Waaruit blijkt dat de Gem-sound een trucje is, een foefje, dat beter beheerst wordt door reclamemakers dan door de band zelf. Of ben ik nu te cynisch?
― Guuz H (Guuz H), Wednesday, 7 September 2005 11:24 (twenty years ago)
Overigens aardig om te weten is dat de ene helft van het componeerduo (Justin Billinger) op een blauwe maandag (in 1992) winnaar werd van de Grote Prijs van Nederland met de danceact Doc Aerobics Lobo Probe. In mijn herinnering bestond dat vooral uit dansers en rook(gordijn).
― Vido Liber (Vido), Wednesday, 7 September 2005 11:44 (twenty years ago)
― Robert Kok (RoBoKok), Wednesday, 7 September 2005 11:46 (twenty years ago)
― Jeroenjugend (jeroen), Wednesday, 7 September 2005 11:50 (twenty years ago)
― (jg) ((jg)), Wednesday, 7 September 2005 11:51 (twenty years ago)
Yessss!
― Nicole (StarShine), Wednesday, 7 September 2005 11:52 (twenty years ago)
― Jeroenjugend (jeroen), Wednesday, 7 September 2005 11:56 (twenty years ago)
Zijn Billinger en Marsman wellicht ook verantwoordelijk voor dat Strokes-deuntje behorende bij de laatste "Er gaat niets boven Groningen" commercial?
― willem (willem), Wednesday, 7 September 2005 12:01 (twenty years ago)
― willem (willem), Wednesday, 7 September 2005 12:04 (twenty years ago)
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 7 September 2005 13:33 (twenty years ago)
― willem (willem), Wednesday, 7 September 2005 13:37 (twenty years ago)
― Guuz H (Guuz H), Wednesday, 7 September 2005 14:39 (twenty years ago)
Iedereen blij, iedereen tevreden, lijkt me. Al denkt de gemiddelde zwakzinnige hier anders over.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 14:51 (twenty years ago)
Het is dat ik m.i.v. deze week geen 3voor12FM meer doe, maar ik zou het niet draaien op de radio omdat ik dan de facto reclame loop te maken voor een bepaald uitzendbureau. Laat die lui lekker reclametijd inkopen, denk ik dan.
Overigens heb ik het nog niet gehoord. Misschien ga ik er anders over denken als het een wereldnummer blijkt te zijn... ;-)
― JoB (JoB), Wednesday, 7 September 2005 14:51 (twenty years ago)
Tuurlijk, het enige verschil is wel dat deze artiesten zelf het nr hebben geschreven en Gem niet. Maar gaat het niet om het resultaat? Het liedje? Want volgens mij had je geen beleid dat bij 3v12FM alleen zelfgeschreven liedjes gedraaid mochten worden.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 14:54 (twenty years ago)
En nee Fer, dat is geen Excelsior-bashing (zucht).
― Jaap (Jaap), Wednesday, 7 September 2005 15:16 (twenty years ago)
Maar verder zal het me ook jeuken, als er maar niet schijnheilig over gedaan wordt. Ze zijn nu net zo 'geloofwaardig' als Jan Mulder, maar die zit er ook niet mee.
― Kuhnjugend (Koens), Wednesday, 7 September 2005 16:08 (twenty years ago)
Album 11-11 van Voicst wint de 3VOOR12 Award 2005Prijs voor het beste Nederlandse album afgelopen jaar
Het album 11-11 van Voicst heeft de 3VOOR12 Award 2005 gewonnen. Het is de tweede keer dat deze muziekprijs voor het beste Nederlandse album is uitgereikt. De Amsterdamse band Voicst ontving de 3VOOR12 Award woensdagavond uit handen van juryvoorzitter Gerard Walhof tijdens een feestelijke rechtstreekse radio uitzending van Club 3VOOR12. Vorig jaar won the silja symphony van at the close of everyday.
Eind juni stelde de redactie van 3VOOR12 een shortlist van twaalf Nederlandse albums samen, de zogenaamde 12 VAN 3VOOR12. Deze albums kregen tijdens de zomermaanden extra aandacht tijdens de VPRO radio uitzendingen op 3FM, op de speciale 12 VAN 3VOOR12-website (met onder meer een webluisterpaal waarop alle albums in zijn geheel beluisterd kunnen worden), en in de popspeciaalzaken.
Een twaalfkoppige jury bestaande uit muzikanten, popdeskundigen en publiek kozen uiteindelijk na een juryberaad 11-11 van Voicst op het label Duurt Lang/PIAS tot winnaar. Een citaat uit het juryrapport: “In Nederland zijn het jarenlang de brave, softe liedjes die de boventoon gevoerd hebben. Nu is het eindelijk weer tijd voor de wat hardere band. De winnaar maakt scherpe, catchy pop met een harde hoek. Hun vernieuwing ligt erin dat ze freakerige rock toegankelijk weten te maken voor een groter publiek. Daarmee is 11-11 is een superpakkende plaat met een knettergoed geluid geworden. Een album dat je graag nog een keer wilt beluisteren.”
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 16:15 (twenty years ago)
Je comprends. Maar dan nog steeds: als het resultaat een goed liedje is moet je het toch gewoon draaien? Of het liedje nou voor een geliefde, een reclamebureau of voor de Efteling geschreven is. Dan maar een paar puristen die gaan steigeren.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 16:20 (twenty years ago)
Of Gem nu wel of niet geloofwaardig is of niet zal ook mij jeuken. interessanter (vind ik toch) is dat het een stel reclamejongens zonder al te veel moeite lukt om een band-sound te vangen en in dat kader ook nog eens een leuk (want dat is 't) liedje kan schrijven. Sterker nog; het liedje is aanmerkelijk leuker dan wat de band in kwestie op eigen kracht te berde bracht. Je zou 't ergens kunnen vergelijken met praktijken van songschrijffabrieken of liedmakers als Goffin/King en Holland/Dozier/Holland, die op bestelling liedjes leverden - aan artiesten die er zelf niet toe in staat waren.Ik zou me als songschrijver toch behoorlijk in mijn hemd gezet voelen als blijkt dat buitenstaanders, die niet eens in een soortgelijk combo'tje zitten, veel beter doen dan waar jij dacht goed in te zijn.
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 16:22 (twenty years ago)
Wat ook duidelijk de beste uit 't rijtje was. Wat zonde dat ze on-ge-twij-feld minder op de radio gedraaid gaan worden als ze in de Heineken-reclame komen zeg.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 16:22 (twenty years ago)
― andre schaminee (andre), Wednesday, 7 September 2005 16:25 (twenty years ago)
Het liedje was van het bureau, de sound is van Gem. Uit dat 3v12 stuk: Westerik liet vervolgens de rest van de band overkomen, en de begeleidingsband werd vervangen door eigen mensen. Billinger: "Ze moesten het nummer zich natuurlijk wel nog eigen maken."
aanmerkelijk leuker dan wat de band in kwestie op eigen kracht te berde bracht
Waarmee je het songmateriaal op het Gem-debuut erg onderschat. Daar staan ook genoeg sterke liedjes op al heeft dit nr het meeste hitpotentieel.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 16:28 (twenty years ago)
Tja, songschrijven is ook een vak. Heeft niks met het spelen in een bandje te maken. Zie je Brill Building-voorbeelden.Misschien strijkt dit tegen de haren van mensen die geloven in de hele rockmythe van Het Bandje, en samen afzien in de oefenruimte en dan briljante songs schrijven die ontstaan uit een alcoholische jam.
Terwijl de beste liedjes ontstaan uit één persoon die zich 's ochtends met een kop koffie achter de piano nestelt en tegen de lunch 3, 4 nieuwe nummers geschreven heeft.
― Kuhnjugend (Koens), Wednesday, 7 September 2005 16:30 (twenty years ago)
Nóóit meer wat van gehoord daarna.
...
― Kuhnjugend (Koens), Wednesday, 7 September 2005 16:33 (twenty years ago)
In dit geval dus wel, het reclameburo had een sound in gedachten van een specifiek clubje, en verzocht dat clubje om een door hen bedacht nummer uit te voeren. Het nummer van Gem klinkt heel erg als Gem, alsof het uit zo'n alchoholische jam komt, zal ik maar zeggen, maar het is dus door twee types achter een kop koffie geschreven. Ach, 't is geen ramp, de wereld wordt een mooiere plek als er meer mooie liedjes worden geschreven, maar is er zoiets als een eergevoel bij een bandje? Als het een pastiche was, had je er nog om kunnen lachen.
x-post Koen: kijk, daar gaat het vlak al hellen.
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 16:38 (twenty years ago)
Ik luister toevallig naar Nouvelle Vague. Die hebben allemaal covers op hun plaat staan, maar het klinkt allemaal heel Nouvelle Vague. Heel misschien.. omdát het is uitgevoerd door Nouvelle Vague? De reclamejongens kunnen dan wel een sound in gedachten hebben, de band moet het altijd nog zelf uitvoeren. Goed gelukt dus in dit geval bij Gem. Toch? Laat 't mooi een hit worden.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 16:54 (twenty years ago)
Dat is toch ook jammer, maar dan in je eentje (of, bij Billinger/Marsman met z'n tweeën, of zelfs met z'n drieën [DHD])
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 7 September 2005 16:55 (twenty years ago)
Hoe langer ik erover nadenk, hoe slimmer de constructie 'reclameburo schrijft liedje in de stijl van bepaald bandje' is. Bandje krijgt een bepaald bedrag, geen misselijk stapeltje neem ik aan, maar ziet geen cent van royalties. Hier gaat de factor geluk meespelen, maar áls het liedje een hit wordt verdien je als reclamebureau/adverteerder je investering lachend terug. Als band zit je aan zo'n hitnummer de rest van je leven vast.
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 17:00 (twenty years ago)
― Kuhnjugend (Koens), Wednesday, 7 September 2005 17:00 (twenty years ago)
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 17:01 (twenty years ago)
― Kuhnjugend (Koens), Wednesday, 7 September 2005 17:03 (twenty years ago)
Als een liedje direct gelinkt is aan een reclamespotje zou ik dat niet als zomaar-een-leuk-plaatje in een programma draaien, nee. Ik ga niet onbetaald voor iemand anders reclame maken.
Overigens vind ik het niet zo tof dat Guuz hier die 3voor12 Award-winnaar bekend maakt, ruim drie uur voor de officiële uitreiking. Ik weet toevallig dat een aantal mensen er hard aan heeft gewerkt om daar een spannend radioprogramma omheen te maken en dat heb je nu een klein beetje verpest. Ik zie niet waarom dat nodig was.
― JoB (JoB), Wednesday, 7 September 2005 17:09 (twenty years ago)
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 17:24 (twenty years ago)
Dan is het Nouvelle Vague het geluid van de producer en z'n handpoppen. Net als Gem het geluid van Gem heeft. Wat ik bedoel: een band of een producer kan een eigen stempel op het liedje zetten.
Zit er ook niet iets ironisch in een liedje voor een uitzendbureau, uitgevoerd door een Nederlands bandje dat waarschijnlijk uitzendbaantjes moet nemen om het hoofd boven water te houden aangezien de inkomsten van plaatverkoop/optreden niet groot genoeg zijn om van te leven?
Gem krijgt een grotere naamsbekendheid als ze een hit scoren wat kan zorgen voor grotere bezoekersaantallen bij concerten waar de band aan verdient. Tijdens het concert worden dan ook meer t-shirts en cd'tjes kopen zodat de band nog meer verdient. Als straks de tweede plaat van Gem uitkomt zijn ook meer mensen benieuwd door die naamsbekendheid. Mogelijk worden ze eerder uitgecheckt bij tv, radio en andere media.
geen nummer 'à la Gem' wilde, maar 'à la Oasis/Hives'
Strokes vergeten, Koen ;-) Maar ik heb Gem nooit horen zeggen dat ze zo'n ontzettend unieke sound hebben. Het heeft altijd erg Oasis/Strokes geklonken.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 7 September 2005 17:24 (twenty years ago)
― Kuhnjugend (Koens), Wednesday, 7 September 2005 17:27 (twenty years ago)
volgens mij was het VPRO zelf die het wereldkundig maakte, door drie uur vantevoren de naam van de winnaar in een persbericht rond te sturen. als je het dan zo graag geheim wil houden, houd het dan ook echt geheim. De winnaar van de Popprijs wordt ook niet drie uur vantevoren aan de pers bekend gemaakt, om maar een voorbeeldje te noemen. Van een omroep die van de nieuwste en snelste media gebruik maakt, is vertrouwen op het overeind blijven van een embargo (wat dat zat er dus op, zie ik nu) wel een tikkie naief.
Wat niet wegneemt dat ik nu wel een klikspaan ben. Ik ga even een uurtje in de hoek staan.
― Gzzz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 17:36 (twenty years ago)
― JoB (JoB), Wednesday, 7 September 2005 17:48 (twenty years ago)
― JoB (JoB), Wednesday, 7 September 2005 17:49 (twenty years ago)
― JoB (JoB), Wednesday, 7 September 2005 17:55 (twenty years ago)
― Ludo (Ludo), Wednesday, 7 September 2005 17:57 (twenty years ago)
'The First Time' van Robin Beck dus.
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 7 September 2005 18:25 (twenty years ago)
― Ludo (Ludo), Wednesday, 7 September 2005 18:31 (twenty years ago)
City 2 City bestond pas vanaf het uitbrengen van "The Road Ahead" als single, maar hebben daarna, in tegenstelling tot Fluitsma & Van Tijn, wel een volledig album uitgebracht.
― patrick_ (patrick_), Wednesday, 7 September 2005 18:32 (twenty years ago)
― JoB (JoB), Wednesday, 7 September 2005 18:40 (twenty years ago)
'The Road Ahead' staat overigens torenhoog in alle crematorium-hitlijsten.
― Jeroenjugend (jeroen), Wednesday, 7 September 2005 18:46 (twenty years ago)
― patrick_ (patrick_), Wednesday, 7 September 2005 18:50 (twenty years ago)
― antihero (antihero), Wednesday, 7 September 2005 19:19 (twenty years ago)
De 3voor12-award bestaat bij de gratie van affichering - er is geen geldprijs aan verbonden, de waarde zit 'm in publiciteit. Zoveel mogelijk publiciteit verhoogt dus de waarde van de prijs. Dan is het heel vreemd dat je een restrictie verbindt aan die publiciteit rond de prijs. Het moment van publicatie doet er niet toe als de waarde juist in die publicatie zit.
En nogmaals: wil je iets geheim houden, hoe slim is het dan om je complete persbestand (bestaande uit mensen wiens taak het is om nieuws in welke vorm dan ook zo snel mogelijk wereldkundig te maken) je geheimpje op voorhand verklappen?
Maar genoeg hierover nu.
― GzZz (Gzz), Wednesday, 7 September 2005 19:27 (twenty years ago)
― monique (monique), Friday, 7 October 2005 17:59 (twenty years ago)
Zo steken de contracten niet in elkaar hoor. of je moet wel erg dom zijn...
― trabhcsibe (altcountrynl), Friday, 7 October 2005 18:42 (twenty years ago)
― monique (monique), Friday, 7 October 2005 19:02 (twenty years ago)
Noot:http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0743246373/qid=1128717149/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/102-3749533-2981764?v=glance&s=books&n=507846Erg prettig leesbaar boek waar het allemaal in staat :-)
― Niels Aalberts (Niels), Friday, 7 October 2005 19:33 (twenty years ago)
― monique (monique), Friday, 7 October 2005 20:09 (twenty years ago)
Een en ander ligt in dit specifieke geval misschien een tikje anders omdat er vast afspraken tussen Gem, reclamebureau, Randstad e.a. zijn, maar grofweg werkt het zo.
Ik geef college op de HKU. Belangstellenden die daar bij willen zitten als het over rechten, publishing, schrijven en uitvoeren gaat? ;-)
― Niels Aalberts (Niels), Saturday, 8 October 2005 07:31 (twenty years ago)
― GzZz (Gzz), Saturday, 8 October 2005 10:20 (twenty years ago)
Overigens speelt bij dat DJ'en een heel raar praktisch probleem (nu treed ik wel heel erg in detail, maar goed...): zowel bands als DJ's moeten een playlist bijhouden van wat ze spelen resp. draaien. De BUMA STEMRA berekent op basis van deze gegevens welke bedragen ze aan wie uitbetalen (nog even het eerder geleerde herhalen voor de studentjes die niet hebben opgelet: de BUMA keert daarbij uit aan de SCHRIJVERS/COMPONISTEN, de STEMRA aan de UITVOERENDEN). In praktijk krijgt de BUMA STEMRA natuurlijk wél Borsato's setlist in De Kuip, maar houden Thijs, Ferry en Onze Jan natuurlijk niet bij welke plaat ze in Bob's Party Saloon opzetten (uiteraard omdat dat maar helemaal afhangt van de sfeer en het moment op het feest - DJ's reageren immers heel intuïtief op het publiek, nix staat vast bij Thijs ;-). De plas geld die ontstaat door deze momenten waarop niet 100% duidelijk is aan wie de BUMA STEMRA nu wat moet betalen, wordt verdeeld volgens een bepaalde verdeelsleutel die uiteraard samenhangt met de verhoudingen in het geld dat BUMA STEMRA verder verdeelt. Even doordenken leert dan dat John Ewbank (= Borsato's belangrijkste songschrijver) en Bløf gek genoeg behoorlijk verdienen aan de plaatjes die Tiësto in het Gelredome opzet! Reden: Borsato (dus Ewbank) en Bløf zijn de meest gedraaide artiesten op de NL'se radio en krijgen dus ook relatief veel uit die plas 'onbekende bestemming'.
Kom je ook naar m'n colleges, Guuz?
― Niels Aalberts (Niels), Saturday, 8 October 2005 11:34 (twenty years ago)
Overigens denk ik dat Tiësto heel keurig opgeeft welke Tiësto-platen hij allemaal draait, zijn accountant is ook niet gek. Zeker als hij op de Olympische Spelen draait, wat wereldwijd op tv komt - met geluid! K-ching.
― JoB (JoB), Saturday, 8 October 2005 13:55 (twenty years ago)
Eerst even op vakantie.
― GzZz (Gzz), Saturday, 8 October 2005 14:06 (twenty years ago)
Over dit fenomeen schijnen overigens partijen als ID&T etc. flink aan de bel te trekken bij BUMA STEMRA. En terecht. BUMA STEMRA, John Ewbank en Bløf schijnen dan weer niet echt behoefte te hebben om dit probleem snel op te lossen...
Overigens denk ik dat Tiësto heel keurig opgeeft welke Tiësto-platen hij allemaal draaitIdd niet echt waarheidsgetrouw voorbeeld. Misschien had ik Ricardo Villalobos moeten noemen. Die lijkt me doorgaans niet fris genoeg om een pen & papier naast z'n SL1200's te hebben liggen...
― Niels Aalberts (Niels), Saturday, 8 October 2005 14:15 (twenty years ago)
Het was ook tamelijk omdoenlijk. Als je een hoop koffers meesleept is het al zat gedoe om op tijd de juiste nummers in handen te hebben, dan kun je onmogelijk verplicht worden om met pen en papier alles ook nog eens keurig te registreren.
En telt een nummer bv. ook als je het zelf niet eens echt gehoord hebt, omdat de geluidsman tijdens een pauze het volume naar beneden schroeft en er een technicus doorheen gaat staan soleren?
Zo'n verplichting zou ook lui maken. Waarom dan niet een vaste setlist opstellen die je de hele maand niet meer verandert om maar niet continu naampjes te hoeven neerkrabbelen.
― Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 9 October 2005 04:02 (twenty years ago)
― John E. (Niels), Sunday, 9 October 2005 11:25 (twenty years ago)
― Haagse Bluf (Niels), Sunday, 9 October 2005 11:26 (twenty years ago)
― monique (monique), Sunday, 9 October 2005 15:35 (twenty years ago)
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 9 October 2005 17:03 (twenty years ago)
― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 9 October 2005 17:16 (twenty years ago)
― Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 9 October 2005 17:52 (twenty years ago)
Voor iedere 50 Cent vul je Amusement Parks on Fire in.
Enkel om te kijken hoe lang ze dat slikken.
― Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 9 October 2005 17:54 (twenty years ago)
― monique (monique), Sunday, 9 October 2005 19:03 (twenty years ago)
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 9 October 2005 19:32 (twenty years ago)
― monique (monique), Monday, 10 October 2005 07:37 (twenty years ago)
― Anniejugend (jeroen), Monday, 31 October 2005 13:28 (twenty years ago)
― (jg) ((jg)), Friday, 4 November 2005 14:23 (twenty years ago)
... mét poster.
― Hans (Hans), Friday, 4 November 2005 15:59 (twenty years ago)
:)
― Ludo (Ludo), Friday, 4 November 2005 16:38 (twenty years ago)
― trabhcsibe (altcountrynl), Friday, 4 November 2005 21:02 (twenty years ago)
― Jugendlicher André (Andre Rozendaal), Friday, 4 November 2005 21:20 (twenty years ago)
― (jg) ((jg)), Friday, 25 November 2005 11:17 (twenty years ago)
― (jg) ((jg)), Friday, 25 November 2005 11:20 (twenty years ago)
― Ionica (Ionica), Friday, 25 November 2005 11:26 (twenty years ago)
― Vido Liber (Vido), Friday, 25 November 2005 11:37 (twenty years ago)
Maar verder klopt ze Maurits dik op het onderdeel 'Nederlands accent'.
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 25 November 2005 12:33 (twenty years ago)
― dre (andreas), Friday, 25 November 2005 13:09 (twenty years ago)
― dre (andreas), Friday, 25 November 2005 13:11 (twenty years ago)
― Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 25 November 2005 14:20 (twenty years ago)
― Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 25 November 2005 14:21 (twenty years ago)
― dre (andreas), Friday, 25 November 2005 14:39 (twenty years ago)
― dre (andreas), Friday, 25 November 2005 14:59 (twenty years ago)
― maarten blauw (platform), Wednesday, 30 November 2005 14:59 (twenty years ago)
En nog roddelen bovendien! ;-) Audiotransparent al een tune gescoord, Andreas?
― Anniejugend (jeroen), Wednesday, 30 November 2005 15:51 (twenty years ago)
Gelukkig niet altijd. Lees dit (lange!) Pitchfork-interview met Broken Social Scene: http://www.pitchforkmedia.com/interviews/b/broken-social-scene-05/Geeft ook aardig weer waarom ik dit de ultieme plaat van 2005 vind, trouwens. "I think it's a big, gigantic, beautiful mess. I think it represents our band-- 15 fucking hearts rushing out into the world."
Maar dat terzijde.
― Anniejugend (jeroen), Wednesday, 30 November 2005 15:58 (twenty years ago)
Tjee, bijna drie maanden nadat de stelling is geponeerd er een alles behalve zinnige bijdrage over posten. Wie is heet hier nu Spuit-11?
― GzZz (Gzz), Wednesday, 30 November 2005 16:48 (twenty years ago)
― dre (andreas), Wednesday, 30 November 2005 17:39 (twenty years ago)
― GzZz (Gzz), Wednesday, 30 November 2005 19:23 (twenty years ago)
― Anniejugend (jeroen), Thursday, 1 December 2005 08:48 (twenty years ago)
Hier de commercial van 60 seconden en ook de 3-minutenversie: http://www.bravia-advert.com/index.html
― marieke (marieke), Friday, 2 December 2005 15:08 (twenty years ago)
― dre (andreas), Friday, 2 December 2005 16:04 (twenty years ago)
― Anniejugend (jeroen), Friday, 2 December 2005 21:33 (twenty years ago)
-- GzZz (dringendgeva...), November 30th, 2005.]
Pot zegt sorry tegen ketel. Verder was mijn bijdrage uiterst zinnig.
― maarten blauw (platform), Monday, 5 December 2005 11:06 (twenty years ago)