I'm a black Sebadoh fan

Om het Metropils-topic niet verder te frustreren, hieronder het wit/zwart debat ( met enkele Metrpolis tussenwerpels die je er zelf tussenuit mag vissen):

M.b.t. verhouding blank/zwart: Halverwege de dag had ik wel het gevoel dat het dit jaar wel in grote mate een bandjes-festival was. Maar dat werkte mijn loopschema en de grotere afstanden tussen de podia natuurlijk ook wel in de hand.
Daarom vond ik Spektrum ook zo welkom, hoewel de tent toen niet echt goed gevuld was. Wellicht gaat er tegenworodig ook steeds meer een indie-crowd naar Metropolis en laten andere bevolkingsgroepen het meer en meer afweten.

Toch sta ik er ook van te kijken hoe ' zwarten ' ( even alles onder een veel te simpele noemer ) vol onbegrip kijken als ze tegenover een gitaarpopband geplaatst worden. Zouden wij ook zo onnozel kijken als je ons bij een reggae optreden laat mee koekeloeren? Even los van het willen: Als wij dancehall kunnen begrijpen zouden zij Dinosaur Jr. toch moeten kunnen snappen?

Ik weet het, ik klink onwetend, maar ik stoei hier toch steeds vaker mee. Als een Nederlandse taxichauffeur Fun X kan doorgronden, hoe komt het dan dat het Pakistaanse vriendinnetje van een goede vriend van me Coldplay ' zo hard ' vindt? Zijn de oren anders gevormd? Heeft het met overall interesse en intelligentie te maken? Of klink ik nu te veel als Mengele?

Ik bedoel, ik zal nooit een groot fan worden, maar na wat luisterbeurten kan ik nu ook enigszins uit de voeten met en genre als reggaeton. Toegegeven, ik ben bovengemiddeld geinteresseerd in muziek, maar toch...

-- Der Arnold (dogarnol...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Heel kort nog, de essentie:

* Hoe komt het dat er meer witte meisjes naar Beyonce luisteren, dan dat er zwarte jongens op Good Charlotte rondspringen?
* Waarom dragen ( droegen ) meer witte jongens een Public Enemy shirt dan dat zwarte meisjes een Sebadoh sweater dragen?

-- Der Arnold (dogarnol...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Dat is een heel ander verhaal Arnold, dat is meer cultuursociologie. Witte jongeren identificeren zich graag en makkelijk met de hiphop/r'n'b-cultuur, dat is stoer/geil/weet ik veel.
Zwarte jongeren hebben geen enkele reden zich te willen identificeren met blanke rockacts.

(En nu kun je wel beginnen over 'wat als ze nu puur luisterden naar de muziek, objectief zeg maar, maar daar zijn we niet voor hier hè? ;-)

stevo: Ik vond dat jammer (mag dat niet of zo? ).

Dat mag natuurlijk, en dat is ook iets heel anders dan het "niet gezond" noemen. Daar sluimert ergens een racisme-beschuldinging in, terwijl het alleen maar "jammer" vinden je slechts in de hoek zet van de vorige staatssecretaris van cultuur, die ook vond dat elk evenement een afspiegeling van de bevolking moest trekken. Behalve de evenementen die speciaal voor allochtonen werden opgezet dan.

-- KoenS (saltandvinega...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Toch heb ik gisteren een donkere jongen gekleed in gothic/metal kleren zien rond lopen daar in het Zuider Park. Wel grappig dat de discussie hier nu over gaat, want toen ik 'm zag lopen zat ik me het waarom nog af te vragen. En wie denkt dat er alleen maar kale bleekscheten naar gabber luisteren, heeft het helemaal mis. Yup! Ook donkere jongens schijnen er van te houden en in Arnhem loopt er zo'n eentje rond. Hij is dan ook wel helemaal mental en opgevoed door een blanke moeder, geloof ik.

-- Nicole (nicol...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Hoe komt het dat er meer witte meisjes naar Beyonce luisteren, dan dat er zwarte jongens op Good Charlotte rondspringen?

omdat good charlotte een kutband is en beyoncé heel regelmatig erg prettige liedjes vertolkt. en esthetisch gezien is er van alles op good charlotte aan te merken en op beyoncé niet bepaald.

-- bas (ba...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

You strange girlie, you, Nicole!

Maar op die ene donkere jongen in metal kleren en de zanger van The Dears na dan (haha..): Als witten zich kunnen identificeren met zwart stoer, is het toch vreemd dat bv. zwarte meisjes zich niet kunnen identificeren met wit verlegen? Al was het maar om tegenwicht te bieden aan hun machismo vriendjes?
Op gedragsniveau zie je dat momenteel wel bij Moslim-meisjes, maar muzikaal is het zo bijzonder als een speld in een hooiberg.
Nog zoiets: De beats van sommige r&b vind ik vaak te gek, maar thematisch is het ( bijna?) altijd mierzoet en loei-commercieel.
How can it be?
Moet je je soms in een bevoorrechte ( blanke ) positie bevinden om over afwijkend gedachtengoed te beschikken?

@Bas: flauwe remark. Daar ging het me helemaal niet om. ik gaf gewoon een commercieel en een alternatief voorbeeld (Be/GC---PE/Seb.). Crazy in Love en I just Wanna Live zijn alletwee gewoon aanstekelijke popdeunen. En als zwarte jongens niks met GC hebben heeft dat geen ene fuck met esthetiek te maken.

-- Der Arnold (dogarnol...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

You strange girlie, you, Nicole!

Haha! Waarom ben ik nou weer raar?

Heeft niemand die jongen gezien dan? Ik ben 'm geloof ik wel vier keer tegengekomen. Misschien is hij ook wel opgevoed door blanke ouders.

-- Nicole (nicol...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Omdat jij zo'n eenling al bijzonder vindt, terwijl ik me juist afvraag waarom het er eigenlijk maar eentje is.

We vinden het toch ook niet gek als een blanke jongen in een oversized basketball-shirt loopt?

-- Der Arnold (dogarnol...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Ik wel, basketball is zo'n kleine sport in Nederland

-- Ondergetekende (jande...), July 4th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

@nicole.
zwart. gabber. ik zeg: darkraver!

-- joost heijthuijsen (joos...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

omdat good charlotte een kutband is en beyoncé heel regelmatig erg prettige liedjes vertolkt. en esthetisch gezien is er van alles op good charlotte aan te merken en op beyoncé niet bepaald.
daar zijn we het dus totaal oneens Bas ;-) wat mij betreft zitten ze esthetisch gezien in dezelfde categorie: mainstream en relatief slappe hap in het onderliggende genre.

Metropolis is altijd al een witte jongens met gitarenfestival geweest. een dag eerder op Awakenings zag ik ook geen gitaarjongens en -meisjes lopen. overigens wel, verrassing voor mezelf, een aanzienlijk groep nederlandse jongens en meisjes met indonesische roots die zich vermaakten in de hardste tent van allemaal. ze gingen uit hun dak op DJ Rush en Marco Remus. en dat is ongelooflijk harde techno kan ik je wel vertellen. bij de andere tenten was 95 procent van de dansers wit.

-- theo ploeg (the...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Oh god, Darkraver! Ja, daar is/was die Arnhemse zwarte gabber fan van.

-- Nicole (nicol...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

nicole: idd, heb die donkere goth (?) ook gezien

maar zoals ik al eerder schreef, vind ik het wel meevallen. Op Werchter / Lowlands / Pukkelpop is het publiek toch veel blanker. Daar speelt de prijs en de verplaatsing natuurlijk ook een rol. Ik heb wel de indruk dat op Metropolis met die strengere controles aan de ingang die 'kleurenmix' wel verminderd is tov 'vroeger'. Maar met een gemixt publiek bedoel ik ook die gezinnen met buggy's en alles en iedereen bij. En ook die 2 opgetutte dames van een jaar of 65 die ik tegenkwam bij Mando Diao.

-- daarkbee (daarkbe...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

helemaal iets anders: is er hier iemand die na zondag een cd is gaan kopen / downloaden (of dat van plan is) na het zien van één vd groepen?

-- daarkbee (daarkbe...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

heb de plaat van de ponys ter plekke gekocht (want maar 12 euro). en nu?

-- (jg) (joris@myscienceproject.nl), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

(die van stars, rilo kiley en dfa1979 had ik overigens al)

-- (jg) (joris@myscienceproject.nl), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Hoe komt het dat er meer witte meisjes naar Beyonce luisteren, dan dat er zwarte jongens op Good Charlotte rondspringen?

Een vrij simpele (geldeeltelijke) verklaring hiervoor: dat er, in Nederland, meer witte meisjes dan zwarte jongens rondlopen. Baserate neglect noemde Tversky en Kahneman dat, laatstgenoemde scoorde daar een paar jaar geleden nog een nobelprijs in de economie mee...

-- (jg) (joris@myscienceproject.nl), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

valt wel iets voor te zeggen, maar procentueel klopt het dan toch weer niet. 80% van de aanwezige witte meisjes danst wel op Beyonce, terwijl nog geen 10% van de aanwezige zwarte jongens op Good Charlotte danst.
Ik vond voroal die je-willen-afficheren-met theorie van KoenS wel aardig. Hoe zou het komen dat er veel wiggers zijn, maar dat...eh...blitey's veel schaarser zijn?
We kunnen toch niet blijven steken op de theorie dat zwart stoer en wit frusty/fragiel is?
Als er bijna geen negers op Awakenings waren, dan waren er zeker meer op Sensation ' White ' ( hihi ). Betekent dat dan dat de muzieksmaak van zwarten meer heupen- dan hoofdgericht is. Dat het toegankelijk en easy going moet klinken? Is dat een etnisch iets of toch ook een intelligentie kwestie? Ik zou het eerste denken, maar je bij voorbaat afsluiten voor andere invloedenheeft toch ook iets dommigs...
Zijn er internetfora waar zwarte jongeren rondhangen? Maar is het niveau daar gelijk aan de breezerbabes of wordt er ook iets zinnigs gezged?
I'd like to know...

-- Der Arnold (dogarnol...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Heel gek. Maar er schiet me ineens het beeld te binnen van een paar jaar geleden toen ik een man met het uiterlijk van Ice T bij een busthalte zag staan die keihard REM's 'Losing My Religion' stond te zingen.

-- Andre Kuijpers (andr...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Het opvallende is dus dat het als gek wordt ervaren. Wat het, omdat het zo uitzonderlijk is, helaas ook wel weer is.

Terwijl een witte jongen met een koptelefoon op die naar hiphopbeats in het geheel niet als vreemd wordt ervaren.

-- Der Arnold (dogarnol...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Is dat een etnisch iets of toch ook een intelligentie kwestie?

Eh...zou je niet eerder aan iets (sub)cultureels denken?
En wat de fuck bedoel je met intelligentie? En hoe verhoudt zich dat tot ras volgens jou?

-- KoenS (saltandvinega...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Bliteys worden Bounties genoemd. Even triest dat blijkbaar bepaalde interesses en gedragingen rasgebonden zijn.

-- Martijn Busink (martij...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Kan deze discussie niet in een nieuw draadje worden gevoerd?
Het leidt af van het Metropolis Festival gepost...

-- -ray- (henkverbrugg...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Even triest dat blijkbaar bepaalde interesses en gedragingen rasgebonden zijn

Het is helemaal niet rasgebonden! Dán zou je juist geen blanke hiphopfans hebben (en ook niet die ene zwarte goth).

-- KoenS (saltandvinega...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Dat bedoel ik niet.

Ik had het slechts exclusief over termen als whigger en bounty.

-- Martijn Busink (martij...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

ff weer on-topic:

Ik ben dit jaar niet naar Metropolis gegaan omdat ik de pogrammering saai, eendimensionaal en voorspelbaar vond. En wat ik hierboven erover lees doet mij denken dat ik dat goed heb gezien.

-- Dwars (inf...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------
@Bas: flauwe remark. Daar ging het me helemaal niet om. ik gaf gewoon een commercieel en een alternatief voorbeeld (Be/GC---PE/Seb.). Crazy in Love en I just Wanna Live zijn alletwee gewoon aanstekelijke popdeunen. En als zwarte jongens niks met GC hebben heeft dat geen ene fuck met esthetiek te maken.

kijk es aan. een arnold die serieus wordt. het moet niet gekker worden.

overigens was mijn antwoord bloedserieus. beyoncé maakt erg leuke liedjes en ziet er goed uit, good charlotte klinkt als een botsauto en zijn lelijk als de nacht. zwart of wit, who cares?

-- bas (ba...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------

Ik care.

Omdat ik me dus afvraag hoe het komt dat:

* domme en intelligente zwarte muziek een gemengd publiek trekt.
* domme witte muziek vooral een wit publiek trekt ( maar ook af en toe wat zwart publiek ).
* intelligente witte muziek vrijwel uitsluitend een wit publiek trekt.

Ik ben de laatste die wil geloven dat het hier een intelligentie meets ras kwestie betreft, maar ik vraag me dus wel af waardoor het komt. Waarom trekken zelfs MIA en Dizzee Rascal ( in ieder geval buiten de UK ) vooral een wit publiek. Da's toch op z'n zachtst gezegd vreemd te noemen?
Dat er bij een LCD Soundsystem of DFA 1979 optreden minder zwart publiek in de zaal staat vind ik nog verklaarbaar, maar dat we het hebben over 99.7 om 0.3% verhoudingen is ook eigenaardig.

Nou, 'k ga Roxy Music omlijsten. In de Bijlmer.

-- Der Arnold (dogarnol...), July 5th, 2005.
------------------------------------------------------------------------