subjectivistisch muzikaal gezeur

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Met enige regelmaat begeef ik mij op het gladde ijs der internetters alias webschaatsers. Ik draai rondjes rondom diverse sites betreffende muziek om de ook maar enigszins interessante zaken te kunnen oppikken. Mooi is de zachte glooiing van het Belgische kunstencentrum met elegante concertjes en biertjes voor een klein prijsje. Voordat je het weet belandt je aldaar in een door gordijn omsloten ruimte, het gehoor strelend door Pulseprogramming om vervolgens gelukzalig naar buiten te zweven met â€œtulsa for one secondâ€? in een plastic tasje. Of wat te zeggen van Sunburned Hand of a Man of Jackie-o-Motherfucker. Ook in nabije omgeving valt met een wat tegenvallende regelmaat te genieten van b.v. Sonar of Patenbrigade.
Allemaal goed en aardig, maar waar wil ik heen? ER ZIJN ZO VERDOMD WEINIG VROUWEN! In de zalen tijdens de concerten zie je ze nog wel, maar waar zijn al die kritisch schrijvende recensenten in vrouwelijke vorm? Is het zo dat vrouwen wel luisteren en kijken maar niet schrijven? Zijn ze niet kritische genoeg? Ook op de subjectivistensite met zijn typisch mannelijke ego-trippende-schaduwkabinet is maar 1 vrouw te spotten. Wellicht niet verwonderlijk gezien het ongelofelijke gezeur dat mannen zichzelf aan kunnen doen over wie wel dan niet een goede recensent is en waarom. Who cares! Is het zo dat mannen drukker bezig zijn met zichzelf een geweldige schrijver te vinden en dit aan te tonen door te omschrijven hoe slecht de ander is? Welk een nutteloze bezigheid! Ho, er schrijft iemand iets gemeens, laat ik meteen reagerenâ€¦. Het wordt tijd voor meer vrouwen, dat is duidelijk. Verstandige wezens die zich niet laten leiden door het op de te kiezen â€œpikâ€? of â€œtenenâ€? getrapt worden. Wezens die in staat zijn gewoon kritisch, niet afbrandend, te schrijven over wat zij menen gezien en gehoord te hebben. Misschien wordt het dan echt een subjectivistische beleving!
Daarom roep ik bij deze op, vrouwen in den lande: SCHRIJF!!

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 08:20 (twenty-one years ago)

Aah, een vrouw naar mijn hart. Waar woon je? Dat zijn nog eens bands waar jij naar toe gaat. Bij deze bands zie ik de subjectivisten nooit; die komen hun huis niet uit voor onbekende bandjes.

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 08:32 (twenty-one years ago)

je raakt de spijker op z'n kop. sla een willekeurige OOR open en je ziet dat heel wat vrouwen schrijven. op KM begint dat voorzichtig ook duidelijk te worden. de geldingsdrang die je op dit forum aantreft is ze echter vreemd. gelukkig maar. misschien moeten de subs juist wat meer vrouw worden ;-)

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 08:36 (twenty-one years ago)

Mij gaat het erom dat ik figuren als Guuz H nooit bij concerten zie waar spannende undergroundbands te zien zijn. En ik weet hoe Guuz eruit ziet. Hij is beslist geen vrouw. Wel kan hij oppervlakkige stukjes (nooit artikelen) schrijven en er maar op los schelden, zo kom je natuurlijk bij de kern van de zaak, en de kern bevindt zich meestal in de underground, daar begint alles, ook de bands die Guuz pas veel later zogenaamd ontdekt. En in zijn kielzog de rest van de subjectivisten.....armoedzaaiers, mannen.

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 09:05 (twenty-one years ago)

@Theo: generaliseren is ook een specialisme, maar goed. Ik snap niet waar deze kritiek vandaan komt, want mijn ervaring als sub tot nu toe is dat we puur onze muziekliefhebberij naar voren brengen....op een enkel voorval na ;)
Buiten dit ben ik er absoluut voorstander van dat er meer vrouwen schrijven

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 09:06 (twenty-one years ago)

getuige de reactie van bob heb ik gelijk over het mannenvolk. de ene man gaat de ander beledigen. theo, dank voor de positieve steun. echter scheer ik je over zelfde kam als de subjectivisten. antwoord is te vinden op je nucult site.
jan willen klinkt een beetje naief. edoch een dank voorstander te zijn van vrouwelijke schrijvers.

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 09:17 (twenty-one years ago)

echter scheer ik je over zelfde kam als de subjectivisten.
oef dat doet veel pijn. ik ben er stil van.

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 09:22 (twenty-one years ago)

Naief? Een andere mening wellicht?...maakt verder niet uit. Vrouwen kunnen goed schrijven zonder afbrandend te zijn ;)

Overigens heb ik hier: http://www.subjectivisten.org/ifthenels/archief/000714.php
al een verwante vraag gesteld.

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 09:24 (twenty-one years ago)

Zou lastig tiepje ook een lekker dingetje zijn? Over haar muzieksmaak en onderwerpkeuze niets dan lof.

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 09:24 (twenty-one years ago)

HERSTEL EERDERE BERICHT
Mij gaat het erom dat ik figuren als Guuz H nooit bij concerten zie waar spannende undergroundbands te zien zijn. En ik weet hoe Guuz eruit ziet. Hij is beslist geen vrouw. Wel kan hij oppervlakkige stukjes (nooit artikelen) schrijven en er maar op los schelden, zo kom je natuurlijk NOOIT bij de kern van de zaak, en de kern bevindt zich meestal in de underground, daar begint alles, ook de bands die Guuz pas veel later zogenaamd ontdekt. En in zijn kielzog de rest van de subjectivisten.....armoedzaaiers, mannen

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 09:26 (twenty-one years ago)

@bobby: zulke dingen hoef je je niet af te vragen. Lastig Tiepje is een mannelijke subforumregular die onder een pseudoniem loopt te stoken. dat is hier schering en inslag.

uit mijn nucult blijkt overigens dat ik nu juist wél aanwezig ben bij de kleine, onbekende bands en niet bij de grote.

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 09:27 (twenty-one years ago)

jan willem, ik hoop dat je naieviteit niet al als afbrandend beschouwd. hopelijk is bob ook een lekker ding, sluit het goed op elkaar aan. ik zie nog geen vrouwen reageren trouwens, jammer.
uiteraard is lastig tiepje geen stiekeme kerel die op deze manier probeert alsnog anderen af te zeiken. ondervinding is alleen dat mannen het belangrijker lijken te vinden wat er op het gebied van hun ego gebeurt dan op het muzikale gebied.

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 09:31 (twenty-one years ago)

De ;) gaf aan dat het niet als afbrandend werd beschouwd. Maar hoe dat bij Theo zit? :P

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 09:33 (twenty-one years ago)

ondervinding is alleen dat mannen het belangrijker lijken te vinden wat er op het gebied van hun ego gebeurt dan op het muzikale gebied.
dat is helemaal juist en ook ik maak me daar schuldig aan.

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 09:37 (twenty-one years ago)

oh oh jan willem, herken je de typische mannelijke reactie? meteen met vingertje naar theo wijzen. en kijk eens aan, hij trekt zelf al boetekleed aan!

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 09:39 (twenty-one years ago)

Jan Willem bedoelde dat niet slecht hoor Lastig Tiepje. hij is uit het juiste hout gesneden. overigens mag ik dan wel vaker egocentrisch overkomen, de muziek of in ieder geval het onder de aandacht brengen van goede, relatief onbekende muziek staat altijd centraal. dat dat meer dan eens verkeerd overkomt betekent dat ik nog flink moet schaven aan mijn stijl ;-)

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 09:43 (twenty-one years ago)

Ben benieuwd wat Lastig Tiepje komend weekend gaat doen...
Intussen gedraagt eenieder zich weer als het vleesgeworden Goede Geweten. Tjonge jonge, wanneer gaat het weer over de inhoud dames.

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 09:59 (twenty-one years ago)

Spreek me eens aan, Bobby, zal ik je een lijst geven van alle fijne kleine bands waar ik wel over schrijf maar die jij niet wilt horen, die jij niet wilt zien. Halen we samen die dikke plaat voor je kop weg, deal?

― Guuz H (Guuz H), Thursday, 4 March 2004 10:05 (twenty-one years ago)

uiteraard zal lastig tiepje aanwezig zijn op het kraakfestival te hasselt bobby. zin om mee te gaan en te aanschouwen hoe vrouwen intelligente opmerkingen kunnen maken? uiteraard worden lusten alleen op muzikaal gebied gefocust. en inderdaad, het is fascinerend hoe de mannen zichzelf gaan analyseren, alleen weer een bevestiging van de eerder genoemde ego-problemen. en bobby, kijk eens daar is guuz op zijn best..

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 10:06 (twenty-one years ago)

Ik wijs niet met een vinger (zeker geen vingerTJE); ik verwijs naar zijn eigen opmerking en dat was als grap bedoeld. Laten we niet de bekende mier zijn al dan niet verdiende beurt geven...

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 10:08 (twenty-one years ago)

Laten we niet de bekende mier zijn al dan niet verdiende beurt geven...
wat betekent dat nu weer Jan Willem?

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 10:09 (twenty-one years ago)

Overigens aardig van je dat je ons nog even op het Kraakfestival wijst, Bart. vergeet je Tim Hecker niet uit te checken schat?

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 10:13 (twenty-one years ago)

ehm mierenneuken?

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 10:13 (twenty-one years ago)

Wolf Eyes, Michael Yonkers, Oneida, Charalambides, Noxagt, allemaal nieuwe bands die Guuz ongetwijfeld de oren doen suizen. Moeilijk om deze bands, die over een paar jaar tot de aansprekende namen zullen behoren, nu alvast op te pikken, hoor. Guuz zoekt liever een twelve inch remix van The Human League. Het zij zo. We weten het. Hij kan het ook niet helpen. Hij is entertainmentjournalist. En een man. De artistieke waarde van muziek laat hem volstrekt koud. Lastig Tiepje begint zowaar gelijk te krijgen.

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 10:15 (twenty-one years ago)

ehm mierenneuken?
ah oké! kende die 'de mier een beurt geven nog niet';-)

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 10:20 (twenty-one years ago)

oh jee, theo blijft maar zoeken naar mijn ware identiteit. helaas, ben toch echt een vrouw! jan willem valt over verkleinwoorden alsof ik het over edele delen heb, maar waarschijnlijk is ook dat een grap.
en bobby en guuz worden ooit nog eens gelukkig samen. er moesten werkelijk meer vrouwen op dit forum komen, begin me echt een alien te voelen op deze manier. bovendien zou er dan nog een verstandig woord kunnen vallen.

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 10:23 (twenty-one years ago)

Laat Bobby of Lastig Tiepje (wat een fijne pseudoniemen weer, wat hebben jullie toch te verbergen?) mij ook nog even "de kern van de zaak" uitleggen, die dus in de underground ligt. Het ligt ongetwijfeld aan mij dat ik die kern niet zie liggen, sterker nog, dat ik van Bobby's opmerking óver die kern niets begrijp. Enlighten me, Bob, please. Of is de kern van de zaak een reeks namen noemen? Word ik nu geacht dat ook te doen, ofzo? Is dat wat je wil, een pissing contest met onbekende namen "die over een paar jaar tot de aansprekende namen zullen behoren"? Wat is een aansprekende naam eigenlijk, dattie lekker bekt ofzo? E
n als je echt een grote jongen bent, post je gewoon onder je eigen naam. Ik ben de anonieme toetsenbordhelden die het allemaal beter zeggen te weten maar zich desalniettemin angstig achter hun beeldscherm verbergen een beetje moe. (Vergeefse moeite natuurlijk, ik zal wel een Rebisolleke-achtige tirade krijgen dat het niks uitmaakt onder welke naam gepost wordt, blijft de vraag echter staan wat er zo duchtig verborgen moet worden)

― Guuz H (Guuz H), Thursday, 4 March 2004 10:24 (twenty-one years ago)

ach Lastig Tiepje, dat Guuz en Bob elkaar in de haren vliegen was te verwachten. voor de rest krijg je alleen maar bijval. om dus te gaan mieren over aliens, verstandige woorden en verkleinwoordjes is wat vreemd: dat is precies wat je de mannen op het subforum verwijt.

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 10:27 (twenty-one years ago)

"ER ZIJN ZO VERDOMD WEINIG VROUWEN!" Helemaal mee eens!!! Het is nog steeds een mannenwereld.

― Daisy Chainsaw, Thursday, 4 March 2004 10:33 (twenty-one years ago)

but it would be nothing without a woman or a girl ;)

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 10:34 (twenty-one years ago)

welnee theo, als ik op deze reactie van jou zou reageren, dan wel.
maar allee, een vrouw! dank je wel daisy! wat vind je van de mannenreacties tot nu toe?

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 10:37 (twenty-one years ago)

Ach, Guuz, wat maakt het uit wie ik ben. Feit is dat jij een gefrustreerd mannetje lijkt en wel erg snel over gaat tot het afzeiken van goede collegajournalisten (Tom Engelshoven). Ooit ontsierde je de pagina’s van Opscene, daarna volgden de Nieuwe Revu en de Subjectivisten site voor je oppervlakkige schrijfsels. Da’s jammer want bij jou gaat het zelden om de muziek, laat staan om de inhoud. Zelden hebben we je kunnen betrappen op diepgaande artikelen in de Revu noch op deze site. Hoe kan dat nou Guuz? Waarom vraag je om voorbeelden? Jij stelt retorische vragen. Je bent zelf het wandelende antwoord op al vragen. Waarom stop je er niet gewoon mee? Stiekem wil je immers hoofdredacteur zijn van de Revu.

― Bobby, Thursday, 4 March 2004 10:53 (twenty-one years ago)

Kijk, dat bedoel ik dus, Bob. Held. Ontzettende grote held. Voel je je lekker veilig achter je beeldscherm? Heb je je moeder al gebeld dat je die arrogante kwast van een Hoogaerts aan het aanpakken bent? Ze zal wel trots op je zijn. Speciaal voor jou zal ik nog laaaaaaaang doorgaan, omdat je me al jaren zo trouw volgt. Dankjewel daarvoor.

― Guuz H (Guuz H), Thursday, 4 March 2004 11:02 (twenty-one years ago)

@ Bobby: wat is dit nu voor treurnis, zeg?! Zit al die frustratie niet gewoon aan jouw kant? Kappen, voordat we weer zon diepdroeve en onleesbare thread krijgen. doeidoei

― Johannes van der Bank (JoBa), Thursday, 4 March 2004 11:08 (twenty-one years ago)

Ah, de discussie gaat weer over piklengte zie ik. Waarmee lastig tiepje het grootste gelijk krijgt dat ze maar kan krijgen natuurlijk. Dan maar een vraag: Is er een verband tussen veel bands kennen en een goede journalist zijn? Die gedachte lijkt impliciet altijd een beetje rond te zweven door zo'n discussie maar het lijkt me pertinente onzin.

― Olaf K., Thursday, 4 March 2004 11:27 (twenty-one years ago)

Sjongejonge... De grootste pest heb ik aan degenen die nog nooit lekker inhoudelijk over muziek hebben geluld en dan zo'n thread aangrijpen om achter een veilig pseudoniem op de man te spelen. Interessante uitdrukking trouwens: op de man spelen. Daarom ben ik hier zo weinig Lastig tiepje.

― marieke (marieke), Thursday, 4 March 2004 11:32 (twenty-one years ago)

De discussie is al eerder gevoerd, maar ik weet echt niet of vrouwen nou zo veel beter en kritischer zouden schrijven. Waarom zou dat zo zijn?

― marieke (marieke), Thursday, 4 March 2004 11:33 (twenty-one years ago)

Een goede journalist is er mee geholpen, maar denk ik zelfs een betere journalist, als hij of zij veel bands kent ja. Het is als referentiepunt toch erg belangrijk. Zo zou je een band van nu bijvoorbeeld ten onrechte als belangrijk bestempelen, terwijl Magma, Faust of Neu! de Godfathers waren. Als het gaat om schrijversvaardigheid dan uiteraard niet.

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 11:33 (twenty-one years ago)

Niet zulke goede en kritische vragen stellen he Marieke? :)

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 11:34 (twenty-one years ago)

Een goede journalist is er mee geholpen, maar denk ik zelfs een betere journalist, als hij of zij veel bands kent ja.
Uhm ja, dat lijkt me toch logisch. Hoe kun je anders journalistiek te werk gaan? Bands in een kader plaatsen, iets verder denken dan alleen de band en z'n cd? Een voorwaarde zou ik zeggen.

― marieke (marieke), Thursday, 4 March 2004 11:37 (twenty-one years ago)

"ER ZIJN ZO VERDOMD WEINIG VROUWEN!" Helemaal mee eens!!! Het is nog steeds een mannenwereld.
Er was onlangs een interessante thread op ILM over het sexisme in Pazz & Jopp en ook over sexisme binnen de muziek(journalistiek)wereld. Het is een delicaat onderwerp. Moeten tidjschriften meer vrouwen aannemen? Misschien, maar dan heb je positieve discriminatie maar creeer je ook (mogelijke) voorbeelden voor toekomstige schrijfsters. *Mogelijke* voorbeelden want, zeker als ik naar mezelf kijk, heb ik totaal geen vrouwelijke idolen.

Ze zouden niet beter schrijven, maar anders, en dat maakt het zo interessant. Zelfde plaat, andere invalshoek.

― nathalie (nathalie), Thursday, 4 March 2004 11:38 (twenty-one years ago)

Antwoord genoeg Olaf?

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 11:38 (twenty-one years ago)

marieke, het feit dat je de vraag stelt beantwoordt m meteen. en nathalie haakt meteen inhoudelijk op de zaken in. kijk heren, zo werkt dat nou.

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 11:48 (twenty-one years ago)

>>Antwoord genoeg Olaf?

Ja, ik zie best dat het handig is hoor. Bij het plaatsen van nieuwe muziek bijvoorbeeld. Maar dat is toch niet waar iedere popjournalist nou zo mee bezig moet zijn, categoriseren. Vooral een subjectivist mag daar toch lak aan hebben. Daarnaast is het maar de vraag hoeveel lezers jij bereikt door niet te zeggen dat een bandje op coldplay lijkt maar op X (vul in: obscuur bandje dat in 1987 nog in vera heeft gestaan). Daarnaast kan je toch heel mooi schrijven over een beperkt gebied. Neem Jip als sprekend voorbeeld.

― Olaf K., Thursday, 4 March 2004 11:52 (twenty-one years ago)

Jouw vraag was: Is er een verband tussen veel bands kennen en een goede journalist zijn? Het antwoord is denk ik ja. Ik zeg niet dat je moet categoriseren, wel dat je dingen moet kunnen plaatsen. Maar ik ben het met je eens dat je er lak aan kan hebben en heel mooi over een beperkt gebied kan schrijven.

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 4 March 2004 11:59 (twenty-one years ago)

ik ben het met Jan Willem eens. sterker nog, ik denk dat het voor elke journalist geldt: hoe beter je ingevoerd bent in de materie waarover je schrijft, hoe beter je schrijft. neemt natuurlijk niet weg dat er nog andere criteria zijn die medebepalen hoe goed je schrijft. het kan overigens geen kwaad wanneer een popjournalist ook iets weet van de zaken buiten de muziek. muziek is immers geen op eiland maar heeft raakvlakken en overlapt andere gebieden.

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Thursday, 4 March 2004 12:05 (twenty-one years ago)

als dit zo doorgaat hoef ik die aangekondigde column bij kindamuzik over de subjectivisten (of wordt het toch een serie?) niet meer te schrijven. tegen zoveel lariegeneuzel kan zelfs ik niet tegenop. guuz in topvorm - wat een zielig kereltje zeg. het ontbreekt er nog maar net aan dat de cd-coordinator van oor zich niet laat horen (zal wel poepen wezen). trouwens, beschouw dit niet als een officieel schrijven, want zoals jullie weten ben ik van dit platform verdwenen...

― bart incognito ebisch, Thursday, 4 March 2004 12:10 (twenty-one years ago)

wat is kennen? je schrijft denk ik (persoonlijk ben ik normaal gesproken een lezer) over de bezoekjes die je pleegt, de bands die je daar tegenkomt en je een warm onderbuikgevoel geven. en mijn point is dan dat het niet gaat om wie de mooiste of meest intellectuele zinnen aan elkaar kan breien maar om dit onderbuikgevoel op een dusdanige manier door te geven dat de lezer denkt; laat ik dat eens gaan beluisteren. En dus gaat het om de subjectieve beleving, niet wie het beleeft heeft.

― lastig tiepje, Thursday, 4 March 2004 12:13 (twenty-one years ago)

veel belangrijker lastig tiepje, is de constatering, dat je er beter uitziet, dan dat je schrijft.
je volle rondingen ogen beter als je volzinnen.

― sjeeking sjonnie, Thursday, 4 March 2004 12:44 (twenty-one years ago)

Wat zou ik blij zijn als Bartje E. en al zijn alter ego's weer een zinvolle tijdsbesteding kregen. Ga een website over Americana maken ofzo.

― marieke (marieke), Thursday, 4 March 2004 12:49 (twenty-one years ago)

Skipping 84 messages at this point... Click here if you want to load them all.

Misschien, maar zou ze dan zo hard zijn uitgelachen dat ze getraumatiseerd is?

Geen idee. Maar je hebt ook gevoelige types he [ben zelf een heel gevoelige jongen btw]

want mij rijzen haren al te bergen als ik lees dat je er "oor" voor moet hebben.

'Oor', Affiniteit, een Antilliaanse dwerg die ideeen in je oor fluistert, whatever. Het gaat erom dat je een afgeronde mening/ beeld kan vormen en die kan onderbouwen, tiepje.

Ik ben linkshandig (nog een handicap;))

Jimi Hendrix was een linkspoot.

en vroeg of ze een bepaalde gitaar ook linkshandig hadden, dat was waarschijnlijk een hele domme vraag. Want toen begonnen ze met lachen.

Domme hufters ook. Check anders hier even...

waren we we maar blanke, westerse mannen met een goede baan!.

Ja, sign me up! Dan maar geen swing in mijn heupen...;-)

― Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 5 March 2004 16:02 (twenty-one years ago)

hmmm. zijn aio's technisch gezien geen ambtenaren??

Lijkt mij ook. Elk vooroordeel over ambtenaren is in elk geval in drievoud van toepassing. :)

Overigens zie je in de indie heel veel vrouwen, zeker de helft. Als je een handgeknutseld geknipt en geplakt fanzine met een roze strikje en bloemetjes op de voorkant maatk word je als man/jongen denk ik sneller uitgelachten dan als vrouw/meisje. :)

― Martijn Grooten (martijng), Friday, 5 March 2004 16:11 (twenty-one years ago)

Arien, bedankt voor de link! Misschien is er nog hoop de beste te worden. Kurt Cobain en Paul McCartney zijn trouwens ook linkshandig. Zo zullen er nog meer zijn. De bassiste van The Thermals is linkshandig én vrouw. Dus het kan wel! :)

― Daisy Chainsaw, Friday, 5 March 2004 16:57 (twenty-one years ago)

Ik ben een linkshandige Sub en kan géén gitaar spelen....maar bij een vrouw kan het vast wel, ben er van overtuigd :)

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 5 March 2004 20:04 (twenty-one years ago)

ben ik nu lastig in vervelende zin arien?
ben er van overtuigd trouwens dat iedereen een afgeronde mening kan hebben, alleen sommigen weten het niet van zichzelf

― lastig tiepje (lastig tiepje), Friday, 5 March 2004 20:56 (twenty-one years ago)

ben ik nu lastig in vervelende zin arien?

Nee hoor.

ben er van overtuigd trouwens dat iedereen een afgeronde mening kan hebben, alleen sommigen weten het niet van zichzelf

O ja, een beetje fatsoenlijk kunnen schrijven is zeker een pré.

― Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 5 March 2004 23:11 (twenty-one years ago)

Na een enerverende avond zonder vermoeiende maar wel met boeiende discussies, ga ik een laatste maal deze pagina bevuilen.

@Arien, morgen is het het lente in Hasselt eo. Maar misschien is Lente wel een state of Mind. Ik lees dat je handig bent, opmerkelijk.

@ Bobby en lastig tiepje, misschien kunnen we het zo meteen ergens over eens worden. Al is het maar de richting.

@Latig tiepje, wat betreft de afgeronde mening, daar ben je zeker niet van overtuigd. Overigens is het al niet zo simpel om te bepalen wanneer iets afgerond is.

@Geschenk van God, de stilte is te stil.

― God, Saturday, 6 March 2004 02:37 (twenty-one years ago)

Maar misschien is Lente wel een state of Mind.

Da's misschien net iets te makkelijk gesteld.

Ik lees dat je handig bent, opmerkelijk.

― Ariën Rasmijn (Ariën), Saturday, 6 March 2004 09:48 (twenty-one years ago)

Guuuuuuuuuuuuz????

― Bobby, Saturday, 6 March 2004 10:42 (twenty-one years ago)

Volgens mij heb ik iets gemist...

― Ariën Rasmijn (Ariën), Saturday, 6 March 2004 12:42 (twenty-one years ago)

@lastig tiepje, psychologie magazine bijvoorbeeld is aardig wetenschappelijk (ook weer niet heel erg natuurlijk) en toch schrijven daar veel vrouwen. bij filosofie magazine is dat weer helemaal niet het geval

Kon het toch niet laten. Heb net Filosofie Magazine doorgebladerd en kwam daarbij op een verhouding 5 vrouwen staat tot 8 mannen. Redelijke verhouding lijkt me. De theorie gaat niet op.

― God, Saturday, 6 March 2004 12:52 (twenty-one years ago)

het probleem is dat teveel muziek(journalistiek) wordt besproken vanuit een *mannelijk* standpunt. misschien omdat het inherent een ding voor mannen is, resulteert in minder vrouwen die willen schrijven over muziek (omdat het, in de eerste persoon, niet gaat over henzelf?) dan is er nog het vage (mannelijk) homo-erotische aan de muziekwereld. ;-)

― nathalie (nathalie), Saturday, 6 March 2004 13:47 (twenty-one years ago)

Nathalie, noem eens een concreet voorbeeld van hoe muziek vanuit 'een mannelijk standpunt' besproken wordt. Ik kan me er namelijk niets bij voorstellen.

― Gerard (Gerard), Saturday, 6 March 2004 14:21 (twenty-one years ago)

Ik ging naar de Rock Palace (muziekwinkel Den Haag) om te kijken naar gitaren. Ik stelde een paar vragen aan de verkoper en werd midden in mijn gezicht uitgelachen! Ze vonden me allemaal zo schattig daar...Erg ontmoedigend.

Onder mensen die in muziekinstrumentwinkels werken zitten echt ver-schrik-ke-lij-ke exemplaren. Fouter dan fout. Er zijn gelukkig uitzonderingen maar het is soms echt triest.

Ik weet alleen dat de weinige vrouwen die ik op muziekfora op internet tegenkom een stuk minder gereserveerd (lees: kritisch, lees: zeikerig) dan de heren die al gauw op de analyse-tip gaan ipv gewoon blij te zijn met een nieuwe plaat ('de hihat staat te hard', 'dat loopje stond al op die en die plaat' etc. etc.).

Ik denk dat vrouwen en mannen in het algemeen wel verschillen (gelukkig), zonder dat het 1 beter is dan het ander. Vrouwen lijken meer over gevolgen van acties na denken, mannen doen eerst en zien dan wel verder. Vrouwen lijken meer te kijken naar een potentiële ontwikkeling terwijl mannen meer zien hoe iets is. In het algemeen dus!.

― Martijn Busink, Saturday, 6 March 2004 14:43 (twenty-one years ago)

O ja, waarom mannen überhaupt meer geïnteresseerd lijken in muziek dan vrouwen. Volgens mij heeft dat te maken een naar autisme neigende afwijking. Licht obsessief gedrag (completisten, onstilbare muziekhonger), zeg maar. En autisme is een typisch mannelijke afwijking (te veel testosteron gehad in de baarmoeder), 9 op de 10 autisten is mannelijk als ik me goed herinner. Om dezelfde reden heb je niet zoveel vrouwelijke 'virtuozen': 8 uur per dag studeren kan je uitleggen als nogal autistisch. Vrouwen hebben nog meer te doen. ;)

― Martijn Busink, Saturday, 6 March 2004 14:47 (twenty-one years ago)

recensenties zijn sowieso volkomen zinloos,want never objectief, altijd een persoonlijke noot ertussen, kan je niet omheen, recensie is persoonijke intepretatie van wat iemand op dat moment van die muziek vind, daarom

shalomm

Joy

― Joy Yerboubi (Joy Yerboubi), Saturday, 6 March 2004 15:10 (twenty-one years ago)

oja, laat de 2 deling mannen/vrouwen weg en je heb gelijk geen probleem/topic meer, its simple:)

hoezo 2 deling mannen/vrouwen weglaten? dat kannie? jawel hoor, kwestie van diezelfde 2 deling anders benaderen:)

tralala

Joy

― Joy Yerboubi (Joy Yerboubi), Saturday, 6 March 2004 15:13 (twenty-one years ago)

Kon het toch niet laten. Heb net Filosofie Magazine doorgebladerd en kwam daarbij op een verhouding 5 vrouwen staat tot 8 mannen. Redelijke verhouding lijkt me. De theorie gaat niet op.

Bij mij op het lab werken 9 vrouwen en 3 mannen. Dan zijn er ook nog 3 vrouwelijke stagaires.
Voor de biomedische hoek is dat niet ongewoon.

recensenties zijn sowieso volkomen zinloos,want never objectief,

Een recensie is een mening, ja. Dat maakt hem nog niet zinloos. Zeker niet als de mening helder verwoord en goed onderbouwd is.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 6 March 2004 16:51 (twenty-one years ago)

Een recensie is een mening, ja. Dat maakt hem nog niet zinloos. Zeker niet als de mening helder verwoord en goed onderbouwd is. Ik ben het er niet helemaal mee eens dat een recensie zinloos is, want het kan mij enthousiasmeren een cd te kopen. Maar uiteindelijk telt toch alleen je eigen mening. Je die van een ander lezen, daardoor enthousiast raken, een cd kopen, uiteindelijk hoor je toch wat je hoort. Je bent het ermee eens of niet.

― smashingjj, Sunday, 7 March 2004 01:04 (twenty-one years ago)

wat trouwens wel leuke momenten zijn met mijn (linkshandige) gitariste: samen naar een muziekwinkel gaan en zien hoe radeloos de verkoper kijkt als reactie op haar constante vragenstroom over diverse effectpedalen... Je ziet hem denken. 'Wacht even... Je bent een meisje!'

― Hotel Lives (Hotel Lives), Sunday, 7 March 2004 01:32 (twenty-one years ago)

The Oblivians hebben voor iedereen die wel eens met een vervelende gitarenverkoper te maken heeft gehad het perfecte afreageernummer geschreven: Guitar Shop Asshole.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 7 March 2004 10:31 (twenty-one years ago)

Wat een lange thread is dit!! Voor wie het nog niet wist, ik ben ook een vrouw en ik ben al heel lang op het Forum, ik vind het hier leuk en ik heb nog nooit gedacht "wat een haantjes hier".

― Hibernia (Hibernia), Sunday, 7 March 2004 12:13 (twenty-one years ago)

kan weinig meer toevoegen aan deze thread, alleen dat oneida enerverend optreden heeft gegeven op kraakfestival en tim hecker uitblonk in mooie klanken en persoonlijke bescheidenheid.

― lastig tiepje (lastig tiepje), Sunday, 7 March 2004 17:47 (twenty-one years ago)

alleen dat oneida enerverend optreden heeft gegeven op kraakfestival

Wrijf het maar lekker in.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 7 March 2004 19:41 (twenty-one years ago)

Dat is een mooi stuk Martijn. Zo zou ik er wel meer willen zien op Kindamuzik. :)

― Ludo (Ludo), Sunday, 7 March 2004 20:01 (twenty-one years ago)

kan weinig meer toevoegen aan deze thread, alleen dat oneida enerverend optreden heeft gegeven op kraakfestival en tim hecker uitblonk in mooie klanken en persoonlijke bescheidenheid.

JA! hecker was inderdaad zeer bescheiden. Ik heb hem geinterviewd na zijn set, extra voor het festival overgekomen uit Canada.

En Oneida was geweldig, intens.

― Rizz (Rizz), Sunday, 7 March 2004 20:31 (twenty-one years ago)

...ik dacht dus echt dat het ging om een feest in een kraakpand...

― Hotel Lives (Hotel Lives), Sunday, 7 March 2004 20:47 (twenty-one years ago)

sorry martijn!
moet zeggen dat ik de cd wat klinisch vind overkomen na die, inderdaad rizz, intense lifesessie. vooral laatste nummer waarbij ik toch echt alleen maar toeschouwer was ademnood kreeg. kon het ook niet helpen om bij de drummer voortdurend aan "animal" van de muppets te denken!
helaas had hecker, door zijn bescheidenheid?, geen cd-tjes meegenomen..jammer jammer.

― lastig tiepje (lastig tiepje), Sunday, 7 March 2004 21:32 (twenty-one years ago)

Hij verkoopt ze toch niet wist hij me te vertellen. Humor heeft hij ook wel, naast realiteitszin ;-)

ik dacht bij de keyboardspeler vooral aan Screech. Die drummer was fenomenaal ja.

― Rizz (Rizz), Sunday, 7 March 2004 21:42 (twenty-one years ago)

Maar, de intentie van deze discussie was toch niet dat Joris (m) en Tiepje (v) het volkomen eens zouden zijn?

@ Martijn: dit wil je vast niet weten

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 7 March 2004 22:03 (twenty-one years ago)

Volgens de NS gaat de laatste trein al om 12:02. Nog altijd een halfuurtje extra Oneida trouwens...

Wat dat vastzitten betreft: Zelf kamp ik ook regelmatig met hetzelfde probleem (laatste trein naar het Noorden vertrekt ook al rond 12 uur uit Utrecht!). Tijd voor een Subjectivisten Slaapplaatsengids? :)

― Hielke (Hielke), Sunday, 7 March 2004 23:47 (twenty-one years ago)

heb nu cd van hecker van kennis moeten kopieren. wel bescheiden, niet snugger van hecker.
martijn is het nou net niet mooi dat het pure genieten van muziek ervoor zorgt dat man en vrouw het zelfs met elkaar eens kunnen zijn?

― lastig tiepje (lastig tiepje), Tuesday, 9 March 2004 08:13 (twenty-one years ago)

Die vrouw-man verhouding bij tijdschriften is inderdaad veel beter dan ik jullie voorspiegelde. gelukkig maar! de popjournalistiek loopt dus behoorlijk achter.

Tim Hecker heeft inderdaad een paar mooie plaatjes gemaakt. probeer vooral de Montreal Smoked Meat verzamelaar eens te krijgen. daarop staat naast Hecker ongekend veel meer talent uit Montreal. ik zit al tijden te wachten op de doorbraak van die stad in de IDM scene (al is dat natuurlijk eigenlijk al een beetje het geval).

― theo @ Cut.Up.HQ (theo), Tuesday, 9 March 2004 08:58 (twenty-one years ago)

I'm not sure what this is all about, but I just saw my name on this site, I guess it has something to do with my gig in Hasselt last Saturday. Hope those who were there, enjoyed it as much as I did.
Take care folks,
Tim
Don't tell me "kopieren" means copying?

― Tim Hecker, Tuesday, 9 March 2004 09:46 (twenty-one years ago)

ok, yes it is about your gig in hasselt. enjoyed it for sure! but you had no cd´s for sale! why?

― lastig tiepje (lastig tiepje), Tuesday, 9 March 2004 10:53 (twenty-one years ago)

is het nou net niet mooi dat het pure genieten van muziek ervoor zorgt dat man en vrouw het zelfs met elkaar eens kunnen zijn?

Ik vind het schitterend. Maar ik ben deze discussie ook niet begonnen... :)

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 9 March 2004 11:40 (twenty-one years ago)

maar daar ging de discussie ook niet over.

― lastig tiepje (lastig tiepje), Tuesday, 9 March 2004 11:48 (twenty-one years ago)

Hier Monique 'Had ik al verteld dat ik een sociaal wetenschapper ben?' Aerts. Jaap heeft een kleine week geleden een punt. Vrouwen willen, of beter gezegd, ik wil onderbouwen. Niet om te snoeven maar om dingen in een context te plaatsen. Iets wat menig man vreemd is zoals Jaap ook zegt.

Mannen, volgens Jaap, combineren een gekwetst ego met een ronkend verhaal zonder onderbouwing. Juist dat gebrek aan onderbouwing maakt m.i. sommige interviews, recensies, columns ergerlijk, maar niet minder amusant.

Misschien is het grote verschil tussen mannelijke en vrouwelijke schrijvers in de popjournalistiek wel dat 'gekwetste ego'.

― monique (monique), Tuesday, 9 March 2004 22:36 (twenty-one years ago)

three weeks pass...

wat een mooi topic. ik vraag me dat ook al lang af, waarom het zo'n mannenwereld is. voor Oor schrijven wel enkele vrouwen, maar toch, het zijn er maar een paar. bij veel concerten zie je mannelijke dertiger/veertigers met zo'n stempel 'muziekliefhebber op leeftijd' op hun voorhoofd, zelden vrouwen. hoe komt dat nou?

― bjistje, Wednesday, 31 March 2004 21:28 (twenty-one years ago)

Veel vrouwen beleven muziek anders dan veel mannen. Vrouwen horen een leuke band en kopen de plaat, klaar. Veel mannen horen een leuke plaat. Willen gelijk alles hebben van en weten over die band en de bands waar die band mee te vergelijken is en/of door welke bands die band beinvloed is. Die zucht naar kennis maakt veel mannen betere popjournalisten dan veel vrouwen. Uitzonderingen nagelaten, natuurlijk. Er zijn weinig vrouwen die zo monomaan bezig zijn met muziek als veel mannen.

Daarbij is de muziekscene een macho-wereld, maar het zijn over het algemeen wel prettige macho-mannen.

― monique (monique), Tuesday, 6 April 2004 19:32 (twenty-one years ago)

Daarbij is de muziekscene een macho-wereld, maar het zijn over het algemeen wel prettige macho-mannen.
dat ben ik niet met je eens, je treft er ontzettend veel opgeblazen ego's aan die een enorme hoeveelheid ruimte voor zichzelf opeisen. ben blij dat ik ergens ver in de marge bezig ben ;-)

― theo ploeg (theo), Wednesday, 7 April 2004 06:49 (twenty-one years ago)

Een waar woord van Theo. Hij lijkt me zelf nogal een bescheiden typeje. Zie voor opgeblazen ego's het Subjectivisten-colofon.

― Bobby, Wednesday, 7 April 2004 07:03 (twenty-one years ago)

Maar Theo, daarom zijn het juist grappige macho-mannen. Je prik zo door al die grote ego's heen en blijken die macho's poesjes te zijn. Ik ken dus niet zoveel opgeblaven ego's, maar wel veel frusten. Zie het hele gedoe rondom vreemdgangers en de gang van zaken.

― monique (monique), Thursday, 8 April 2004 19:02 (twenty-one years ago)

Mjwah, me dunkt dat Monique "Had ik al verteld dat ik een sociaal wetenschapper ben?' Aerts wel degelijk op het goede spoor zit.

Laat ik het even in een formule samenvatten:

Man > 30 + nog steeds over popmuziek schrijven = get a life.

― Jaap (Jaap), Thursday, 8 April 2004 20:03 (twenty-one years ago)

Man > 30 + nog steeds over popmuziek schrijven = get a life.
leg eens uit Jaap.

― theo ploeg (theo), Friday, 9 April 2004 05:51 (twenty-one years ago)

voor uitleg over "lastig tiepje" zie de pasgeboren website
www.afgrond.org!

― moon, Friday, 9 April 2004 08:21 (twenty-one years ago)

Shit. Een coming out uit onverwachte hoek

http://www.afgrond.org/Columns/Col_20040320MD.htm

En ik maar denken dat het bisschop Wiertz van Roermond was.

― Bobby, Friday, 9 April 2004 08:35 (twenty-one years ago)

Ja Jaap, leg dat eens uit. Zelf heb ik daar wel ideeen over maar ik hoor ze graag van jou.

― monique (monique), Sunday, 11 April 2004 19:24 (twenty-one years ago)

jaap is zo stil als een pier. zo jong en dan al niets meer te melden ;-) zonde.

― theo ploeg (theo), Monday, 12 April 2004 11:03 (twenty-one years ago)

De stelling van Jaap gaat ook niet op. Frustraties horen bij werk evenals geldingsdrang (groot ego). Iedereen is wel eens een frust of een opgeblazen kikker. Soms is het irritant, maar vaker is het begrijpelijk. Het lijkt zo leuk een baan in de muziekindustrie, maar is dat wel zo? Rommelen in de marge is leuk, succes hebben is leuk, maar daar tussenin zitten is ronduit naar. Dan is het ineens hard werken voor weinig geld met weinig feedback. Ziedaar, de site van de subjectivisten.

― monique (monique), Monday, 12 April 2004 18:19 (twenty-one years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.