3voor12 Landdag

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Wie waren erbij? Algemene impressie?

― Bas van Duren (BvD), Saturday, 9 July 2005 20:54 (twenty years ago)

Kom ik heel dom over al ik niet weet wat de 3voor12 Landdag is?

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 10 July 2005 16:39 (twenty years ago)

Nee. Het is misschien ook niet zo'n geschikte vraag voor de Subjectivisten omdat maar een paar mensen er over mee kunnen praten (het was een soort schoolreisje voor de kernredacties van de diverse lokaalsites van 3VOOR12) en dat kan misschien beter op het 3VOOR12/Forum.

Misschien een goede gelegenheid om hier eens te peilen wat iedereen vindt van 3VOOR12. Onmisbare bron van informatie over nieuwe muziek of megalomaan staatsproject ? Luister je wel eens naar de vele audio on demand en kijk je wel eens naar videofragmenten ? Lees je de stukken wel eens ? Voegen de lokaalsites wel iets zinvols toe ? Wat deugt er en wat niet ?

― monopoli (monopoli), Sunday, 10 July 2005 16:57 (twenty years ago)

Onmisbare bron van informatie over nieuwe muziek of megalomaan staatsproject ?
Beide natuurlijk :) Hoewel, 'onmisbaar'...
Luister je wel eens naar de vele audio on demand en kijk je wel eens naar videofragmenten ?
Mja, wel eens... maar meer naar de Luisterpaal-cd's.
Lees je de stukken wel eens ?
Ook 'wel eens' ja.
Voegen de lokaalsites wel iets zinvols toe ?
Voor mij niet iig.
Wat deugt er en wat niet ?
JoB deugt!
Het forum zuigt.

― KoenS (Koens), Sunday, 10 July 2005 17:11 (twenty years ago)

Wat KoenS zegt. Ik denk dat 3voor12 op papier leuker klinkt dan het in de praktijk is. Men is heel misbaar in de zin dat het muzieklandschap er zonder 3v12 niet slechter uit zou zien.

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 10 July 2005 17:35 (twenty years ago)

*Onmisbare bron van informatie over nieuwe muziek of megalomaan staatsproject?
Het 1e zeker niet, het 2e misschien wel maar ik ben in een vriendelijke bui.
*Luister je wel eens naar de vele audio on demand en kijk je wel eens naar videofragmenten?
Heel soms naar dat interview programma van Leonieke Daalder. En de luisterpaal valt niet onder audio on demand he?
*Lees je de stukken wel eens?
Jep maar echt boeien doen ze zelden.
*Voegen de lokaalsites wel iets zinvols toe?
Soms wel maar ik blijf erbij dat het een bizar idee is in zo'n klein land als NL.
*Wat deugt er en wat niet ?
Wat deugt is denk ik de ambitie, de uitvoering is alleen minder.

― Ludo (Ludo), Sunday, 10 July 2005 18:01 (twenty years ago)

Hoe kan het zijn dat een project van een publieke omroep gezien wordt als een megalomaan staatsproject? Riek ik hier de invloed van Medy v/d Laan? Of zijn de John Peel Sessions ook soms een megalomaan staatsproject?

― monique (monique), Sunday, 10 July 2005 18:05 (twenty years ago)

ben een beetje bevooroordeeld omdat ik wel eens wat doe voor zowel de landelijke als amsterdamse versie van 3voor12, maar vind het goed (of leuk of nuttig, zoiets in ieder geval) dat er een plek is waar op een redelijk professioneel en actueel niveau muziekjournalistiek wordt bedreven. en de luisterpaal is tof. de lokale sites zijn schattig. de 12 van 3voor12 vind ik een verschrikkelijk leuk initiatief, vooral als het een traditie wordt á la de mercury music prize; een beetje discussie is goed voor de nederlandse popmuziek (en het is altijd leuk om de musicfrom-piepeltjes meteen over vriendjespolitiek tussen de vpro en excelsior te horen gillen). dat ze thomas van aalten hebben gestrikt is cool (in 3voor12-draait van deze week noemt hij de robocop kraus én benjamin biolay. go, thomas!). van die dingen.

maar, er is *altijd* een maar, of ik het een uitgebreid onderzoek naar wie er nu precies voor het eerst 'watskeburt' zei de beste besteding van de door mij betaalde belastingcentjes vind is nog maar de vraag en ik vind het jammer dat ze sander kerkhof de laan uit hebben gestuurd, want een van de leukste schrijvers over muziek in nederland. en dat forum is inderdaad diep treurig.

― (jg) ((jg)), Sunday, 10 July 2005 18:09 (twenty years ago)

Persoonlijk vind ik het vreemd dat mensen een uitgebreid onderzoek naar watskebeurt in verband brengen met de beste besteding van hun belastingcentjes. Iedereen betaalt belasting voor zaken waar ze niet achterstaan, maar anderen die ook belasting betalen vinden die zaken wel belangrijk. Zo werkt het systeem: ik ben niet blij met die kerkuitzendingen op tv, anderen zijn niet blij met gratis heroineverstrekkingen.

Dat ze Kerkhof de laan uit hebben gestuurd heeft ook niets met 3voor12 te maken, maar meer met een in mijn optiek wat rigide interpretatie van de Wet flexibiliteit en zekerheid.

Dus wat is de maar?

― monique (monique), Sunday, 10 July 2005 18:20 (twenty years ago)

Hoe kan het zijn dat een project van een publieke omroep gezien wordt als een megalomaan staatsproject

Staatsproject lijkt me duidelijk. Megalomaan is natuurlijk een waardeoordeel, maar 3voor12 is wel errug aanwezig in het segment alternatieve muziek. Dat gaat, los van de inhoud, mij nogal eens tegen staan.

Over John Peel gesproken, volgens mij is (was) het verschil met Peel dat die met niemand rekening hield en 3voor12 met iedereen. Er is verdraaid weinig eigenwijs aan 3voor12 en dat is heel raar voor het soort muziek dat ze draaien.

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 10 July 2005 18:26 (twenty years ago)

Dus het gaat om onafhankelijkheid of beter gezegd eigenwijsheid
(Peel werkte voor de BBC, ook een staatsproject).

Ik heb helemaal niet het idee dat 3voor12 met iedereen rekening houdt. Ze hebben een duidelijke voorkeur.

― monique (monique), Sunday, 10 July 2005 18:37 (twenty years ago)

hmmm. dat over 'belastingcentjes' is natuurlijk een stukje beeldspraak waarmee ik probeerde aan te geven dat hun onderwerpkeuze niet altijd mijn goedkeuring kan wegdragen. en met 'de laan uitsturen' bedoelde ik inderdaad gewoon dat ik het jammer vind dat sander kerkhof niet meer bij 3voor12 werkt. dat ik 3voor12 leuker vond toen er nog wel regelmatig stukjes van zijn hand op verschenen (en niet alleen maar omdat ik als ik hem zo nu en dan tipte voor de rubriek hollandsche nieuwe mijn suggesties meestal binnen een paar weken werden overgenomen).

― (jg) ((jg)), Sunday, 10 July 2005 18:52 (twenty years ago)

maar 3voor12 is wel errug aanwezig in het segment alternatieve muziek

maar kun je dat 3voor12 kwalijk nemen? zij kunnen er toch ook niets aan doen dat het eeuwen duurde voordat, bijvoorbeeld, de oor iets op internet ging doen. en zo groot lijkt me dit segment nou ook weer niet. is daar echt ruimte voor meerdere (professionele, kwalitatieve) spelers?

Er is verdraaid weinig eigenwijs aan 3voor12

vind ik wel meevallen. wie doen ze dan na?

― (jg) ((jg)), Sunday, 10 July 2005 18:57 (twenty years ago)

dat ik 3voor12 leuker vond toen er nog wel regelmatig stukjes van zijn hand op verschenen (en niet alleen maar omdat ik als ik hem zo nu en dan tipte voor de rubriek hollandsche nieuwe mijn suggesties meestal binnen een paar weken werden overgenomen).

Mmmmh, ik vond de liverubriek van LiveXS er ook beter uitzien toen ik de livefoto's nog selecteerde. Maar dat is geen argument. Gelukkig zijn de artikelen beter, sinds Sander Kerkhof ze soms schrijft. :-) Blerk, wat een inside information.

De webradio van 3voor12 is goed, de webtv ken ik niet, de artikelen zijn wisselend en het forum is ronduit slecht. Verder was ik ontzet toen 3voor12 de poppersprijs won en dat ben ik eigenlijk nog steeds, maar dat heeft meer met de prijs te maken dan met 3voor12.

― monique (monique), Sunday, 10 July 2005 19:08 (twenty years ago)

maar 3voor12 is wel errug aanwezig in het segment alternatieve muziek
tjonge jonge. ze kunnen het dus nooit goeddoen. ze zijn TE AANWEZIG. zo ken ik er nog wel een paar. geel is TE GEEL en het nadeel van telefoons is dat je ermee kunt bellen.

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 10 July 2005 19:17 (twenty years ago)

Ik ben blij met 3voor12. Het is wel degelijk onmisbaar; wat 3voor12 doet is wat een staatszender als Radio 3FM zou MOETEN doen als het wegens de reclameinkomsten geen 538-kloon was geweest. Voorop lopen, concerten uitzenden en jonge bandjes een kans geven, alles wat commercieel niet werkt maar wat wel nodig is voor een gezond Nederlands muzieklandschap.

- De luisterpaal voegt echt iets toe en het forumgedeelte daarover ook.
- Het overkoepelende journalism-stuk is wel degelijk relevant. Van de mensen die het eerder hierboven affakkelen zou ik bijvoorbeeld wel eens willen weten uit welke publieke bron zij festivalnieuwtjes en platenmij-roddels eerder halen.
- Ik heb geen tijd voor alle losse streams. Soms zou ik van 3voor12BPM of het pluggersuurtje drie tracks willen horen en lijkt de rest niet interessant, en dan laat ik het maar helemaal zitten. Als er op voorhand geen tracklist vermeld wordt doe ik dat sowieso.
- Het wordt tijd voor een wekelijks 'Waar luistert de 3voor12 redactie NIET naar?' artikel. Voor puur jubelende verhaaltjes lees ik de PlatoMania en de Free wel. 3voor12 onderscheidt zich hierin te weinig van de commerciele muziekjournalistiek.

― Stonehead (Stonehead), Sunday, 10 July 2005 22:01 (twenty years ago)

Joost! Ben jij verantwoordelijk voor al die TOS-stickers rondom het Mediapark? Die dingen blijven me gewoon achtervolgen...

― Bas van Duren (BvD), Sunday, 10 July 2005 22:39 (twenty years ago)

ik weet van niks. behalve dat stickers plakken verboden is.

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 10 July 2005 23:05 (twenty years ago)

Dan heeft TOS gewoon volgelingen tot in Hilversum Noord.

― Bas van Duren (BvD), Sunday, 10 July 2005 23:45 (twenty years ago)

Ik juist heel blij met 3voor12! Ik luister bijna alles op de Luisterpaal een keertje, luister op mijn werk vaak naar concert-streams en lees in elk geval de nieuwsbrief altijd even door. Ik lees weinig artikelen, eigenlijk alleen recensies van concerten waar ik zelf bij was.

Ik ben vooral enthousiast over het enorme audio-concert-archief. Als ik een nieuw bandje ook nog eens ontdek, blijkt 3voor12 vaak al minstens twee concerten online te hebben staan.

Op de 3voor12 lokaal-sites kom ik eigenlijk bijna nooit. Op het algemene forum erger ik me altijd nogal snel aan het toontje.

― Ionica (Ionica), Monday, 11 July 2005 07:56 (twenty years ago)

Ik merk dat ik steeds minder op 3voor12 te vinden ben. Vooral door tijdgebrek hoor.
De artikelen lees ik zelden. De luisterpaal is een goed initiatief.
Als ik wat tijd overhou luisteren ik wel eens een stream en dan ligt het er helemaal aan waar ik net zin in heb of dat een radiouitzending/webTV of een concertje wordt. Ik ben daar wel blij mee (hoewel voor concerten Fabchannel mijn favoriet is hoor, want wat een kwaliteit!).

mbt de lokaal-sites kan ik me aardig vinden in de mening van Ludo.
Het wordt volgens mij al snel iets wat alleen gelezen wordt door de bandjes/artiesten waar iets over geschreven wordt. Net zoals krantjes van lokale muziek-stichtingen.

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 11 July 2005 08:21 (twenty years ago)

Wat is er met Sander Kerkhof gebeurt dan? Ik miste hem al.

3voor12.nl is van een erg laag journalistiek gehalte. Het is niet serieus te nemen. Volgens mij zijn er daarbij ook geen mensen die werkelijk kunnen schrijven, of iets hebben geleerd met betrekking daartoe.
De site vind ik daarentegen wel erg leuk doordat het een uitgebreid radiostation is. Alle concerten, albums en dergelijke die te beluisteren vallen voegen voor mij veel toe.

― J RG N (J RG N), Monday, 11 July 2005 10:27 (twenty years ago)

En dat forum is inderdaad overwegend bespottelijk. Maar daar kan 3voor12 weinig aan doen. Op de 1 of andere manier is het in de verkeerde handen gevallen.

― J RG N (J RG N), Monday, 11 July 2005 10:30 (twenty years ago)

Ik vind sommige recencies op 3voor12 wel heel erg grappig, om deze blijf ik lachen:

http://www.vpro.nl/3voor12/events/default/index.shtml?2534202+18461379+18462808+18861733

― Ionica (Ionica), Monday, 11 July 2005 11:25 (twenty years ago)

En ook erg makkelijk, Keane is zo'n beetje de kleiduif van de muziekpers geworden.

Niet dat ik het mooi vind hoor.

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 11 July 2005 11:47 (twenty years ago)

nou Keane verdient 't.. elke keer als ik een Keane liedje op de radio hoor denk ik: NEEE dit kan gewoon niet waar zijn. wat een ongelofelijke Coldplay rip-off. Ik hoorde zaterdag geloof ik op de radio een interview met een of andere schrijver (Anker?) Hij gaf nogal hoog op van Coldplay (Schubert drieklanken!) en vervolgens lieten ze hem een of andere persiflage horen: pianootje + een zanger die kweelt "Everything sounds like Cooooldplay now")
Vond ie wel komisch.

― Ludo (Ludo), Monday, 11 July 2005 12:01 (twenty years ago)

"Somewhere only we know" is natuurlijk een prima liedje.
Bijna elke band heeft wel 1 prima liedje in zich.

(Onmiddellijke tegenvoorbeeld: Saybia, de Deense Coldplay-ripoff)

― KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 13:02 (twenty years ago)

Die recensie van Keane is geweldig!

― herman nijhuis (herman), Monday, 11 July 2005 13:25 (twenty years ago)

De recensie is best geinig als je 'm voor het eerst leest, maar dit soort dingen gebeuren iets te vaak. Mijn belastingcentjes hoeven, in dezelfde beeldspraak als hierboven, niet zo nodig te gaan naar mensen die "tja, ik heb hier ook niets te zoeken, ik ben hier nu eenmaal omdat het mijn werk is"-verhaaltjes schrijven. Waarom beperkt 3voor12 zich niet gewoon tot datgene waarin ze goed is (misschien niet helemaal 100% op mijn manier, maar toch) : radio maken.

3voor12 is trouwens ook heel objectivistisch bedenk ik me. Of mogen we ons daar niet meer druk om maken?

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 11 July 2005 13:34 (twenty years ago)

3voor12 lijkt zich vooral gaan richten op de archieffunctie, dus het bewaren en online zetten van zoveel mogelijk concerten en dj sets. Voor zover ik weet is dat in Nederland uniek en omdat ze vrij breed selecteren bedienen ze een groot publiek. Dat lijkt me meteen ook hun kracht, ik verbaas me tevens over de hoeveelheid wat ze aanbieden en dat groeit natuurlijk alleen maar door. Concurreren in de kwaliteit van journalistiek betekent dat je moet concurren met alle blogs en de schrijvende pers, en dat is voor een online initiatief bijna niet te doen omdat je up-to-date moet blijven etc.

Toch herinner ik me de vrpo radio van vroeger altijd van nieuwe en experimentele muziek, tegenwoordig lijkt 3voor12 een beetje overspoeld te zijn met inwisselbare polderindie en makkelijk verteerbare gitaarbandjes. (Maar dat is misschien mijn indruk)

― antihero (antihero), Monday, 11 July 2005 13:55 (twenty years ago)

Polderindie ! Mooi woord. Die houden we erin :-)

― monopoli (monopoli), Monday, 11 July 2005 14:43 (twenty years ago)

Maar dat is misschien mijn indruk.

Luister je wel eens naar één van de programma's?

― JoB (JoB), Monday, 11 July 2005 15:37 (twenty years ago)

"Onmisbare bron van informatie over nieuwe muziek of megalomaan staatsproject ?"
Zeker niet onmisbaar, ik word af en toe wel tureluurs van de enorme bak info en live-opnames die over het volk uitgestort wordt; dit geldt ook voor de algemene VPRO-site vind ik.
"Luister je wel eens naar de vele audio on demand en kijk je wel eens naar videofragmenten ?"
Bijna nooit, wegens tijdgebrek.
"Lees je de stukken wel eens ?"
Af en toe.
"Voegen de lokaalsites wel iets zinvols toe ?"
Als er wat meer aandacht aan besteed zou worden, dan kan het wel wat worden. Het blijft vaak hangen in losse flarden.
"Wat deugt er en wat niet ?"
De concertverslagen op het forum zijn soms leuk om te lezen, maar andere forumonderdelen verzanden te vaak in puberale lolbroekerij.

― André (Andre Rozendaal), Monday, 11 July 2005 15:46 (twenty years ago)

Vraag: richt 3voor12 zich specifiek op een bepaald publiek?
Zo JA, is dat

-de zware muziekverslaafden, zoals wij hier allen bijeen, de muziekbloggers, de DJ's, zij die alle hoofdstedelijke concertpodia afstruinen, etc.
-de meer casual alt.music liefhebbers, de Lowlands-bezoekers, de Plato-klanten, de Oor-lezers, etc.
-de nog niet bekeerde, maar potentieel geinteresseerde nieuwe-muziek-ontdekkers, de TMF-kids die niet op Akon en DJ Sammy, maar Green Day en Missy Elliot stemmen bij de dag-top 10, etc.
-een zo breed mogelijk publiek, een dwarsdoorsnede van de bevolking (=antw: NEE)

― KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 16:12 (twenty years ago)

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de conclusies van deze 3voor12 Landdag. Het stuk erover op 3voor12 zelf is wel heel erg karig, en zelfs de foto's zijn voor de verandering niet in te zoomen. Jammer, want ik meende Bas al te herkennen ;)

― Stonehead (Stonehead), Monday, 11 July 2005 17:12 (twenty years ago)

Rapport 3voor12

Goed:

- De audio en video van concerten, festivals, videoclips, luisterpaal en interviews. Ongelooflijk veel en goed gearchiveerd bovendien (dat zie je bijna nergens)
- Club3voor12. Gratis, gezellig en om de hoek.
- Verslaggeving van festivals. Snel en betrouwbaar.
- De lokaalsites. Toch.... Waarom? Gewoon een leuk idee, betrek vrijwilligers bij de omroep, heel interessant. Consistentie is natuurlijk wel lastig daarmee, maar sommige regio's doen het best aardig. In ieder geval lees ik er dingen die ik in de regionale kranten en elders op internet niet lees of te gefragmenteerd. Dus is het goed. Wel zijn de lokaalsites nog weinig echte communities.

Redelijk:

- De geschreven stukjes. Ietwat wisselvallig. En te weinig primeurs. Maar verslaat met gemak Oor.nl, en allicht beter dan alle andere Nederlandstalige nieuwsvoorziening over muziek op internet (noem anders betere Nederlandse muzieknieuwssites NU!)

Minder:
- recensies. Websites als Kindamuzik en Fileunder verslaan 3voor12 hierop met gemak. (Maar dat is niet zo erg.)
- de fotografie is niet bijster geweldig.
- de tekstuele uitwerking van interviews is matig. Je moet ze niet alleen in audio aanbieden, ook goed opschrijven.
- Het overmatig gebruik van flash irriteert nog steeds...
- het forum
- de agenda. in flash... tjezus. kijk er nooit naar.
- rommelige zoekresultaten
- de voorpagina. lelijk. niet gebruiksvriendelijk of overzichtelijk.
- te veel streaming, te weinig downloaden

― Ondergetekende (Ondergetekende), Monday, 11 July 2005 17:56 (twenty years ago)

(goede bijdrage aan de discussie, bovengetekende)
3v12 landdag was tof en goed georganiseerd. Zo hoor je met je vrijwilligers om te gaan. Beetje weinig tijd alleen voor de verschillende onderdelen. Een 9,2.

― klazien schaap (kla), Monday, 11 July 2005 19:22 (twenty years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.