Subs & Radio 3: I voted for before I voted against

Dat is niet waar. Radio 3 is een popmuziekzender, dat het voor jongeren moet zijn staat nergens.

Dat een popzender zich voor een groot deel richt op jongeren is te begrijpen. Maar als publieke zender hebben ze in mijn optiek wel bepaalde taken (commercieel minder interessant muziek draaien, Nederlands talent een kans geven), waar ze zich nu niet aan houden.

Radio 538 en Yorin richten zich ook niet echt op de kids. Daar komt ook elke twee uur 'Africa' van Toto voorbij en nauwelijks D-Men en Usher.

Ik vind dat 3 voor 12 topic van gisteren te ver gaan waarin ze de jeugd weer naar de concertpodia willen lokken door Alain Clarke, Boris en Ali B neer te zetten ( je hebt immers ook een soort van opvoedkundige taak )

Daar kan ik iets mee: ik ben kunstcoordinator op een havo/vwo en wij zijn met the Music Zone in zee gegaan. A.s. woensdag gaan ruim 200 leerlingen naar Alain Clark kijken (op vrijwillige basis). Natuurlijk een tweederangs, want in de entourage van "popstars-the rivals" en vriend van idols-jury, artiest. Maar het lesprogramma wat The Music Zone erbij gemaakt heeft, is geen kattepis. De geschiedenis van Hiphop. Van negro-spirituals naar gospel, soul, jamaica-dub (Augustus Pablo!) naar Grandmaster Flash, Sugarhill Gang en naar r&b, gangsta-rap met 2pac en eminem (en, idd, Alain Clark).
Dat zet het hele hiphop-gedoe toch maar mooi in een historische context.
Wat dat betreft is het vak ckv1 een mooie eye-openen voor veel jonge mensen. Via CJP gaat er veel subsidiegeld in, en op die manier maakt Nederland een mooie inhaalslag met landen als Duitsland en Frankrijk. Daar is het de gewoonste zaak van de wereld dat scholen veel aan kunst en cultuur doen. Nu is het ook in Nederland geen vreemd verschijnsel meer: grote groepen jongeren die kennis maken met 'moeilijke' kunst. Ook al wordt daarvoor een gladde figuur als Alain Clark gebruikt.

een interessante (en correcte) constatering. heeft iets met de functie van Oor te maken, die hier toch veelal door een 'oudere' garde wordt gelezen?

Mijn mening over het gehele radio-landschap:

Tijd voor nieuw bloed. Uiteraard moeten er mensen actief blijven met veel ervaring, maar als ik kijk naar 3FM heb ik zoiets van, gooi de helft van alle DJ's weg, zoek naar talent dat tussen de 20 (pardon, 19) en de 30 jaar zit met een brede smaak en maak degelijke programma's.

Er lopen genoeg mensen rond die toe zijn aan iets anders, die verrast willen worden. Met goede muziek motiveer je die mensen vanzelf om te luisteren en je trekt vanzelf een breed publiek dankzij mond-op-mond reclame.

"Wat dat betreft is het vak ckv1 een mooie eye-openen voor veel jonge mensen"

Het énige wat pas echt goed was aan het Studiehuis :)

Ojazekerwel.

Volgens mij mis ik James Brown en P-Funk (Clinton, Bootsy, Zapp, Prince) in dit rijtje. Volgens mij kan je Pablo zelfs overslaan, die past eerder in het rijtje dat naar IDM leidt.

Ik begin me toch echt af te vragen wat nou echt de doelgroep is van 3FM.

Doet me een beetje denken aan HP De Tijd. Vaar maar met alle winden mee en zie maar waar het strandt.

of het moet zijn dat bepaalde dingen nog niet eerder beleefd zijn waardoor de stap naar minder conventioneel moeilijk te maken is

...en daar hebben juist wat oudere mensen vaak wat meer moeite mee dan jongelui. De meest extreme grime, dancehall en hiphop hebben een publiek dat voor het grootste deel onder de 25 is. Dat is althans de indruk van deze 30-plussende huidige 3FM-er mét vooruitziende blik,

Vaar maar met alle winden mee en zie maar waar het strandt.
de kracht van alle winden kan ook zijn dat de luisteraar/lezer zelf zijn/haar dingen eruit kan halen; vernauwing tot één stroming is ook niet goed lijkt me

"Een groot en jong publiek met een bijzondere focus op de leeftijdsgroep van 13 tot 35 jaar."

Job, is dat niet een veel te brede leeftijdsgroep? En als het ook nog eens focust op die leeftijdsgroep, betekent dat dat 3FM zich zelfs op jonger dan 13 en ouder dan 35 richt?

@ ragruiters: Het blijft me verbazen dat kids via hun school geinteresseerd moeten raken in muziek. Vroeger bij kunstgeschiedenis kon ik me daar wel iets bij voorstellen...maar muziek!?....
+ wat doe je zoal als kunstcoordinator?

@ Rizz: Waarom denk je dat Oor door de ' oudere garde ' gelezen wordt? En wat leest de ' jongere garde ' momenteel volgens jou? Of lezen ze uberhaupt niet?

@ jwb: Ik geloof gewoon niet zo in de ' rijpende ' muzieksmaak waar jij volgens mij wel in gelooft. Misschien zelfs eerder in een vernauwende muzieksmaak naarmate iemand ouder wordt. Ik snap best dat je heel gemotiveerd de experimentele zijpaden van de muziekwereld kunt bewandelen, maar geloof niet dat dat echt altijd met ontwikkeling van smaak te maken heeft. Want dan zou je als je 80 bent alwetend zijn m.b.t. iets waar de rest van de wereld totaal geen interesse aan heeft of simpelweg nog niet aan toe is. Dat voelt zinloos aan. Wel prachtig zinloos overigens en misschien zelfs wel de kern van de subjectivist rakend, maar dat terzijde.

@ BvD: Ik ben het niet helemaal met je eens, want veel goed bedoelde nieuwe plannen lopen uiteindelijk toch in het water, maar ik denk wel dat er binnenkort wat stevige changes kunnen gaan plaatsvinden. Sterker nog het territorium is al aan het veranderen, alleen zie ik zelfs in het ' jonge bloed ' nu al de totalitaire trekjes van het oude leiderschap ontstaan. Ik hoop dat ze niet verworden tot wat ze de voormalig heersers verweten. Goddamn, ik klink wel erg hoogdravend...

@ Job als dat de 3FM doelgroep is, ben ik benieuwd op welk vlak ze de plank misslaan waardoor ze toch niet genoeg luisteraars trekken. Is er simpelweg te veel concurrentie of gaan ze ( zeker overdag ) steeds commercieler ( de babbel is eigenlijk belangrijker dan de plaatjes ) en verliezen ze daardoor een eigen gezicht? Ik denk dat ze niet een kopie van de commerciele stations moeten proberen te zijn, maar zich moeten richten op de luisteraar die op zoek is naar kwaliteit/inhoud etc. zonder dat hij zo gespecialiseerd is als veel subs. Die kun je immers toch nooit tevreden stellen. Maar misschien is bovenstaande doelgroep wel gewoon te klein in Nederland.
Gisteren bereikte mij de zin: Credible betekent in Nederland Verliesgevend.
Ik kon het niet eens ontkrachten en schrok daar wel even van.

je zegt zelf dit:
maar coole Engelse bandjes trekken hier mensen rond de dertig terwijl ze in de UK tieners aanspreken.

die coole Engelse (Amerikaanse, whatever) bandjes staan over het algemeen in de Oor. Komt bij dat ik in mijn naaste omgeving alleen 30+ -ers ken die het lezen en jongeren kennen het soms niet eens. Sta ik soms best van te kijken hoeveel mensen Oor echt niet kennen. Wat ze wel lezen? Niet veel, tv is hét medium.

Ik ben zelf steeds meer muzieksoorten gaan waarderen. Eerst alleen pop, toen noise, new wave, avantgarde, klassiek, wereldmuziek, folk, idm, andere elektronicareut etc etc. Het feit dat het vaak in de experimentele of alternatieve hoek zit is geen vernauwing lijkt me. Of moet ik daarnaast ook nog geabonneerd zijn op de Hitkrant en me verlekkeren aan een Britney Spears-poster?

Maar Arnold, laten we het eens omdraaien. Wat is er zo breed aan de muzieksmaak van een tiener? Een begin 20-er?
Daarbij vallen de jongeren weer in groepen uiteen: de één Korn, de ander juist Idols.

Want dan zou je als je 80 bent alwetend zijn m.b.t. iets waar de rest van de wereld totaal geen interesse aan heeft of simpelweg nog niet aan toe is. Dat voelt zinloos aan.

Natuurlijk ben je niet alwetend, behalve als je mij bent uiteraard. Nee, ook ik sla heel veel genres over. Maar zinloos? Luister ik naar muziek voor de rest van de wereld? Als ik iets goed vind wil ik daar best zoals je weet mijn mening over geven, maar als die mening niet gedeeld wordt, soit!

De rest ga ik morgen o.i.d. nog wel op in...

Is 20 ook goed?

Het énige wat pas echt goed was aan het Studiehuis :)

Ik vond CKV kort door de bocht genomen eigenlijk maar niets. Mijn ervaring is dat het voor de volle 100% van de docent afhankelijk is of het vak al dan niet interessant is. Er werdt overigens ook maar weinig met popmuziek gedaan. Vraag me ook af of ik daarop zat te wachten. De muziek ontdekte ik zelf wel. Voorzover de geschiedenis ervan überhaupt interessant was kreeg je die reeds tot in den treure bij het vak Muziek. De aloude literatuurlijst Nederlands is ook een stuk belangrijker geweest voor de algemene ontwikkeling dan de vakken ANW, Maatschappijleer en CKV bijelkaar.

Ik geloof gewoon niet zo in de ' rijpende ' muzieksmaak waar jij volgens mij wel in gelooft.

Ik geloof niet dat jij niet in de een 'rijpende' muzieksmaak gelooft. Wil je daarmee zeggen dat 'de oudere forumbezoekers' hier een smaller muziekwereldbeeld hebben dan ik bijvoorbeeld? Toegegeven, de oudere forumbezoeker is bovengemiddeld goed op de hoogte maar ik ben zelf ooit met Radiohead, dEUS, Grandaddy, Muse en Hometaping is Illegal and it's Killing Music begonnen en heb nog niet eens tíjd gehad voor bijv. ambient, newwave, funk, soul of jazz. Geen idee of ik daar ooit aan toe zal komen trouwens en bepaalde albums (pre Kid A Radiohead bijv.) hebben al haast weer afgedaan. Daar heb je dan ook wel weer een punt.

Over 3FM is hier natuurlijk al jaren een discussie gaande maar ik ben het tot op zekere hoogte wel met Arnolds laatste opmerkingen eens.

Hielke, het is niet helemaal afhankelijk van de docent. Je moet toch ook vanuit jezelf interesse hebben wil je er helemaal voor gaan. Een stimulerende leraar helpt daar natuurlijk wel bij.

Heel af en toe kan ik best genieten van een overzichtsartikel, maar het feit dat The Beatles, The Stones en binnenkort Johnny Cash de covers van de Mojo sieren doet me eigenlijk kokhalzen. Ik vind het hier en nu prachtig en zie de charme van het verleden niet zo. Van nostalgisch proletariaat op 70's feesten, tot vrienden die zijn blijven steken bij een paar acts uit het verleden, vastbinden aan een paal, benzine er over en een zippo erbij houden...

Naarmate je ouder wordt word je wereld kleiner. Vanaf je 24e begeeft je lichaam het al stukje bij beetje. Ook de opname-kracht van de geest laat het afweten. dus ik zie niet in hoe je kennis breder kan worden. Omdat je U2 in historisch perspectief kunt plaatsen?! Het verleden is een boeiende grabbelton, maar het is het hier en nu dat telt. Daarom ben ik zelf ook echt een liefhebber van debuutalbums. Nieuw, fris, recht uit het ei.
Echt Hiel, op een paar essentials kun je funk, soul en jazz gerust overslaan...begin er aan als je dementeert en stevig uitbuikt, waarom terugkijken als je nog wel in de kern van alles staat....here today, gone tomorrow...
Kicks...popmuziek...over je eigen vingers pissen...that's what it's all about...

@BvD: Hey, you think I'm stu-pid!?

Nee, maar ik denk wel dat je aan de rand van een midlifecrisis staat, Nol. Je stelling 'Vroeger was alles slechter' verraadt een hoge krampachtigheid om cool, jong en fris te blijven - terwijl ook voor jou de tijd maar doormarcheert. Doorredenerend op je gespuug op je leeftijdgenoten en je gelik naar de schaamhaarlozen: hoe tragisch is het dat jij, grijzende, uitgezakte, vermoeid ogende Oude Man, nog hippe plaatjes staat te draaien voor frisruikende studenten in Paradiso? Hoe groot is het gat dat gaapt tussen de zangers van de coole Britse bandjes die je wat vragen voorlegt voor alweer een stukje, en jijzelf, de man die overal vooraanstaat? Ik weet zeker dat je geregeld aan begin-twintigers staat uit te leggen wat zij eigenlijk hip zouden moeten vinden.

Mijn eigen ervaring is op een forum hier heel ver vandaan, waar ik me liet ontvallen de laatste Fatboy Slim een vermoeiende herhalingsoefening te vinden, waarna ik op de vingers werd getikt door een stel 22jarigen, die vonden dat je respect moest hebben voor 's mans eerdere werk en betekenis.

zo'n idee krijg ik ook wel van Nol. Het heeft wel wat om alles te willen analyseren en het hoort misschien wel een beetje bij 'het vak' maar vertel eens, zit Augustus niet gevaarlijk dichtbij je ware ik? ;))

Mnou. Daar staan toch vaker de wat belegener Engelse bandjes in hoor. Amerikaanse komen er wel wat sneller doorheen ja.

Als er een leeftijdsprobleem is rond Oor zit dat bij de makers, niet de lezers.

tv is hét medium.

Typisch geval van de tussengeneratie he. Mijn neefje van 18 kijkt nooit TV. Internet is het medium.

klopt inderdaad.

Typisch geval van de tussengeneratie he. Mijn neefje van 18 kijkt nooit TV. Internet is het medium.

okay, maar geen fora en webzines maar spelletjes, cu2 en msn waarschijnlijk.

[vul hier u zelfbedachte grap met het woord "zedenpolitie" in]

waarna ik op de vingers werd getikt door een stel 22jarigen, die vonden dat je respect moest hebben voor 's mans eerdere werk en betekenis.

Ja, dat herken(de) ik ook van mezelf. Juist als je jong bent is er een automatisch respect voor Vroeger. Omdat dat zo hoort ofzo.

Het wordt tijd dat er weer eens een generatie opstaat die schijt heeft aan het verleden.

?

Het fenomeen Cultureel Kunstzinnige Vorming in het onderwijs (....) betekent voor menig culturele sector een verjonging en uitbreiding van het publiek. Zo niet voor de live-popsector in Nederland. Die zag de afgelopen jaren de gemiddelde leeftijd van zijn bezoekers alleen maar oplopen. Inmiddels zelfs naar ruim boven de vijfentwintig jaar! (cursivering van mij)

Oftewel: de instroom van nieuw en jong publiek is vrijwel nihil! Vandaar de actie van The Music Zone: Alain Clark plus Band in een zaal in de buurt en een lespakket hiphop naar de scholen. Leerlingen betalen 5 euro en beleven (vaak voor het eerst) een concert in het zalencircuit. Zo slaat The Music Zone een brug tussen scholen, leerlingen, popzalen, popcultuur en artiesten.
Dus niet gek om (pop)muziek een plaats op school te geven. Iedereen op het forum zal het niet vreemd vinden dat er plaats is op scholen voor cultuureducatie. Popmuziek hoort daarbij en uit bovenstaande blijkt dat het helemaal niet zo gek gedacht is van OCenW om er een boel geld tegenaan te gooien.

@ Augustus:
Niet zo tragisch. But hey, I can't win with you... Toch maar even beredeneren: Ik denk dat je het begrip midlife crisis nooit kunt ontkennen. Als je namelijk zelf vindt dat je geen crisis doormaakt en je zegt dat is dat voor de buitenwacht alleen maar een bevestiging van diezelfde mid life crisis. Oftewel: You can't Win. Allereerst: Ik ben pas 31, ten tweede: Ik heb begin-20-ers altijd uitgelegd wat hip was ( toen ik 16 was, toen ik 21 was, nu en als ik 50 ben ), alleen wordt daar door externe personen per leeftijd een verschillende betekenis aan gegeven. toen ik 16 was was ik een wijsneus, toen ik 21 was een eikel en nu bevind ik me in mijn mid life crisis. I couldn't care less...Alleen wordt de druk om te conformeren groter naarmate je ouder wordt, hoewel je zelf qua smaak, intensiteit e.d. geen echt verloop ziet binnen je manier van leven. Je kunt die crisis ook gewoon een jaarlijkse renewal noemen o.i.d.
Nogmaals: It's not Where you're from It's Where you're At.
En zoals de oude Soprano het zo mooi kon zeggen: Tongue my Balls...

Dankje, maar ik houd niet zo van schapenkaas.

Ik ben pas 31
Was dat niet een teken van midlifecrisissen, dat je je eigen leeftijd gaat downplayen?

Je geeft geen antwoord op de vraag, Nol. Is het niet droef dat jij, op jouw leeftijd, slechts een fractie verwijderd van je eerste looprek, nog plaatje staat te draaien voor mensen bij wie de balletjes net zijn ingedaald, in Paradiso? Anders gesteld: weet een 21-jarige niet veeeeeeeeeel beter wat 2/3e van de Noodlandingbezoekers wil horen, dan jij?

Dankje, maar ik houd niet zo van schapenkaas.

Ik ben pas 31
Was dat niet een teken van midlifecrisissen, dat je je eigen leeftijd gaat downplayen?

Je lijdt aan de aloude dj-ziekte: alles van nu is goed, platen van twee weken geleden zijn zoooooooo two weeks ago. Of nog erger: belegen.

(maar alhier wordt soms te veel een belegen kennerssmaak als goede muzieksmaak opgevoerd en in dat opzicht moeten we ons ook realiseren dat de term underground en de betekenis daarvan inmiddels zelf aan het verjaren is) (sorry hoor, maar stukkies schrijven over een pak 20'ers uit Engeland die het rockwiel opnieuw uitvindt en plaatjes draaien voor studenten waarbij net de balletjes zijn ingedaald geeft je geen vrijbrief om de muzieksmaak van anderen/ouderen als niet-terzakedoend weg te zetten)

Die gaan naar van die so called skihut-achtige tenten, een lounge cafe of een of andere kroeg waar ze Limp Bizkit en Korn draaien.

llemaal een kladblok, pen en bril mee. We gaan de boel eens analyseren. Het licht zal wel wat feller moeten, de muziek iets zachter ook misschien. En Arnold, fluister je de kids aub niet vantevoren wat ze aan moeten trekken en welke plaatjes ze aan moeten vragen? Spannend!

Rizz, ik doe meer dan alleen die avond. Dat is een gig, die een doelgroep heeft, het is een combi van commercieel en meer underground. Het publiek wil commercieel, ik draai ook meer underground. Is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Waarna underground vanzelf weer meer commercieel wordt. Daar is geen notitieblok voor nodig, maar kom gerust een keer langs.

@ Augustus=Guuz, Nee, dat kunnen 21-jarige niet perse beter of slechter dan ik. Het is namelijk niet leeftijdsgebonden. Er zijn voordelen van ouder zijn dan je publiek ( meer ervaring, meer gezag, meer kennis ), maar ook nadelen ( slechtere oren, vaker automatisch iets naast je neerleggend ).
En ik zei het al: ik kan niet van je winnen wat ik ook zeg, daarvoor zit je mening te rotsvast verankerd. En dat.....dat is het sarcasme van de ouderdom. Funk ze!

Het was toch de gesel der mildheid, die met de jaren toesloeg? Maar daar merk ik inderdaad erg weinig van.

Nee serieus, dat sarcasme wordt gevolgd door die mildheid als je ziek wordt of iemand verliest. Komt vanzelf...

Wacht even; je begint een draad die draait om oud en jong. Je veegt een zwik Subs en forumbezoekers op één hoop, constateert dat het meerendeel de 25 jaar gepasseerd is en concludeert in één moeite door dat ze dus (?) een oude smaak hebben, en daarom Radio3 niet trekken. Daarnaast verwijt je (zonder namen te noemen, lafaard) 'mensen uit de industrie) dat ze aan oude stokpaardjes blijven vasthouden. Die kun je maar het beste vastbinden, met benzine overgieten, aansteken en vergeten. Oud=oude smaak=overbodig. Da's nog 'ns stelling nemen!

Overtuigend verdedigen lukt je niet erg, sterker, zodra je eigen leeftijd ter sprake (ik herhaal 'm nog maar eens, één-en-dertig)komt, word je gelijk een Orwelliaans varken more equal than other animals: want wat je zelf doet, is niet aan leeftijd gebonden.

On point blijven volgens Der Arnold doe je door louter debuutplaten te luisteren, met begin twintigers te praten en de plaatjes te draaien die zij leuk vinden - of leuk moeten vinden.
Ben ik echt een sarcastische oude zak als ik dat hemeltergend pathetisch vind?

Studio Brussel is ook een popzender die op jongeren is gericht, maar dat is (meestal) geen baggerzender. Dus, als je Radio 3FM Serious Radio en Studio Brussel vergelijkt kan je niet concluderen dat er een relatie is tussen hoeveelheid bagger en de doelgerichtheid op de jongerenmarkt.

Ga ik ff op contempleren...

Overigens verheug ik me op nadere toelichting op De meeste Radio 3 luisteraars zijn 35-jarige account managers met een neuspiercing en een auto van de zaak.

Dat Radio 3 niet op StuBru of Le Mouv lijkt komt omdat het als een commerciele zender probeert te gedragen, mededankzij de publieke stelsel in Nederland die een complete puinhoop is. Jongerencultuur heeft er weinig mee te maken.

StuBru is vooral inhoudelijk een succes, als je het vergelijkt met 3FM.

Ik heb altijd begrepen dat 3FM gewoon geld oplevert, in elk geval overdag. Dat was ook het argument voor die salarisverhogingen van de populaire DJ's, dat het zich terugverdiende met reclameinkomsten (anders gezegd, dat die met meer dan de salarisverhogingen zouden teruglopen).

3FM levert heel veel geld op, niet alleen voor zichzelf maar voor de gehele publieke radio/omroep.

Heel vreemd. Inderdaad die salarissen en al die andere overhead, dure gebouwen en zo. Dan moeten die paar reclameminuten wel héél erg duur zijn.

Maar goed, dan nog is de vraag of een publieke zender per sé een netto verdiener moet zijn om een 'succes' genoemd te mogen worden.
ik denk het niet.

Nu blijf ik erbij dat je Belgie (Vlaanderen) eigenlijk niet met Nederland kan vergelijken. 2 landen, 1 taalgebied en 175 jaar geleden uit elkaar gegaan.

Ik blijf erbij dat alles in Belgie een misvatting is.

Overigens heb ik het omgekeerde: niet zoveel vertrouwen in Het volk. Zie, idd, De Afrekening. Vreselijke MTV-rock, terwijl de programmering doordeweeks toch heel aardig en divers is.

Tijdens de wekelijkse schoonmaak (zaterdagochtend uiteraard, burgerlul and proud of it) luister ik altijd naar de Hit50 op StuBru. 'K3' is daar inmiddels meer een genre-aanduiding dan een popgroep. En als je 1x hebt meegezongen met "Met de trein naar Oostende" wil je nooit meer anders.

Maar ook StuBru is niet meer wat het geweest is: Roos van Acker is gestopt :-(

Na langdurig overleg is besloten: vooruit dan maar ;)

Ik ga er overigens helemaal niet van uit dat alle jongeren smakeloos zijn, maar feit blijft dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking (jong en oud) een slechte smaak heeft.
Ik merk tot mijn grote schrik dat ook ik wat minder kritisch begin te worden en dan niet wat muziek betreft, maar met name de televisieprogramma's die ik kijk.
Ik betrap me er steeds vaker op dat ik van NED 3 wegzap met de gedachte: "he bah, nu geen cultuur" en dan vervolgens met een grijns op mijn smoel "Mijn vieze vette verloofde" zit te kijken.