Is Everybody Happy?

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Op Kindamuzik staat een krachtige reactie van de hand van Sven Schlijper op het onderzoek van Lutgard Mutsaers. Wat is jullie mening over deze zaak?

Koen*, Saturday, 24 July 2004 12:08 (twenty-one years ago)

Mutsaers had natuurlijk als eerste de post van bijzonder hoogleraar popmuziek moeten krijgen. Los van de kwaliteiten van Boomkens en Ter Bogt was zij degene die als een van de eersten popmuziek musicologisch onderzocht en daar heeft de leerstoel meer aan dan aan sociologen, psychologen of filosofen.
Ik snap nu ook waarom 3voor12 zo zuur over het onderzoek schreef, over rancune gesproken en dan in de eigen berichtgeving niet melden dat Mutsaers negatief doet over 3voor12, slapjes.
Maar rancune en slechte onderbouwing sieren Mutsaers ook niet, hoewel ik vind dat er inderdaad eens best een debat gevoerd mag worden over het dood zijn van de rockmuziek, waar ik me goed in kan vinden.

AlexvdH (AlexvdH), Saturday, 24 July 2004 13:40 (twenty-one years ago)

Het stuk van Sven Schlijper is amper te lezen als je het stuk van Mutsaers niet zelf kent. Het komt me nogal rancuneus en gefrustreerd over. In elk geval is er veel te weinig kritiek op 3voor12, dus dat lijkt me wel een goed punt.
Bovendien, het ergste dat de popmuziek kan overkomen (en vooral de ‘underground’) is een staatsecretaris die het allemaal reuze geweldig vindt en daarom maar ruim subsidies uitdeelt.

Martijn Grooten (martijng), Saturday, 24 July 2004 15:36 (twenty-one years ago)

(de tweede zin slaat op het stuk van Schlijper, de derde op dat van Mutsaers, dat ik overigens niet gelezen heb)

Martijn Grooten (martijng), Saturday, 24 July 2004 15:38 (twenty-one years ago)

Ik vind het nogal boud om eerst Mutsaers van boude uitspraken te beschuldigen (overigens wel redelijk onderbouwd) en dan zelf aan te komen met: "Dat Nederland, als handelsnatie, al eeuwenlang cultureel een assimilerende spons is, met verdomd weinig eigen gezicht, gaat aan Mutsaers voorbij." en "De zogenaamde 'urban music' mag dan aan populariteit winnen, het is tegelijk een sector die zich - net als ID&T-gerelateerde dance - met de ogen dicht zelf kan bedruipen. Geld speelt geen rol voor de R&B- of dansminnende jeugd. Exorbitant dure merkkleding, trendy designerdrankjes en dito feesten kunnen er makkelijk vanaf. Wat de boer kent én waaraan hij status ontleent, dat vreet hij wel. En met dat oogmerk is het meeste materiaal in die hoek ook gemaakt."

Bovendien bespeur ik in de zin "Dat is inherent aan de onderstromende sociologische golvende dynamiek van een cultuur." een vleugje Marxistische dialectische gewauwel waarvan ik toch echt hoopte dat we het ergens in 1979 of zo achter ons hadden gehouden.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 24 July 2004 15:48 (twenty-one years ago)

gehouden = gelaten

(Hadden ze in die twee weken dat het plat lag echt niet even een "bewerk"-functie in kunnen bouwen?)

Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 24 July 2004 15:51 (twenty-one years ago)

Wat vindt academicus Ploeg eigenlijk van de kwestie?

AlexvdH (AlexvdH), Saturday, 24 July 2004 16:53 (twenty-one years ago)

Het essay van Lutgard leest u overigens hier (in pdf) http://www.minocw.nl/kunsten/happy/essay-happy.pdf

GzZz (Gzz), Saturday, 24 July 2004 18:53 (twenty-one years ago)

Mutsaers verliest zich inderdaad op sommige punten in flauwe sneren (de vermeende 'goede smaak' van de VPRO illustreren met wat lukrake quotes uit de VPRO-gids) en sommige beweringen, door Schlijper al aangehaald, staan er inderdaad nogal boud, maar goed, dat krijg je met een opiniërend stuk.
Wat er nu precies zo gevaarlijk is aan dit essay, zoals Schlijper zegt, ontgaat me echter. Volgens mij pleit Mutsaers nergens voor afschaffing van zowel subsidie aan popmuziek/-cultuur als die aan het NPI, maar doet ze een voorstellen (w.b. de rol van het NPI bijvoorbeeld) die helemaal niet zo onzinnig zijn. Ze bekritiseert het subsidiëren van toursupport aan The Ex (in Ethiopië) of Kane (in Duitsland), maar is een warm voorstander van nieuwe initiatieven, nieuwe richtingen, nieuwe muziek, met een voortrekkersrol voor Muziekproductiehuizen als Muzieklab Brabant, als ik het even heel kort door de bocht samenvat.

De verdediging van professionele popopleidingen als de Rockacademie deel ik (al zijn de aangehaalde voorbeelden als Krezip en Chocolate Puma niet erg sterk, aangezien het succes van deze acts niet aanwijsbaar met de Rockacademie te maken heeft, maar soit), haar twijfels of popmuzikanten-met-een-diploma dús gegarandeerd goede muziek maken ook.

Schlijper maakt in zijn stuk niet helder wat de NPI zo goed doet dat ze niet opgeheven kan worden (en het verder overlaten aan een Fonds voor de Popmuziek), of waarom het geen rol kan vervullen zoals Mutsaers die voorstelt. Het wankele aan zo'n Fonds zijn de kwaliteitsnormen, maar er voor ballet, toneel of klassieke muziek wel dat soort normen te maken zijn, waarom dan niet voor popmuziek? Mutsaers geeft in ieder geval wel aan waar die normen zo ongeveer zouden moeten liggen (in de vernieuwing, in het Nederlandse karakter), en die zijn niet per se slecht. Het ligt wel in de aard van de beestjes om vervolgens hard om zulke kwaliteitsnormen te gaan janken.

Subsidiëring van popmuziek en/of popcultuur moet meer voorstellen dan het in leven houden van bepaalde bandjes en instellingen, dat proef ik uit het essay, en daar heeft Mutsaers groot gelijk in.

GzZz (Gzz), Saturday, 24 July 2004 20:27 (twenty-one years ago)

Ik geef (na vierde lezing) toe dat je wel enige welwillendheid moet tonen om de zinnige aanbevelingen en opinies van Mutsaers los te zien van de sneren en kort-door-de-bocht-beweringen (die, zoals Schlijper terecht opmerkt, nogal eens met elkaar in tegenspraak zijn, of, zoals in het geval van KindaMuzik, eerder sympathie dan kennis verraden), maar het in de prullenbak flikkeren van dit essay juist vanwege die sneren en beweringen is me dan ook weer te gemakkelijk.

GzZz (Gzz), Saturday, 24 July 2004 20:44 (twenty-one years ago)

de opmerkingen van schlijper over vermeende connecties tussen mutsaers en kindamuzik-medewerkers gaan niet verder dan een tweede scriptie-beoordeling en een keer een college dat iemand bij mutsaers gevolgd heeft. dat u het weet.

bas (bas), Saturday, 24 July 2004 22:04 (twenty-one years ago)

Doordeweeks ben ik, tussen het muziekforummen door, wel eens marketingstrategisch bezig met de bouw ("Meer staal. Minder beton, kalkzandsteen en hout"). Na dat stuk van Mutsaers heb ik echt ongelofelijke behoefte (noem het een kater) aan kwantitatieve onderbouwing. Cijfers! Hoe groot is de popmuziekindustrie vergeleken met de overheidssubsidies die aan pop worden toegekend? Wat denkt de overheid te kunnen bereiken door het geld op andere plekken terecht te laten komen?

Mic B (Mic B), Saturday, 24 July 2004 23:26 (twenty-one years ago)

Mutsaers verliest zich inderdaad op sommige punten in flauwe sneren (de vermeende 'goede smaak' van de VPRO illustreren met wat lukrake quotes uit de VPRO-gids)

Ik wou ook even opmerken dat hoe er over popmuziek wordt geschreven in de VPRO-gids en hoe de mensen van 3voor12 met popmuziek bezig zijn twee geheel verschillende, eh, entiteiten zijn. Ik zou het jammer vinden als men in navolging van Mutsaers wat citaatjes van tv-gidsmedewerkers als kenmerkend voor de VPRO gaat beschouwen. En dat we bij 3voor12 alleen op buitenlandse popmuziek gericht zouden zijn (laat staan dat je dat in één oogopslag zou kunnen zien) is volkomen lariekoek.

(Ik heb het stuk nog niet uit - leest lekker weg moet ik zeggen - maar dit wou ik toch alvast even kwijt)

JoB (JoB), Sunday, 25 July 2004 00:01 (twenty-one years ago)

omdat AlexvdH om mijn mening over het stik van Mutsaers vraagt ga ik het vandaag eens lezen. overigens heb ik in het verleden zijdelings met haar te maken gehad en vond ik haar promotiewerk over dansmuziek in Nederland wel aardig maar niet schokkend.

aan MartijntH wil ik tot slot nog laten weten dat dialectiek natuurlijk Hegeliaans is en dat de manier waarop de neomarxisten (let op: niet de Marxisten!) deze hebben omgevormd tot een methode mét toekomst (het grote verwijt aan aan de dialectiek is dat zij het nu als eindstadium ziet) allang heeft bewezen nog immer vele malen bruikbaarder te zijn dat het verfoeilijke postmodernisme.

theo ploeg (theo), Sunday, 25 July 2004 08:18 (twenty-one years ago)

En dat we bij 3voor12 alleen op buitenlandse popmuziek gericht zouden zijn (...) is volkomen lariekoek.

Dat stuk van de kritiek snap ik ook niet. Het wordt, overigens niet alleen bij Mutsaers, als een objectief gegeven gebracht dat popsubsidie bedoeld moet zijn om Nederlandse artiesten te helpen. Bovendien: welke definitie van succes je ook aanhangt, de kans erop in Nederland is voor Nederlandse bands altijd groter dan voor buitenlandse bands. Dat geldt trouwens ook in Zweden, Duitsland en Spanje voor hun lokale bands.

Een must-read over de plannen van Van der Laan is trouwens het stuk "Wist u dat…" in That Dam 4. Al is het maar vanwege de verrassende conclusies (het stuk is geschreven door mensen van underground-bandjes). Ik citeerd de slotalinea:

"Kortom de financiele zekerheid van subsitie maakt las, ongeinspireerd en karakterloos. De zaal red zijn hachje toch wel... Dus kom maar met die afschaffing van het subsidieplan... kunnen we eindelijk eens zien welke boeker het hart in de muziek heeft zitten en niet in de kassa. En dan allemaal een workshop in de VERA en we gaan een mooie toekomst tegemoet."

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 25 July 2004 12:22 (twenty-one years ago)

Ik wou ook even opmerken dat hoe er over popmuziek wordt geschreven in de VPRO-gids en hoe de mensen van 3voor12 met popmuziek bezig zijn twee geheel verschillende, eh, entiteiten zijn.

Bij de gids houden ze toch alleen van John Hiatt? ;)

Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 25 July 2004 19:45 (twenty-one years ago)

Paar dingen (ik ben, tussen de bedrijven door, halverwege het stuk).

a) Ik verbaas mij toch een beetje over de enorme scheiding die er kennelijk voor mijn tijd was tussen "authentieke rock" en alles wat dansbaar en zwart was. Zijn er forumbezoekers die die tijd bewust hebben meegemaakt en dat door Mutsaers geschetste beeld kunnen bevestigen?

b) "Coldplay is het soort bandje dat in bepaalde kringen waar verstand van popmuziek wordt geclaimd, model staat voor wat goed en geloofwaardig is in de popmuziek." (p. 18) Ben ik erg elitair bezig als ik hier spontaan begin te hoesten? ;-)

c) "In het genre (...) hiphop/R&B (...) heeft Nederland betere acts dan Brainpower." (p. 24) Ik vind het vrij bizar dat zoiets zo stellig wordt geponeerd in een officieel overheidsdocument. In de bij deze zin behorende voetnoot worden nota bene Tasha's World, Relax en Replay als (zo interpreteer ik het) als voorbeelden genoemd van hiphop/R&B-acts die "beter" zouden zijn dan Brainpower. Ik dacht het, persoonlijk, niet.

d) "De VPRO-radio is al jaren de ambassadeur van de 'betere' dance." (p. 28) Mag ik, sinds 1997 maker van VPRO's (enige) dance-radioprogramma, met alle respect voor het (veel eerdere) pionierswerk van collega's Walhof en Janssen, deze claimen? :-)

JoB (JoB), Sunday, 25 July 2004 22:25 (twenty-one years ago)

"ben ik erg elitair bezig als ik hier spontaan begin te hoesten?" zegt ie dan.
dat had ik nou (tot brakens toe) bij jobs punt d.

re bi fa so la (rebisolleke), Monday, 26 July 2004 07:18 (twenty-one years ago)

Zijn er forumbezoekers die die tijd bewust hebben meegemaakt

Nou , ik heb een tijd meegemaakt dat funk en disco absoluut "not done" waren maar reggae weer wel, kortom niet echt "zwart vs. wit" maar wel hokjesgeest. Het erge is dat ik nog steeds zo denk! haha Pas met de doorbraak van Prince kwamr een soort mengeling. Die "mocht" opeens wel.

Terug naar de hele discussie; dat rock dood is wens ik te betwijfelen als ik alleen al naar mijn tienerneefjes en hun vriendjes kijk (en masse naar Metallica en Rammstein en diverse kleine bandjes). Aan de andere kant; subsidie voor poppodia komt toch van biermerken tegenwoordig? Is het zowieso nodig? En dna bedoel ik ; zouden er veel podia in acute problemen komen als die subsidie zo wegvallen of is het dan tijd voor de oud-hollandsche handelsgeest en creativiteit om te leren zichzelf te gaan bedruipen?

vonx, Monday, 26 July 2004 08:15 (twenty-one years ago)

De crux van deze hele discussie en eigenlijk de uitkomst van het(degelijke, doch lijvige) stuk van Mutsaers zit hem in de opsomming van Guus:

"Subsidiëring van popmuziek en/of popcultuur moet meer voorstellen dan het in leven houden van bepaalde bandjes en instellingen."

En niet alleen in deze (sub)sector is deze discussie momenteel gaande. Een simpel resultaat van de nieuwe 'route der realiteit', die dit kabinet plaveit: hoe kunnen we met minder mensen en dus minder middelen het meest nuttige dan wel noodzakelijke doen. Ik ben zelf een voorstander van de discussie die zo aangewakkerd wordt en de redenatie dat iedere niet ingezette subsidie-euro automatisch leidt tot een euro meer (pop)vervlakking deel ik absoluut niet. Daar doen 'we'('dwarse' muziekminners en -makers) onszelf tekort mee. En laten we wel zijn: uit eigen ervaring kan ik toch meedelen dat het aantal 'risicovolle' boekingen ook in deze gesubsidieerde tijden nog best meevalt...

eelco, Monday, 26 July 2004 08:43 (twenty-one years ago)

[off-topic, re: de vraag van JoB:
'Wij' hebben die tijd (althans het staartje ervan) allebei nog meegemaakt volgens mij. Misschien had jij toevallig een vooruitstrevende omgeving (een poppodium waar veel kon, vrienden die 'eclectisch' luisterden, zoiets) en ik een conservatieve, maar wat ik me herinner:
-hitparadepop kon niet, 'disco' kon niet. Funk en soul waren ook zwart en dansbaar, dus 'disco', dus konden niet. (Overigens: voor de meeste leeftijdsgenoten kon gitaarmuziek juist niet, hitpop en disco waren juist goed).
-vanaf '86 kon hiphop ineens. Ik was daar wel blij mee, want vond de nummers die mij via de hitparade bereikt hadden altijd al stiekem leuk ("The Show" van Doug E Fresh en zo).
-vanaf '88/89 kon dansmuziek ineens. Ik had daar nogal wat moeite mee, vooral omdat je ineens tegen mensen aanliep die al hun rockplaten in d ekelder hadden gezet en alleen nog maar bezig waren met 12 inches met titels als "let the rhythm conrol you" van artiesten als Reginald and the E-heads. Wat dat betreft was ik blij met de indie-dance stroming uit Manchester, die zorgde voor wat noodverbandjes.]

On-topic: ik sluit me geheel aan bij de reactie van Guuz.

Vasquesz, Monday, 26 July 2004 08:55 (twenty-one years ago)

stuk gelezen.
eerst de vragen van JoB

a) Ik verbaas mij toch een beetje over de enorme scheiding die er kennelijk voor mijn tijd was tussen "authentieke rock" en alles wat dansbaar en zwart was. Zijn er forumbezoekers die die tijd bewust hebben meegemaakt en dat door Mutsaers geschetste beeld kunnen bevestigen?
dit is een thema dat heel erg speelt in de bestudering van muziek door academici. ik geloof dat Mutsaers hier een manier van denken onder witte oudere wetenschappers projecteert op de werkelijkheid.

b) "Coldplay is het soort bandje dat in bepaalde kringen waar verstand van popmuziek wordt geclaimd, model staat voor wat goed en geloofwaardig is in de popmuziek." (p. 18) Ben ik erg elitair bezig als ik hier spontaan begin te hoesten? ;-)
Mutsaers zoekt heel erg het gemiddelde op. daarin is een band als Coldplay en Radiohead het summon van goede, authentieke, kwalitatief hoogstaande popmuziek.

c) "In het genre (...) hiphop/R&B (...) heeft Nederland betere acts dan Brainpower." (p. 24) Ik vind het vrij bizar dat zoiets zo stellig wordt geponeerd in een officieel overheidsdocument. In de bij deze zin behorende voetnoot worden nota bene Tasha's World, Relax en Replay als (zo interpreteer ik het) als voorbeelden genoemd van hiphop/R&B-acts die "beter" zouden zijn dan Brainpower. Ik dacht het, persoonlijk, niet.
al vind ik Brainpower zelf niets, ook ik ben het totaal niet met Mutsaers eens. Tasha's World, Relax en Replay worden er denk ik met de haren bij gesleept omdat haar betoog al vanaf het begin af aan is doordrenkt van meer aandacht voor multiculturaliteit.

d) "De VPRO-radio is al jaren de ambassadeur van de 'betere' dance." (p. 28) Mag ik, sinds 1997 maker van VPRO's (enige) dance-radioprogramma, met alle respect voor het (veel eerdere) pionierswerk van collega's Walhof en Janssen, deze claimen? :-)
dat mag JoB ;-)

reageer later op het stuk van Mutsaers zelf.


theo ploeg (theo), Monday, 26 July 2004 09:10 (twenty-one years ago)

Misschien had jij toevallig een vooruitstrevende omgeving.

Nou, ik had vooral weinig omgeving, mijn broers hooguit. De rest op school hield of alleen van hitparademuziek, of van Marillion.

Verder steekt de braak-opmerking van Re Bi Fa So La me. Waar heb dat voor nodig? Hoe zou jij het vinden als je onverwacht een veer in de reet gestoken kreeg in een officieel overheidsdocument. Ik vond dat heel leuk & grappig, vind je het gek? Ik noem het omdat we het rapport hier toch aan het bespreken waren. Ik zet er nota bene een smiley bij. Wat zou jij dan lullig commentaar geven?

JoB (JoB), Monday, 26 July 2004 09:15 (twenty-one years ago)

Re Bi Fa So La is waarschijnlijk ook Rebisolleke? Gewoon negeren.

vonx, Monday, 26 July 2004 09:25 (twenty-one years ago)

Is popmuziek strict genomen niet altijd het gemiddelde/middle of the road? Als ik ff heel streng ben is voor mij popmuziek traditionele muziek voor het volk. Pop is kort voor populair nie waar?

Martijn Busink, Monday, 26 July 2004 10:19 (twenty-one years ago)

meer aandacht voor multiculturaliteit

gaaaaaaaaaaaaap

Joost, Monday, 26 July 2004 10:20 (twenty-one years ago)

sorry job, ik vond het een beetje nodeloze borstklopperij. zeker omdat je in één adem effe je collega's walhof en janssen opzij schuift, mensen die ik (nog steeds) heel hoog heb zitten.

enne, @vonx: hoezo 'rebisolleke, dus gewoon negeren'? sinds wanneer heb ik hier een reputatie? ben ik dan toch kritischer dan de subs kunnen hebben? of word ik verward met ene b. ebisch?

re bi etc. (rebisolleke), Monday, 26 July 2004 10:35 (twenty-one years ago)

@ rebi whatever
reputatie vind ik een groot woord maar jouw (als inderdaad je ook rebisolleke bent) dooddoeners cq reacties heb ik geleerd meestal te negeren....
enneh ik ben geen sub hoor maar een forumbezoeker.
b.ebisch was nog een stuk erger dus je hebt nog een lange weg te gaan

vonx, Monday, 26 July 2004 10:47 (twenty-one years ago)

Kop op, niet zo aan het moddergooien slaan a.u.b. Belangrijker: hoe denken jullie uberhaupt over de organisatorische toekomst van de infrastructuur in popland? M.a.w. wat moet er samengevoegd worden dan wel samen gaan werken, verdwijnen of 'nieuw' worden opgetuigd? Zijn er daarbij, naast efficiency technische, ook nog 'ideologische' motieven denkbaar c.q. bruikbaar?

eelco, Monday, 26 July 2004 10:56 (twenty-one years ago)

Is popmuziek strict genomen niet altijd het gemiddelde/middle of the road? Als ik ff heel streng ben is voor mij popmuziek traditionele muziek voor het volk. Pop is kort voor populair nie waar?
niet in de context van deze discussienota. daarbij is popmuziek zelfs in de sociologie niet hetzelfde als gemiddeld of middle-of-the-road. daarvoor is de traditionele muziek van het volk na pakweg begin jaren zestig te veel gaan afwijken van wat we verstaan onder popmuziek. daarbij is een term als 'volk' ook nauwelijks meer bruikbaar in het sterk veranderde krachtenveld.

hoe denken jullie uberhaupt over de organisatorische toekomst van de infrastructuur in popland? M.a.w. wat moet er samengevoegd worden dan wel samen gaan werken, verdwijnen of 'nieuw' worden opgetuigd? Zijn er daarbij, naast efficiency technische, ook nog 'ideologische' motieven denkbaar c.q. bruikbaar?
Mutsaers trekt in haar stuk sterk van leer tegen de ideologische aanpak. daarbij ontwaart ze een directe lijn tussen de ideologen en de mensen die houden van de betere alternatieve popmuziek. dat zijn volgens Mutsears de traditionele rockliefhebbers die neerkijken op commercieel succes en dansmuziek.
zelf steekt ze een lofzag af over Conamus en de flirts met programma's als Idols, de productiehuizen (ze zijn al eerder genoemd hier) die de grenzen van de popmuziek opzoeken en over de grote Nederlandse bands die in het buitenland zo succesvol zijn (Kanem Isle de Lange, etc).
ze wijdt daarbij een heel hoofdstuk aan kwaliteit van popmuziek maar verwerkt dit verder eigenlijk nergens. aan de ene kant geeft ze aan dat kwaliteit een belangrijk criterium is dat nu geen rol speelt, aan de andere kant hekelt ze iedereen die het over kwalititeit heeft.

dat maakt dat het stuk op twee gedachten hinkt. theoretisch gaat Mutsears voor kwaliteit als criterium maar later bij het benoemen van de situatie in de praktijk geeft ze duidelijk aan sympathie te hebben voor het commerciele succes los van kwaliteit.

het stuk als geheel is daarmee meteen onleesbaar omdat er totaal geen lijn in zit. wat is nu eigenlijk de aanbeveling? waarop moet nu eigenlijk beleid gemaakt worden? zulke vragen en antwoorden vind je er niet terug. alleen een redelijk oppervlakkig verhaal vanuit een heel duidelijk gezichtspunt (behalve van die flirt met kwaliteit).

verder heeft Mutsears helemaal geen oog voor succesvolle bands in het buitenland die het vrijwel zonder overheidsbemoeienis doen. de punk van Heideroosjes bijvoorbeeld die in Duitsland beter loopt dan Kane, Born From Pain dat door heel Europa toert. de Haagse elektro die wereldwijd lof oogst (een vriend van me die producers is in Keulen en Berlijn wist te melden dat Legowelt daar bekender is dan Tiesto).

ik begrijp niet zo goed wat Mutsaers nu zo geweldig vindt aan Conamus. ze stelt zelfs dat het NPI en Conamus nooit kunnen samenwerken door een geheel andere cultuur. die van de NPI is gericht op alternatieve bandjes die 'nooit succes willen hebben', Conamus richt zich op dat wat al succes heeft en dat ook internationaal krijgen. dat is volgens haar onverenigbaar. NPI zal daarbij moeten veranderen lijkt haar insteek te zijn.
ze zinspeelt ook op het opstellen van quota voor Nederlandstalige muziek op de radio.

daarbij blijft ze stellen dat de standaard voor goede popmuziek worden gesteld in Amerika en Engeland terwijl dit voor de dancesector zeker niet geldt.

is haar houding naar de NPI toe erg negatief, de VPRO krijgt er soms flink van langs, dan weer een flink compliment. toch is haar toon duidelijk: de NPI en VPRO smeden samen een complot om Nederlandse product niet tot wasdom te laten komen (podiasubsidie voor bands die nooit internationaal succes willen hebben) en nooit de aandacht te geven die het verdient (de vpro radio is gericht op het buitenland).
daarnaast pleit ze voor professionalisering van de sector maar vindt zij het aanstellen van een popprofessor aan de UvA weer onbegrijpelijk (dat terwijl de UvA met haar Amsterdamse school voor sociaal wetenschappelijk onderzoek en de Uni van Nijmegen de enige plekken zijn waar dit had kunnen starten).

Mutsaers stipt ook dingen aan die veel beter kunnen. zoals het podiumplan. maar haar eigen theoretische nadruk op kwaliteit verzuimt ze dan weer verder uit te diepen.

conclusie: vreemd artikel dat geen blijk geeft van een echte inhoudelijke kennis van de stand van zaken in popland en waarin veel te veel wordt uitgegaan van tegenstellingen als dans-rock, alternatief-commercieel, ideologisch-marktdenken, niet geschoolde muzikanten-geschoolde muzikanten.

theo ploeg (theo), Monday, 26 July 2004 11:54 (twenty-one years ago)

Volgens mij is wat Mutsaers wil heel pragmatisch. Ze zegt: "Voor al andere kunstvormen doen we het zo, alleen voor popmuziek niet."

Vervolgens legt ze uit hoe dat komt en waarom dat slecht is (dat is het hele NPI gebeuren.)

Over hoe het dan wel moet het ze naar voorbeeld van de andere kunstvormen een duidelijk idee: stimuleren en creeëren van professionaliteit via opleidingen, productiehuizen die het experiment moeten vormgeven en een Raad voor de Popmuziek die subsidies geeft aan kwalitatief goede initiatieven.

Een logisch verhaal, alleen heel rommelig opgeschreven.

En als Mutsaers probeert alvast een voorzet te geven op wat kwaliteit in de popmuziek inhoudt neemt ze ineens de ideologie die ze eerder (m.i. terecht) heeft bekritiseerd grotendeels over.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 26 July 2004 12:34 (twenty-one years ago)

niet in de context van deze discussienota. daarbij is popmuziek zelfs in de sociologie niet hetzelfde als gemiddeld of middle-of-the-road. daarvoor is de traditionele muziek van het volk na pakweg begin jaren zestig te veel gaan afwijken van wat we verstaan onder popmuziek. daarbij is een term als 'volk' ook nauwelijks meer bruikbaar in het sterk veranderde krachtenveld.

Helemaal mee eens hoor. Ik denk alleen wel dat er veel popmuziek nog steeds traditionele volksmuziek is (urban, rock, metal, techno, pop etc.) hoewel sommigen er nog wel 'ns kunstmuziek van lijken te willen maken. Nu is het intussen in experimentele kringen best wel shady natuurlijk (voor mijn gevoel is Pimmon volksmuziek en Parmegiani kunstmuziek, volkomen irrationeel en eigenlijk ook onterecht). Academisch dan? Nah, je hebt nu ook academische rock... dus... nog best lastig die definitie van popmuziek vind ik.

Je zou het zoals ik schetste kunnen zien. Al die marginale artfag muziek is geen populaire muziek dus geen popmuziek. :)

Martijn Busink, Monday, 26 July 2004 14:05 (twenty-one years ago)

Kane succesvol in het buitenland? In het door henzelf zo begeerde Amerika hebben ze 10 Kanes in elke staat, zitten ze daar echt wachten op nog een Creed? (nou ja, een nieuwe dan ;) Dacht 't niet.

The Gathering heeft dit voorjaar wel met succes door Amerika en Mexico getourd. Geen megatour en gewoon in de clubs, maar wel in dat grote Amerika.

Martijn Busink, Monday, 26 July 2004 14:11 (twenty-one years ago)

hehehe je zal maar muts-aars heten hehehe

Central Pubernizer, Tuesday, 27 July 2004 07:00 (twenty-one years ago)

Heel leuk en best wijs, al die woorden hier. Maar heeft iemand er al eens bij stil gestaan dat het verschijnen van dit rapport niks met een discussie over (pop)muziek te maken heeft? Het spel dat politiek heet trekt zich niks aan van smaak, witte en zwarte muziek, oude rockers etc. Feit: er moet bezuinigd worden. Feit: het NPI ligt extreem slecht bij het ministerie van OC&W. Of dat al dan niet terecht is (een leuke discussie die zeker gevoerd zou moeten worden), is niet belangrijk.

Het is de aanleiding om elke stok aan te grijpen. En als die stokken er niet zijn, worden ze kennelijk eigenhandig van vruchtbare bomen gezaagd. Door iemand een rapport te laten schrijven waarvan je al weet wat eruit komt. Door dat rapport aan te grijpen als motivatie om iets aan te pakken nog voordat iemand het heeft gezien. Door vervolgens zo lang te wachten met de publicatie dat elke gevoerde discussie, mocht die al op gang komen, geen enkele invloed meer heeft. Dat is waar dit essay (rapport mag je het sinds februari niet meer noemen) over gaat. Helaas.

Ging het maar over het NPI, elitaire VPRO en het heilige Conamus. En was het doel maar het voeren van een goede discussie. Dan zoude die elitaire smaakmakers uit Hilversum daar zeker aan mee willen doen, schat ik in.

pindsvin, Thursday, 29 July 2004 09:46 (twenty-one years ago)

Pindsvin: je hebt groot gelijk. daarom begrijp ik ook niet hoe het rapport tot stand gekomen is. de NPI ligt al jaren slecht bij het ministerie. wat er in het rapport staat werd begin dit jaar al door de lieve staatssecretaris gezegd, waarna een popwetenschapper die - met alle respect voor haar academische werk - geen flauw benul heeft van de stand van zaken in de Nederlandse popmuziekcultuur en ook nog eens geen goede relatie heeft met het NPI gevraagd wordt om een opinierend essay te schrijven.

nu vraag ik u, hier is toch iets mis?

theo ploeg (theo), Thursday, 29 July 2004 09:52 (twenty-one years ago)

roel van MusicFrom heeft overigens ook zijn mening over het stuk gegeven: Musicfrom.nl / hete herfst. let ook op de discussie onder de column.

theo ploeg (theo), Thursday, 29 July 2004 11:39 (twenty-one years ago)

Wat overeind blijft in dit alles is dat er best een zinnige discussie over eea gevoerd zou mogen worden. En dat deze dan wat 'dubieus' aangezwengeld wordt... Moet zeggen dat het jammer is dat niemand daarin het achterste van z'n tong wil of kan laten zien. Er zijn hier genoeg deskundigen en mensen die dicht of het vuur zitten bijeen. Er vanuit gaande dat ook deze sector het met 'minder' moet gaan doen, wat moet er dan in stand gehouden worden en waarom en hoe kan dat het meest efficient georganiseerd worden?

eelco, Thursday, 29 July 2004 11:59 (twenty-one years ago)

Mijn idee: hou op met subsidieren en steun de muziekscene door een deel van de regels, vergunningen e.d. af te schaffen en versimpelen. Podia en organisatoren zijn daarmee zeker geholpen en nieuwe initiatieven worden sneller genomen. En geef amateur- en beginnende muzikanten de vrijheid om te spelen zonder een uitgebreide belastingadministratie bij te houden, het gaat vaak om zulke kleine bedragen. (Jaja ik ben 1 vd weinigen die dat netjes doen. Zo ben ik opgevoed)

liberalscrutinizer, Thursday, 29 July 2004 13:24 (twenty-one years ago)

Ja! Ja! Ja!
En dan ook bijvoorbeeld, zoals in Duitsland (zegt men, ik ben geen kenner), de poppodia hun panden heel goedkoop laten huren en het verder met rust te laten.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 29 July 2004 13:35 (twenty-one years ago)

En geef amateur- en beginnende muzikanten de vrijheid om te spelen zonder een uitgebreide belastingadministratie bij te houden, het gaat vaak om zulke kleine bedragen. (Jaja ik ben 1 vd weinigen die dat netjes doen. Zo ben ik opgevoed)

Ik ben zeker ook zo opgevoed maar ik heb dat al heel lang geleden opgegeven, maar helaas willen/ kunnen steeds minder horecagelegenheden en zalen "schwarz" uitbetalen en wordt het dus haast verplicht e.e.a. zwart op wit te zetten. Kortom, wat een ellende voor een beetje muziekmaken....

vonxanoniem, Thursday, 29 July 2004 13:53 (twenty-one years ago)

met Liberalscrutinizer en Martijn G eens. maar ook: geen subsidie aan bands als Kane etc. daar zitten grote commerciele platenmaatschappijen achter en het eindproduct is niet 'typisch nederlands product om trots op te zijn' maar internationaal grijze middelmaat. als je al geld wilt uitgeven doe dat dan juist aan initiatieven die iets nieuws brengen in de nederlandse popwereld. in het essay hemelt Mutsaers Conamus flink op (oa vanwege de 'bijdrage' aan Idols), als daar op gaat volgen dat de overheid dit soort zaken financieel gaat steunen dan ben ik daar vierkant op tegen.

theo ploeg (theo), Thursday, 29 July 2004 13:54 (twenty-one years ago)

Er wordt expliciet vermeldt dat Conamus als doelstelling heeft muziek te bevorderen ongeacht de culturele status er van. Het is onderdeel van BUMA/STEMRA. Een promotieclub van de bedrijfstak dus, net als "Bloemen houden van mensen" en "Kip, het meest veelzijdige stukje vlees".

De toersteun voor Kane werd door het NPI gegeven.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 29 July 2004 16:04 (twenty-one years ago)

two weeks pass...
"Subsidiëring van popmuziek en/of popcultuur moet meer voorstellen dan het in leven houden van bepaalde bandjes en instellingen."

Ja, uiteindelijk is de belangrijkste vraag of zo'n stuk consequenties heeft voor de geldtoekenning he. De discussie of subsidie artistieke dood in de pot is of niet wil ik uit de weg gaan, ik weet het gewoon niet.

(Bovendien zou artistieke dood aanzienlijk moeilijker vast te stellen moeten zijn in een situatie waar hoge en lage kunst niet meer te onderscheiden zouden zijn, maar goed. Wat ik wel meen te weten is dat een betere kans op interessante popmuziek bestaat door het geld te steken in podiumsubsidie ipv de rockacademie.)

Ik denk dat interessanter is hoe je in Nederland een klimaat kunt scheppen dat gunstig is voor zoveel mogelijk soorten popmuziek. De interessantste opmerking in deze hele discussie komt wat mij betreft van Slijper:

"Zie bijvoorbeeld de frequentieverdeling waarbij Nederland nog steeds geen Studio Brussel-equivalent in de ether heeft gekregen. Dan is het ook niet zo vreemd dat in een land waarin waardering voor het alternatief op de radio al niet van de grond komt, de muziek op zich voor een deel ook niet echt wereldschokkend is."

Hier zou hij weleens heel erg gelijk in kunnen hebben...

Olaf K., Thursday, 12 August 2004 20:35 (twenty-one years ago)

ehmmm....Schlijper dus. Al lees ik ook wel Schijper op 3v13/u.

Olaf K., Thursday, 12 August 2004 21:50 (twenty-one years ago)

Er is inmiddels ook gereageerd uit de ivoren toren van de Nederlandse toonkunstenaarsbond. Lees http://www.kindamuzik.net/features/article.shtml?id=6890, en lach én huil over zoveel domheid, zoveel vooringenomenheid en zûkke oogkleppen.

Gzzzz, Friday, 13 August 2004 06:44 (twenty-one years ago)

Vooral het zinnetje over de muzikant die tijdens zijn opleiding beter voorbereid moet worden. Alsof de rockacademy tegenwoordig de standaard zet...

Olaf K., Friday, 13 August 2004 08:50 (twenty-one years ago)

interessante materie allemaal, zowel het Ludgard essay als de reacties bij Kindamuzik.

Ludgard komt in de problemen wanneer het begrip kwaliteit aangehaald wordt. Probleem hier is dat iedereen hieraan een eigen invulling geeft (van radiomakers tot politici, noem maar op). Ludgard stelt bijv. op een gegeven moment (ergens aan het einde van het essay) voor kwaliteitsbeoordelingen in te stellen bij conservatoria. Om vervolgens na te laten te vermelden wat dat dan inhoudt. Beetje makkelijk wel.

Bovendien is het verhaal dat Ludgard geeft over media erg zwart-wit: alsof de VPRO en radio 3 de enige media zijn die iets met popmuziek doen. TMF en The Box spuwen genoeg vaderlands product uit dacht ik zo.
Opvallend is dat de VPRO eerst wordt bekritiseerd en daarna, vlak voor het einde, weer wordt geprezen: ook zij draaien Nederlandse artiesten.

Terecht wordt ingegaan op de professionalisering van de popmuziek, die nu (en eigenlijk sinds de jaren '60) meer en meer een bedrijfstak is geworden (of dit ten koste gaat van de kwaliteit van popmuziek mag u zelf uitmaken). De rol van de overheid op het gebied van het stimuleren van popmuziek is tweeledig: we moeten op dit gebied concurreren met het buitenland (waarom in vredesnaam? de namen die genoemd worden in het essay van 'bands met internationale allure' zijn bijna allemaal Nederlandstalig!), er wordt subsidie gegeven aan tal van zaken maar tegelijkertijd vraagt diezelfde overheid af of dat nou wel zo slim is (het levert immers niets op). Het is een beetje hetzelfde als de discussies over subsidie aan het Noorden van Nederland. Al jaren wordt aan de effectiviteit getwijfeld, maar de effectiviteit staat en valt met de doelen/eisen die je wilt bereiken d.m.v. die subsidies. En die zijn niet eenduidig.

Succes in het buitenland meet Ludgard af aan commerciele successen in de hitparade. Dat is jammer. Het leuke van 3Voor12 is dat ik lees dat Junkie XL in de VS zit en daar werkt aan zn toekomst. En als The Gathering (ongesubsidieerd) toert in het buitenland is dat blijkbaar niet interessant voor Ludgard.

De laatste bijdrage op Kindamuzik is vermakelijk: na een enigsziens dubieuze diagnose van het 'probleem' (voor wie een probleem?) volgt de oplossing: de rol van de overheid in casu de popmuziek, en dat is de markt daar waar zij tekortschiet, aanvullen (kun je veel kanten mee op, niet?) Vervolgens krijgt 'de popmuzikant' er flink van langs, een benadering die haaks staat op die Ledgard (die erop wijst dat popmuziek zich geprofessionaliseerd heeft in Nederland, vooral wat betreft onderwijs).

Ook het onderscheid dat de auteur maakt tussen de 3 circuits van popmuziek in NL is vermakelijk: de auteur impliceert een onderscheid tussen gesubsidieerde podia en 'het commerciele sterrencircuit'. Misschien weet hij niet dat stadionconcerten zwaar gesponsord worden en vrijkaarten worden opgekocht/weggegeven door sponsors om de tent vol te krijgen? Zodat achteraf gezegd kan worden dat de tent uitverkocht was?

Wat deze 3 stukken duidelijk maken is dat de auteurs elkaars taal niet of nauwelijks spreken. Laat Den Haag vooral de popmuziek in NL blijven steunen, maar stel prioriteiten (en dat is: laat het buitenland met rust). De Nederlandse consument mag ook best wat minder klagen: er is aanbod genoeg (en ophouden over Belgie aub, waar alles beter is. Studio Brussel kan zich op internet niet meten met 3voor12).


Maar vrees niet: Noel Gallagher zei ooit in Oor: 'kwaliteit komt altijd bovendrijven'.

Eric, Friday, 13 August 2004 09:52 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.