeveel goede labels met hart voor hun muzikanten zouden er zijn wanneer zij niet (ook) tastbare artefacten -of voor mijn part de door jouw begeerde downloads- op de markt zouden kunnen zetten?
Laten we alstublieft niet doen alsof de hele muziekindustrie overbodig is. Zelfs 'non-profit' artiesten maken kosten. Een goede gitaar (laat ik een drumstel nog buiten beschouwing) heb ik nog niet van internet kunnen downloaden. Een optreden in een volledig door vrijwilligers gerunde zaal kost ook geld. Een CD persen of een stukje vinyl uitbrengen is niet gratis. En zelfs het runnen van websites/download servers kost geld. Sterker nog: wij downloaders (ja ik download ook veel muziek) zijn alleen al vanwege het kostbare dataverkeer een doorn in het oog van vele internetgerelateerde instellingen.
Voor niets komt nog altijd alleen de zon op.

Yep, ik meen het wel serieus. Ik heb sterk het idee dat het die kant op gaat. Ik zeg niet dat de hele industrie overbodig is. Ik koop nog altijd veel meer cd's dan ik download of brand, ik heb zelf niet eens internet of een brander. Maar mijn theorie is dat op den duur de platenindustrie het anders zal moeten gaan aanpakken. Kijk, of het inderdaad met gratis downloads zal zijn, moet nog blijken. Dat zou mijn eigen voorkeur zijn, natuurlijk.

Ik heb ook een grote hekel aan al die artiesten die er zo op tegen zijn. Dan doel ik op die grote namen. Een tijd geleden was er weer een afvaardiging 'artiesten' die steen- en steenrijk zijn geworden van de platenindustrie die nu heel zielig tegen het downloaden hun stem uitbrengen. Wie waren het ook al weer? Britney Spears kan ik me herinneren, nog meer van dat slag, Michael Jackson, Trent Reznor...Metallica natuurlijk.

Maar goed, om niet verder af te dwalen, branden doe ik zelf vooral met cd's die ik niet goed genoeg vind om te kopen, MP3's vooral om bandjes te ontdekken. Maar goed, waar hadden we het over?

smashingjj@hotmail.com, Saturday, 28 February 2004 18:01 (twenty-two years ago)

Ik geloof in de toekomst van I Tunes of programmas die daarop lijken. Het "album maken" en "nieuw album kopen" etc. zoals wij dat kennen en mee zijn opgegroeid zal (helaas) iets van het verleden worden. De afnemer download gewoon dat leuke liedje voor € 0.99 ofzo...
Je kunt de klok en de technologie niet terugdraaien maar het is logisch dat iedereen normaal beloond moet worden (artiesten, studio's etc.) voor zijn werk. Ik heb ook gekopieerde cd's hoor, ik ben niet roomscher dan de paus, maar wat ik echt leuk vind koop ik. Art is not free.
Steun met name de kleine labels (Dischord, Excelsior, noem ze maar op).
De verkoopdaling van oudewetse geluidsdragers heeft m.i. ook zijn weerslag op de achterlijk dure concertkaartjes van nu! Oorzaak en gevolg...

Ik heb ook een grote hekel aan al die artiesten die er zo op tegen zijn.
Ik snap wat je bedoelt maar denk eens aan die duizenden artiesten die op een ander nivo bezig zijn. Die haal je dus ook de vaak al karige broodjes uit de monden.

Gratis een product (ik haat die term als het om muziek gaat maar alla) ? Dat bestaat niet en als Rizz of smashingjj daar 1 minuutje over nadenken snappen ze dat heus wel (hoop ik).

Geruchten gaan dat sommige majors ("platenbonzen") op niet al te lange termijn de cd productie willen afstoten / verkopen en zich alleen op marketing en rechten van artiesten gaan concentreren naas t downloadservices...

vonx, Monday, 1 March 2004 11:17 (twenty-two years ago)

Eh, heb je ook maar een woord gelezen van wat ik schreef?

smashingjj, Monday, 1 March 2004 11:53 (twenty-two years ago)

Ik ging vooral in op je eerdere post waarin je pleit voor gratis downloads.
Gratis downloads, hopelijk

vonx, Monday, 1 March 2004 12:00 (twenty-two years ago)

ik heb het nooit over gratis gehad...maar goed ik hou me hier verder buiten want een normale discussie is hier toch niet mogelijk.

Rizz (Rizz), Monday, 1 March 2004 13:37 (twenty-two years ago)

je bedoelt een discussie waarbij iedereen zich bij jou aansluit?

Jij hebt over platenbonzen die moeten meegroeien met hun tijd, creatief met de nieuwe media om moeten gaan. Ik vraag aan jou een voorbeeld hoe ze dat zouden kunnen doen. Jij geeft alleen antwoord als je daarvoor net zo veel geld krijgt als een platenbons. Da's lastig discussiëren hoor.

marieke (marieke), Monday, 1 March 2004 13:45 (twenty-two years ago)

Dat betaald downloaden geloof ik niet zo in. Pietje downloadt iets bij iTunes voor een dollar, plaatst het in z'n Soulseek-mapje, en Jantje en Marietje en 100.000 anderen hebben het gratis.
Zolang er gratis diensten bestaan die de mp3-mapjes van een hoop gebruikers aan elkaar kunnen koppelen, zal de trend gaan naar -inderdaad, hoe vreemd het ook klinkt- gratis muziek.
Geld verdienen zal dan moeten via merchandising, concertkaartjes e.d.

Of het ooit zover komt dat alle P2P services verboden worden weet ik niet. Zo niet, dan zal dat inderdaad het einde zijn van 'de industrie', platenbonzen én goedwillende neo-hippies. Want de verkoop van t-shirts en kaartjes houd je als band dan liever zelf in de hand, lijkt me. Al zou daarvoor best een nieuwe 'industrie' kunnen groeien van tussenpersonen natuurlijk.

Vasquesz, Monday, 1 March 2004 14:02 (twenty-two years ago)

want een normale discussie is hier toch niet mogelijk.

tsja, grappig dat jij dat zegt....

vonx, Monday, 1 March 2004 14:04 (twenty-two years ago)

Of het ooit zover komt dat alle P2P services verboden worden weet ik niet.

Het grote probleem is dat dat naar alle waarschijnlijkheid nooit wereldwijd te regelen zal zijn. Ik ben bang dat je er met jouw scenario Vasquez redelijk dichtbij zit. Legale downloads is het enige alternatief maar zolang er ontelbaar veel mensen zijn die er geen 99 cent voor over hebben dat ene liedje te kunnen downloaden, tsja dan is het helaas afgelopen met de "industrie" zoals we die kennen.
Het gekke is wel dat er een groep mensen die gewoon niet zo gek veel met zijn computer doet (en die zijn er! heel veel!) van veel muziek verstoken zal zijn, kijk nu al maar naar de ketenwinkels , het aanbod cd's is met de dag schraler! (Iig wel weer leuk voor de internetshops met brede catalogi).

Want de verkoop van t-shirts en kaartjes houd je als band dan liever zelf in de hand
ik denk dat iedere "grote" internationale act daar gewoon een bvtje voor heeft en dat zeker niet in eigen hand heeft.

vonx, Monday, 1 March 2004 14:12 (twenty-two years ago)

Dat betaald downloaden geloof ik niet zo in. Pietje downloadt iets bij iTunes voor een dollar, plaatst het in z'n Soulseek-mapje, en Jantje en Marietje en 100.000 anderen hebben het gratis.
Zolang er gratis diensten bestaan die de mp3-mapjes van een hoop gebruikers aan elkaar kunnen koppelen, zal de trend gaan naar -inderdaad, hoe vreemd het ook klinkt- gratis muziek.
Geld verdienen zal dan moeten via merchandising, concertkaartjes e.d.

Artiesten moeten gewoon weer louter elpees gaan uitbrengen. :-)

Ike (ike), Monday, 1 March 2004 15:03 (twenty-two years ago)

Artiesten moeten gewoon weer louter elpees gaan uitbrengen. :-)

Ook die zijn met een paar muisklikken in mp3 te veranderen natuurlijk.

Ik ben bang dat je er met jouw scenario Vasquez redelijk dichtbij zit.
Nou ja, bang. Als liefhebber-consument worden we er nog niet echt slechter van.

Vasquesz, Monday, 1 March 2004 15:23 (twenty-two years ago)

Ook die zijn met een paar muisklikken in mp3 te veranderen natuurlijk.

True, maar het is zoveel omslachtiger dan een cd'tje in de tray gooien en rippen maar. Een nummer als het lp-only Overhead van Low vind je maar zelden op Slsk.

Ike (ike), Monday, 1 March 2004 21:25 (twenty-two years ago)

Geruchten gaan dat sommige majors ("platenbonzen") op niet al te lange termijn de cd productie willen afstoten / verkopen en zich alleen op marketing en rechten van artiesten gaan concentreren naas t downloadservices...

Verbaast me niets. Als je het jaarverslag van EMI even analyseert (is gewoon als PDF te vinden) kom je er al snel achter dat de winstgevendheid van "recorded music" (= fysieke geluidsdragers) inderdaad dramatisch is voor zo'n risicovolle bedrijfstak. En dan geldt EMI nog als de best gerunde major. Op publishing worden veelvouden verdiend, dat is zo ongeveer het enige waardoor de cijfers niet in het rood zakken. Als ik EMI was zou ik nieuwe muziek alleen nog als ringtone uitbrengen.

Artiesten moeten gewoon weer louter elpees gaan uitbrengen. :-)

Nagenoeg al die vinyl-only dance verschijnt al weken voor de releasedatum (promos!) goed georganiseerd op mp3.

dj mantafahrer, Monday, 1 March 2004 21:57 (twenty-two years ago)

Vonx: Ik ben bang dat je er met jouw scenario Vasquez redelijk dichtbij zit.

dj mantafahrer: Als ik EMI was zou ik nieuwe muziek alleen nog als ringtone uitbrengen.

Vasquesz: Nou ja, bang. Als liefhebber-consument worden we er nog niet echt slechter van.

Bang, ja! Noem mij een romanticus maar ik wil verdorie gewoon door het vinyl kunnen snuffelen bij de antiquariaten van de muziek, muziek kunnen proeven mij de platenboer om de hoek, jaren achter dat éne slechtverkrijgbare singletje aanzitten, trots kunnen zijn op een kast vol CD/platenruggen met bijbehorende artwork-finesses, mijn computer af en toe uit kunnen laten staan, de muziek van gisteren uit de kratten op de platenbeurs vissen en onderhandelen over de prijs. Ik wil ook slecht verkrijgbaren muziek op een eenvoudige wijze kunnen binnenhalen. Ik wil uit kunnen zien naar het nieuwe album van X en daarover oeverloos kunnen zwammen met de platenverkoper (ok, dat laatste kan ook hier, i agree ;o). Ik wil mijn favoriete bands nog kunnen blijven zien in de Vera voor een bedrag dat ik kan missen. Etc. etc.

Het toekomstbeeld dat jij schetst, Vasquesz, trekt mij helemaal niet.

Hielke (Hielke), Tuesday, 2 March 2004 17:12 (twenty-two years ago)

@ Vasquez:
"Want de verkoop van t-shirts en kaartjes houd je als band dan liever zelf in de hand, lijkt me. Al zou daarvoor best een nieuwe 'industrie' kunnen groeien van tussenpersonen natuurlijk."

Aan de kaartjes verdient de gemiddelde band heel weinig. Voor kleinere bands, ook bij grote labels, is een tour vaak juist een investering die ze met plaatverkoop hopen goed te maken. Blijven de t-shirts over. Lijkt me een *ahem* apart business model: muziek schrijven, maken, opnemen, verspreiden, promotie voor doen inc. video's e.d. en dan een stel mensen op tournee sturen en laten optreden, allemaal om wat t-shirts te verkopen. Het lijkt me dan gemakkelijker en aantrekkelijker om gewoon zo'n bedrijfje te beginnen dat ludieke teksten over leeftijd/geslachtsdeel/bierconsumptie van de drager op t-shirts drukt.

centralscrutinizer, Tuesday, 9 March 2004 13:35 (twenty-two years ago)

Is het ook niet zo dat een cd van een geluidsdrager getransformeerd is tot een informatiedrager, waarop zowel MP3's als foto's van je oma op te vinden zijn? Ik kom bij mensen thuis en die hebben alles op cd getoast. Ik vind het verschrikkelijk, maar gek vind ik de teloorgang van de CD niet. Ik koop alleen maar Vinyl. Als iets niet te vinden is op LP koop ik het gewoon niet. De ouderwetse LP is nog de enige echte geluidsdrager voor mij.

rene noir, Wednesday, 10 March 2004 10:15 (twenty-two years ago)

one month passes...
Even een kleine reactie op dit gelul allemaal.
Het feit in nederland is gewoon dat cd's hier veel te duur zijn.
Hierdoor ontstaat het feit dat mensen illigaal (in wat voor form dan ook)gaan kopieren. Als ik een cd van een bekende artiest bestel via internet in America dan betaal ik 10€ minder dan welke deze in Nederland word aangeschaft. En dit is dan incl. de verzendkosten.
Dan een stichting Brein, die elk proces zal verliezen (als men zo snugger is dit te voeren) omdat deze in strijd is met de privacy wet.
Ook het ongeoorlooft toegang verschaffen tot een PC valt hieronder.
Zo kan ik nog minimaal 5 basis rechten verzinnen welke in strijd is met de onderzoeksmethoden van de stichting brein.

Manfred Rohling, Tuesday, 13 April 2004 13:50 (twenty-two years ago)

Onzin Manfred. Iemand die inbreuk maakt op auteursrecht verliest zijn recht op privacy. Op basis van artikel 1 van auteurswet (openbaarmakingsrecht) zijn mensen die bestanden in gedeelde mappen zetten (en dus openbaar maken) strafbaar. Als providers ondanks een duidelijke inlichting over het feit dat hun klanten de wet overschrijden, weigeren gegevens af te geven kunnen ze aangepakt worden op basis van het 'niet willen meewerken'. We pakken BREIN dr ff bij:

"In geval van louter doorgifte zoals bij p2p uitwisseldiensten bepaalt de wet dat er geen aanprakelijkheid voor schade ontstaat bij de serviceprovider voor onrechtmatig gedrag van zijn klant op het Internet. Maar de verplichting om zich zorgvuldig te gedragen brengt met zich mee dat de serviceprovider wel de nodige actie zal behoren te ondernemen om het onrechtmatige gedrag te doen stoppen zodra hij daarvan op de hoogte is gebracht. Indien de serviceprovider redelijke medewerking zou weigeren dan kan BREIN weliswaar geen schadevergoeding eisen maar bestaat wel de mogelijkheid medewerking via de rechter af te dwingen op verbeurte van een dwangsom."

J.K. (Johannes), Tuesday, 13 April 2004 16:46 (twenty-two years ago)

Tja, lekker dan. Persoonlijk download ik nooit, maar ik brand wel eens een kopietje voor familie en vrinden. Vooral natuurlijk om dat die dingen best wel, eigenlijk, te duur zijn.
Wetgeving omtrent privacy is belangrijk, maar natuurlijk zo lek als een mandje. Alles wat in de VS op dit gebied gebeurt, zal ook hier gebeuren, zij het met een zekere vertraging. Aan gene zijde der Atlantiek is de copyright-industrie een pressiegroep van jewelste, nr. 2 of 3 waar het financiele omvang betreft, dus reken maar dat zij een paar wetgevers aldaar in de zak hebben. Die zullen er vroeger of later voor zorgen dat een zwart beeld zoals in bovenstaand citaat geschetsd alledaagse werkelijkheid wordt.
Overigens ben ik ervan overtuigd dat de encryptie-methode waar de jongens van Echelon geen weet van hebben nog uitgevonden moet worden. Als je continu online bent, is je computer al drie keer gescand.
Je kan maar beter zorgen dat er geen kinderporno op staat!

Harry Coverts, Tuesday, 13 April 2004 21:19 (twenty-two years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.