Waarom houden turken en marokkanen niet van popmuziek?

Maarre, blader eens terug Alfred, deze discussie is al zo oud als de weg naar eh.. İstanbul.

precies en waarom zou dat een probleem zijn? let it be...

Serieus: de vraag Waarom houden turken en marokkanen niet van popmuziek? kan beter uitgebreid worden met "westerse popmuziek". Ik zou dan durven stellen dat R&B en Hiphop iig bij velen van dezen wel zijn aangeslagen. The Darkness of Belle and Sebastian om maar eens wat te noemen is wellicht "ver van hun bed" net als voor de meesten van de Nederlandse muziekliefhebbers die dus zeker geen leuke collectie Turkpop (heet dat echt zo?) of Rai hebben. En nou niet posten "ik heb heel veel Rai en luister er al 15 jaar naar", ik heb het over de gemiddelde muziekconsument.

Vraag blijft "waarom"? Ook al zijn er blijkbaar heel was threads hierover geweest, dat antwoord heb ik ff gemist.

In plaats van gapen en constateren dat hierover al veelvuldig geoudehoerd is, is het nog steeds interessant om bij die segregatie in het NL uitgaansleven (laten we het maar zo noemen, vgl. uitgaansleven in Londen, waar je in clubs als Bar Rumba of Notting Hill Arts Club op één avond afrobeat, jazz, latin, reggae, eighties disco en vintage funk achter elkaar hoort!) stil te staan.

Integratie (jaja, excusez le mot) gaat via eten en muziek, vooruit reizen, film en boeken. Daarom is het zo belangrijk om daar gedegen, volwassen media aandacht aan te schenken, niet met dat o zo hollandse tolerante toontje (waarachter vaak een enorme desinteresse schuil gaat).

In NL is er nauwelijks kruisbestuiving tussen diverse siens.
Wat factoren die volgens mij een rol spelen.
Omdat de VPRO kliek nog steeds ziende blind en horende doof is. Jammer, want als er één omroep is die van oudsher goed is in het trendy en bekend maken van muziek en indycultuur, dan is het diezelfde vpro. Neemt dat malle stukje van laatst op 3voor12, "Groeimarkt Afrika is heet"! “Afrika is een groeimarkt. Het is een enorm continent en er is meer dan oorlog en hongerbuikjes.” goeiemorgen VPRO! wake up and smell the coffee! (globaal kabaals pieter franssen doet ergens in een hoekie van het 3voor12-continent nobel missionariswerk, maar is vrijwel volkomen onzichtbaar)

Omdat alternatieve rock, hiphop, top40 shit en house totaal regeren bij de zogenaamd 'publieke' omroep.

Omdat NL geen België, Frankrijk of Engeland is (vgl. de vlaamse zomerfestivals, zoals sfinks, couleur cafe, open tropen, etc.!)

Omdat alle hippe, eigentijdse actuele 'wereldmuziek' door NL kunstredacties (een enkele uitzondering daargelaten) als wereldmuziek (novibgeitewollensokconnotatie) wordt gecoverd.

rustige, gebalanceerde groet, zeker niet verongelijkt hoor! (dit nav eerdere verwijten richting mijn persoontje dat ik zo'n verongelijkt toontje aansla in deze discussie) gewoon jammer dat holland zo provinciaals is wat dit betreft.

En wat Jaïr zei.

Ga 'ns in een gemiddelde platenzaak kijken naar het aanbod en het is een heleboel Afrikaans en Zuid-Amerikaans en dan in één of ander achterafhoekje nog wat van die geitewollensokken-cd'tjes.

Dat vind ik dan vooral een raar stukje omdat het idee dat Afrika een geheel zou zijn. Net zoals dat er mensen zijn die zeggen van "wereldmuziek" te houden en daarbij geen onderscheid maken tussen Tuvaanse keelzang, kabuki, Balkan blaasmuziek en raï.

Mijn grootste probleem met de term 'wereldmuziek'.

En dat onderscheid maken ze wel, want meestal is 'dat slag' alleen gediend van 'rielekste chill/zon/zee/strand'-muziek, liefst met een 'lekker bietje' en vooral geen 'gejengel'.

Lijkt me aardig geintegreerd en, vanuit eigen cultuur, geinteresseerd in westerse muziek. Zolang de meerderheid der Nederlanders niet is geinteresseerd in eigen subcultuur, laat staan in andere wereldse muzieksoorten, zal je dat van cultureel anders bepaalden toch ook niet mogen verwachten, en eerder een aparte subcultuur verwachten. Nog meer interessante vooruitzichten.

Ik draaide zojuist de Kanye West afterparty in de HMH en het kwam meerdere malen voor dat een neger met Ivoorkust-looks (bij gebrek aan een betere benaming ) naar me toe kwam met de vraag of ik bv. Elephant Man wilde draaien en vervolgens op zichzelf wees.
Eentje zei zelfs letterlijk: ' Could you play Elephant Man? ' ( wees op zichzelf en zei ) ' Because that's me. '

http://www.al-islaam.com/al-islaam/cyberimam/index.php?cat=Media+%28Muziek%2C+Tv%2C+etc%29&qa=209

Zoveel mensen, zoveel interpretaties en idioten heb je overal.

precies. als broeder en naamgenoot van de doper kan ik dat bevestigen ;-) Maar er is ook hemelse muziek en daar valt dan weer extra van te genieten.

Tsja dat krijg je als je over de Islam blijft neuzelen. Volgens mij hebben de Sufi toch echt wel muziek nodig om in trance te geraken.

Voor meer info. Heb het niet helemaal gelezen maar na een paar alinea's is wel duidelijk wat de rol van muziek voor bepaalde islamieten kan zijn.

Daarnaast zijn menig hedendaags Marokkaan en Turk zo Moslim als de Hollanders hier 'gelovig' zijn: dus niet tot nauwelijks. Hooguit dat ze uit een soort recalcitrantie uitgelokt door stompzinnig geleuter van de Wildersjes van dit land zichzelf nu meer als Moslim profileren dan ze eigenlijk zijn. De moskeeën lopen net zo hard leeg als de kerken. Voor de meesten, en vooral de jongeren waar we het nu over hebben, is de profeet eerder 2Pac (PBUH). ;)

Zo had Verdonk kunnen weten dat een iman misschien niet haar handje had willen schudden en was er geen probleem geweest als ze gewoon naar die man had geluisterd of gewacht totdat hij zijn hand had uitgestoken. En zo moet je ook niet raar staan te kijken als katholieken weinig bijbelkennis hebben. Katholieken lezen de bijbel niet, dat doet de pastoor voor ze.

Het is inderdaad verbazingwekkend hoe weinig de Nederlander van dat onderwerp weet. Ook van het christendom, trouwens. Ik las een advertentie waarin Bram Peper een Bijbelboek recenseert (leuk idee trouwens), waarin-ie min of meer zegt dat-ie het boek Job nog niet kende (iirc). Dan zakt m'n broek toch wel af. Ik ben níet christelijk, ook niet zo opgevoed, maar enige kennis van de basiscomponenten van de westerse cultuur (als in christendom, jodendom, griekse en romeinse filosofen) moet je toch wel (willen) weten, lijkt me? Overigens zie je dat tekort vaak juist bij mensen met interesse in andere culturen en religies: mensen die alles weten van zenboeddhisme maar niets van Nietzsche of de katholieke mystiek (terwijl de parallellen enorm zijn).

Nou ja, daar zeg je het. In die zin dat het christendom echt van belang is voor de westerse cultuur (dus van Paulus via Thomas van Aquino tot Spinoza) vind ik het ook erg interessant allemaal om er iets van af te weten, maar om nou echt het *boek* Job te gaan zitten lezen -in die vreselijke Statenvertaling of zo- nee dank u. Niet als ik nog niet alles van Kafka, Orwell of Hari Kunzru heb gelezen tenminste.

"Why is light given to those in misery,
and life to the bitter of soul,
to those who long for death that does not come,
who search for it more than for hidden treasure,
who are filled with gladness
and rejoice when they reach the grave?
Why is life given to a man
whose way is hidden,
whom God has hedged in?
For sighing comes to me instead of food;
my groans pour out like water.
What I feared has come upon me;
what I dreaded has happened to me.
I have no peace, no quietness;
I have no rest, but only turmoil."

Job in een moderne Engelse vertaling (gauw gegoogled). Daar zou Morrissey toch een puntje aan kunnen zuigen, nietwaar?
(Job, die ervan overtuigd is dat hij een heel gelovig leven lijdt, wordt zo erg door God op de proef gesteld dat hij in een diepe crisis terecht komt. Lees voor God 'de ongrijpbare kant van het leven' en je hebt iets dat niet alleen voor de SGP de moeite waard is...)

In het kader van het begrijpen van de westerse cultuur is het altijd leuk om Jesus Christus via Julius Cesar terug te voeren op Horus.