my heart has become tolerant

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Iemand hier ook getuige geweest van Goran Bregovic, gisteravond in Vredenburg? Eigenlijk kan het natuurlijk niet: acht gipsyblazers, vijf zangeressen (waaronder twee Bulgaars), vier strijkers, vijf Arabische musici, veertienkoppig mannenkoor, 1 percussionist/dirigent en Goran zelf op gitaar en laptop. Toch lukt het duivelskunstenaar Bregovic om hiervan een zinvol (wat heet: overweldigend) geheel te maken. Uitverkocht Vredenburg op z'n kop, ik wist ook niet hoe ik het had. Teveel schoonheid ervaren, kan dat?
Associaties (ben nog niet helemaal hersteld, vergeef me de steekwoorden): een kernexplosie of twee, Wagner, wat toegevoegde supernovas, Sind Blitzen und Donner uit de Mattheus passie, alleen dan gemarineerd in liters balkanmelancholie en levensdrift. Alsof alle esthetische receptoren tegelijkertijd worden overbelast, zo voelde het. Op twee momenten dacht ik dat ik het begaf: So Nevo Si (zoveel kippevel dat ik me zorgen begon te maken of het mij was aan te zien) en het moment in de toegift waarop Bregovic het mannenkoor en de gipsyfanfare tegelijkertijd het publiek omver liet blazen. Niet gerepeteerd overigens, dit was een jam (herlees de samenstelling van het orkest en ben met mij onder de indruk van alleen al het idee van een spontane jam met zo'n ensemble!). Overigens een groot contrast tussen de timide, in fantastisch wit pak geklede Bregovic en de orkaankracht die hij met zijn orkest wist op te roepen. Mickey Mouse in de kelder van Fantasia. Waan-zinnig. Meesterlijk. Too much eigenlijk. Dit is alles wat ik van muziek verlang. Persoonlijk verwacht ik live dit jaar geen groter muzikaal genoegen meer te mogen smaken dan My heart has become tolerant. Maar voila, dat is wat al te voorbarig.

― Jaïr (jair), Monday, 24 April 2006 13:38 (twenty years ago)

Ik ben vrees ik toch wat te hardcore voor zo'n postmodern festijn.. hoewel z'n soundtracks voor Kusturica wel leuk zijn. Bijelo Dugme viel me dan weer tegen, op een paar tracks na.

― Martijn Busink (twIXta), Monday, 24 April 2006 13:50 (twenty years ago)

Dat is het grootste mirakel: hoe heeft hij die omschakeling kunnen maken van de volmaakt stereotype rock van Bijelo Dugme naar wat hij tegenwoordig doet? Fascinerend!

― Jaïr (jair), Monday, 24 April 2006 13:57 (twenty years ago)

Klinkt geweldig. gemarineerd in liters balkanmelancholie en levensdrift gaat er bij mij in als groninger koek.

― willem -- (willem), Monday, 24 April 2006 14:06 (twenty years ago)

Ik denk dat het voor iemand opgegroeid in communistisch Joegoslavië logischer is om thuis te zijn in de lokale traditie dan de Anglo-Amerikaanse. Zelfs in de huidige situatie is men daar veel meer 'cultureel bewust' (om het eens erg beschaafd uit te drukken).

Zo weinig benul van de eigen muzikale traditie als de Hollanders (kort samen te vatten in een smalend: 'huhuh, klompendans') hebben is een unicum, volgens mij.

― Martijn Busink (twIXta), Monday, 24 April 2006 15:11 (twenty years ago)

En nog ff omdat ie zo leuk is: de eigen traditie wordt er met de paplepel ingeslagen.

― Martijn Busink (twIXta), Monday, 24 April 2006 15:12 (twenty years ago)

Zo weinig benul van de eigen muzikale traditie als de Hollanders (kort samen te vatten in een smalend: 'huhuh, klompendans') hebben is een unicum, volgens mij.

Niet flauw bedoeld, maar welke muzikale traditie doel je op?

(Martijn "kennende" vast niet de klassieke (de Pijpers en de Diepenbrocks), maar volksmuziek. Van beide weet ik zo goed als niets. Mag deze draad misbruikt worden voor een bijles cultureel bewustzijn?)

― Mic B (Mic B), Monday, 24 April 2006 20:16 (twenty years ago)

Er is toch een heel mooi Nederlandse volksliedjesboek, genaamd Toen wij van Rotterdam vertrokken...?

Er bestaat wel zoiets als een Nederlandse muzikale traditie, maar daar zitten van oudhers zoveel exotische invloeden in. Vind dat wel prima eigenlijk.

― monique (monique), Monday, 24 April 2006 21:13 (twenty years ago)

Er is toch een heel mooi Nederlandse volksliedjesboek, genaamd Toen wij van Rotterdam vertrokken...?

Wilde eigenlijk antwoorden: "Ironisch dat het beeld van Speenhoff schuin tegenover een Rotterdamse platenzaak staat". Maar al googlend blijkt Ketelbinkie toegeschreven aan tekstdichter Anton Beuving en componist Jan Vogel, om maar aan te geven hoe onbenullig ik ben...

Eh ja, "Toen wij" is toch een boek met verzen? Ik zat meer te denken aan muzikale traditie. Waarop je kan dansen enzo.

Er bestaat wel zoiets als een Nederlandse muzikale traditie, maar daar zitten van oudhers zoveel exotische invloeden in. Vind dat wel prima eigenlijk.

Verklaarbaar uit Nederland als handelsnatie... met havensteden... (maai het gras even voor je sociologische voeten weg)
Ik zou het ook prima vinden als dat waar was, maar geen idee eigenlijk. Vandaar mijn vraag.

― Mic B (Mic B), Monday, 24 April 2006 21:37 (twenty years ago)

Mijn sociologische voeten dachten aan iets heel anders. :) Ik moet er even over nadenken.

― monique (monique), Monday, 24 April 2006 22:04 (twenty years ago)

Ben nog steeds aan het nadenken. Een theorie over de Nederlandse cultuur is dat er zoiets bestaat als van een straatcode en een thuiscode. De oorsprong hiervan ligt in de tijd van religieuze intolerantie, ergens tussen 1600 zoveel en 1806. Op straat gedragen we ons volgens het assimilatie-poldermodel, maar thuis zijn we onszelf. Natuurlijk piept die thuiswereld door naar de straatwereld en soms staan de straatwereld daar tolerant tegenover en soms ook niet. Denk bijvoorbeeld aan de paasvuren. Zo oud als Nederland en ineens bellen mensen in paniek de politie omdat ze een brandlucht ruiken. Trek zelf deze theorie maar door naar de muzikale traditie van Nederland. Soms is er ruimte voor en soms ook niet.

― monique (monique), Monday, 24 April 2006 22:33 (twenty years ago)

Hier moet ik ernstig over nadenken :)
Hoe kan het, dat twee mensen (Jaïr en Martijn) van dezelfde muziek houden, maar dat de e1n een bizarre melting pot van muzikale ingredienten als summum van esthetisch genot ervaart, en de ander bij de beschrijving daarvan compleet afhaakt. (Een improvjam van dit zootje ongeregeld, en dat dan toch de vlammen er afslaan... Ik geloof je niet, Jaïr ;)
Met "hardcore" bedoelt Martijn volgens mij "authenticiteit". En zo kwam ik dus op de vraag naar de vaderlandse muziektraditie.

― Mic B (Mic B), Monday, 24 April 2006 22:57 (twenty years ago)

van dezelfde muziek houden

Sorry, raakvlakken hebben.

― Mic B (Mic B), Monday, 24 April 2006 22:59 (twenty years ago)

nb: wat beelden:
http://www.moorsmagazine.com/muziekbak/bregoviclive.html

― Jaïr (jair), Monday, 24 April 2006 23:19 (twenty years ago)

Gevulde koek?

― Mic B (Mic B), Monday, 24 April 2006 23:31 (twenty years ago)

Het ís voor een gedeelte ook wel klompendans, maar er is meer. Ik moet eerlijk toegeven dat ik ook niet een hele rits Hollandse liederen paraat heb, maar ik weet wel dat er in Nederland wel erg makkelijk wordt gegrepen naar een door Sky Radio of Radio 10 Gold gedicteerd canon. Ik ken van huis uit wel het een en ander aan Nederlandse (vooral via Fungus, een band uit de jaren zeventig die Nederlands liedjes van eind 1800 van opsnorde op het Meertensinstituut en die in een folk/rock-jasje goten. Kaap'ren Varen was de hit) en meer Vlaamse folk van Rum, Wannes v/d Velde en 't Kliekske. Ik weet wel dat ik liever De Groenelandstraatjes dan November Rain tot mijn cultuur reken. :)

Maar dat was ook nog niet eens een echte levende traditie want dat kwam van LP's, ondanks dat we wel musiceerden in ons gezin.

Ik denk dat elke traditie beïnvloed wordt, vlak die van de Turken op die van Bregović niet uit, dus dat is het probleem niet. Ik denk dat ook in die contreien de boel al onder de voet gelopen wordt door de Westerse cultuur, maar aan de andere kant: in die recentelijk uitgezonden Lomax docu zag je wel degelijk nog jongeren meedoen. Ik vrees wel dat de grote steden allemaal meer naar de Nederlandse situatie toegroeien (allemaal urban?).

Coming to think of it: de verspreiding van radio/tv is denk ik ook erg belangrijk geweest in het verdwijnen van een levende muziektraditie. Dat, in combinatie met het taboe op nationalisme in Nederland zou wel eens de oorzaak kunnen zijn.

― Martijn Busink (twIXta), Tuesday, 25 April 2006 07:55 (twenty years ago)

Van het verdwijnen van een levende muziektraditie ben ik het levende bewijs. Kan zelf geen noot spelen, maar toch grootverbruiker van muziek. Met dank aan de uitvinding van de geluidsdrager en radio en tv, inderdaad.
Heb er een dag over na kunnen denken en je hebt wel gelijk denk. De gemiddelde Nederlander kent de Amerikaanse (en ook Britse) muziekgeschiedenis beter dan de Nederlandse. Al zullen er best subculturen zijn voor wie volksmuziek, nederklassiek en (bedacht ik me later) kleinkunst gesneden koek is. Deze publicatie zet ik vast op de verlanglijst bij een ander nationaal ikoon dat in de verdrukking is geraakt.

― Mic B (Mic B), Tuesday, 25 April 2006 20:09 (twenty years ago)

Sprekende beelden trouwens, Jaïr. Ziet er zonder geluid al prachtig uit.

― Mic B (Mic B), Tuesday, 25 April 2006 20:13 (twenty years ago)

Bregovic is best leuk. Zeker de soundtrack Underground. Maar hij leent wel erg veel van de echte Balkan-muzikanten als Ferus Mustafov, Saban Bajramovic en Boban Markovic. Dat doet hij dan wel goed...

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Tuesday, 25 April 2006 20:24 (twenty years ago)

"de echte"?! Gaan we weer... De ware, echte, zuivere, authentieke bedoel je? Die het vaandel "puur" mag wapperen? Wat een onzin. Is Goran minder echt Balkan? Hebben Ferus, Saban en Boban hun muziek geheel zelf bedacht? Wil de muzikant die niet leent zich nu melden?
Sure, Boban is geweldig, van de andere artiesten geloof ik je onmiddelijk op je woord dat ze bijzonder zijn. Toch durf ik te stellen dat Bregovic muzikaler is. Het verschil tussen een muzikant (hoe virtuoos Boban ook is), en een artiest die met een grootse, architecturale visie iedere genrebegrenzing weet te overstijgen. Ook Boban is live geweldig, en in zekere zin net zo aangenaam iconoclastisch als Goran, maar ik luister toch echt veel liever (i.e. vaker) naar Tales and songs from weddings and funerals dan naar The Promise. Goran bespeelt oneindig veel meer emotionele registers dan het getetter van Boban.

― Jaïr (jair), Tuesday, 25 April 2006 21:14 (twenty years ago)

Goed als we gaan haarkloven om NIETS; ik bedoel dat Bregovic op een handige manier gebruik maakt van de meer traditionele musici. Hij plakt er een hoop tegenaan waardoor het een nieuw geluid wordt. Het is minder traditioneel; wat mij betreft noem je dat muzikaler, hoewel ik dat niet met je eens ben. Het belangrijkste is dat jij en ik hem leuk/goed vinden en dat er verder niet gaan zeuren als ik een kanttekening plaats...

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Tuesday, 25 April 2006 21:28 (twenty years ago)

c'est o.k. Ben alleen een beetje allergisch voor de omschrijving "echte" balkan-muzikanten. Verder wel benieuwd naar Saban Bajramovic.
Om op een constructieve noot te eindigen een leestip: Garth Cartwright, Princes amongst men. Journeys with Gypsy musicians (Londen, Serpent's Tail, 2005). Zeer vlot geschreven historisch-journalistieke reportage langs de zigeunermuziekculturen van Servië, Macedonië, Roemenië en Bulgarije. Vooral de uitgebreide bibliografie, discografie en filmografie aan het eind van het boek poken de nieuwsgierigheid flink op.

― Jaïr (jair), Wednesday, 26 April 2006 07:30 (twenty years ago)

Ja het stond er ook "echt" een beetje krom :-)

Die hele kliek rond Mostar Sevdah Reunion is erg mooi.... binnenkort samen met Liljana Buttler

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Wednesday, 26 April 2006 07:33 (twenty years ago)

Mostar Sevdah in het KIT Tropentheater jaren geleden behoort tot mijn allermooiste concerten in het KIT ever! God wat ging dat diep.... En die accordeonist, aiii!

peace!

ps: op Roots dit jaar zowel Goran Bregovic 8-) als DJ Shantel met zijn Bucovina Club Orkestar. En op de music meeting Balkan Beat Box (te gekke cd op Essay Recordings met een videoclip die heeeel nieuwsgierig maakt naar dit zooitje ongeregeld: flamenco-reggae-klezmer-arabesque-balkan).

― Jaïr (jair), Wednesday, 26 April 2006 07:54 (twenty years ago)

oh en nieuwe cd van KAL is ook te gek. Live in RASA, 27 mei. Soort van sevdah 'n' bass (akoestisch, maar heel clubby opgenomen!). Zeer opruiend en triest tegelijkertijd. Vooral de muzikant met de nu al onsterfelijke naam Rambo Amadeus doet uitzien naar het concert. Nu hou ik op. Ciao!

― Jaïr (jair), Wednesday, 26 April 2006 07:58 (twenty years ago)

"Puur" bestaat niet, zeker niet in de Balkan, maar sommige combinaties zijn wel historisch gegroeid en komen natuurlijker over dan sommige verzinsels, . Zelfs als het bedoeld is om aan te tonen dat we eigenlijk allemaal hetzelfde zijn (erg moderne alle Menschen wirden brüder gedachte en zeer veel terug te vinden in wereldmuziekkringen, de term 'wereldmuziek' alleen al! ;)). Niet dat dergelijke mixen niet erg fraai en vermakelijk kunnen zijn, maar ik kan er niks aan doen dat ik toch puristische argumenten voel opborrelen als de combinatie niet werkt, IMO. Glad ijs en ik zal het ook niet gauw aanvoeren, maar het is gewoon mijn gevoel. Ik ben namelijk helemaal geen purist! Mijn liefde voor Farmers Market, Secret Chiefs 3, Ivo Papasov en nog veel minder 'verantwoorde' zaken als 'chalga' en 'arabesk' zou daar afdoende bewijs van moeten zijn.

Dat boek ken ik Rizz, dat is idd het standaardwerk. Ik kan ook ten zeerste de dubbel cd van Fungus aanraden, hij is namelijk erg goed.

Ik herinner mij een interview met de voorzitter van Milli Görüs waarin hij zei dat wat in Turkije geldt als gezonde trots op je land vertaald naar een Nederlandse situatie je in de neo-Nazi hoek zet. Dat resulteert in een zaal op tilt als Turkse metalband Pentagram een Aşık Veysel-klassieker inzet, maar een ijzige stilte als Kane de Garrenkwak in Ahoy ten gehore zou brengen. :)

― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 26 April 2006 09:16 (twenty years ago)

Dat boek bedoel ik, Mic. (zit een beetje te sneaken onder werktijd)

― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 26 April 2006 09:17 (twenty years ago)

Ik kan ook ten zeerste de dubbel cd van Fungus aanraden.

Niet nodig, geloof ik. Werd vanochtend Kaapren varen fluitend betrapt.

― Mic B (Mic B), Wednesday, 26 April 2006 09:35 (twenty years ago)

Catchy he? Toen werd er nog lekker aan liedjes geschaafd tot ze pas echt goed waren, nu worden bandjes/artiesten geacht gelijk een klassieker te fixeren op een cd'tje...

― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 26 April 2006 10:08 (twenty years ago)

Ach, soms toen al verpruste men ook goede liedjes. Het Wilhelmus bijvoorbeeld is geschreven als een uptempo, vrolijk marsliedje, nu is het een veel te traag en somber gedrocht.

En Nederlanders en hun gebrek aan cultureel of historisch besef. Vanochtend in een deuk gelegen om de onderzoeksresultaten van het mei-comite over de kennis van Nederlanders over WOII.

― monique (monique), Wednesday, 26 April 2006 10:16 (twenty years ago)

En dat terwijl dat er nou net ad nauseam ingedrild wordt, naar mijn gevoel. Ik sla de meeste afleveringen van Andere Tijden die de holocaust als onderwerp hebben iig vaak over.

― Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 26 April 2006 10:51 (twenty years ago)

toch wel fascinerend onderwerp, die nederlandse muziekgeschiedenis. Zoals Mic B het zegt; we weten meer van de Amerikaanse en Engelse muziekgeschiedenis dan van onze eigen. Ik zou er wel eens een artikel over willen lezen. Misschien zelfs dat boek, goh

― rizzx (rizzx), Wednesday, 26 April 2006 10:53 (twenty years ago)

Nu, moest ik vooral lachen of huilen om het gegeven dat het gros van de ondervraagde Nederlanders denkt dat Nederland tot 1 van de 5 zwaarst door WOII getroffen landen hoort. Wat een zelfoverschatting. Zeker ook nog nooit van de Baltische staten gehoord ofzo.

En ja fascinerend onderwerp de Nederlandse muziekgeschiedenis.

― monique (monique), Wednesday, 26 April 2006 10:57 (twenty years ago)

Overigens, @JWB:
Cartwright is uitermate kritisch over Goran en helemaal lyrisch over Saban. Het boek is écht een must read voor iedere liefhebber van balkan/zigeunermuziek, hoewel soms wel erg enthousiast ("Was Elvis ook een zigeuner?"). Zijn beschrijving van de "Trumpet Summit" te Guca is zo ontzettend wervend dat hier nu serieus een veldtocht naar Servië wordt overwogen in augustus.

― Jaïr (jair), Sunday, 30 April 2006 13:57 (twenty years ago)

Dat zou ik eens moeten doen met Bulgarije... weet eigenlijk niet eens of Stambolova nog zo'n festival heeft waar het genre z'n naam aan te danken heeft...

Maar Balkanton plaatjes scoren voor weinig moet sowieso lukken.

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 April 2006 15:23 (twenty years ago)

Mww. ik heb ook wel erg zin om naar Guca te gaan, Op de site zijn ze al eerlijk.
The program of this year festival will be similar as the last year with small
http://www.guca.co.yu/en/index.php

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 30 April 2006 16:12 (twenty years ago)

"In Novi Sad we have festival where we consume substance and whip innocent little girl to death while clapping hands." (Ergens op een Turbonegro plaat)

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 30 April 2006 17:06 (twenty years ago)

Nederlanders denken ook dat de Tweede Wereldoorlog duurde van 1940-1945.

― naranjito (Koens), Sunday, 30 April 2006 19:21 (twenty years ago)

Vlucht naar Guca bijna geboekt en las toen dit stukkie
http://home.tiscali.nl/joycevanbelkom/verhaal2.html
Is het een beetje "veilig" daar?

― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 2 May 2006 21:04 (twenty years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.