Schrijverskwesties

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Hoe gek is het, wanneer je een wat zwaarder stuk schrijft, en hetgeen je zeggen wil, ontstaat of verandert tijdens het schrijven?
Is het een must om vantevoren te weten wat je wil gaan zeggen?

Erik H (kuddedier), Monday, 8 May 2006 06:18 (nineteen years ago)

IMHO: nee, maar het is wel een must om als je er op 3/4 achterkomt wat je eigenlijk wilt zeggen, opnieuw te beginnen of in elk geval nog eens heel kritisch door de aanloop daarnaartoe heen te gaan. Dat het niet zo'n duidelijk vlak voor de deadline uit de mouw geschud iets wordt dat alle kanten op vliegt.
Ik heb voor ik ga schrijven een intuitief idee van wat het wordt, en meestal de eerste paar regels. Daarna zien we wel (en vaak sneuvelen die eerste regels ook weer ergens in het proces).

cs (central), Monday, 8 May 2006 06:40 (nineteen years ago)

Is volgens mij een hele normale zaak, je denkt tijdens het schrijven toch gewoon door? ;) Alhoewel bedenk me dat er vast een verschil is tussen mensen die alles van te voren bedenken en de meer associatieve school.

Maar van te voren weten wat je wil gaan zeggen is natuurlijk wel handig. :)

Omar (Omar), Monday, 8 May 2006 06:50 (nineteen years ago)

Door het schrijven ga je nadenken en kom je wel eens tot betere inzichten dan dewelke je bij aanvang had. Je maakt dan zelf wel de afweging of je nu wel of niet je originele stelling te veel veronachtzaamt, of dat er iets interessanters voor in de plaats gekomen is, of dat je opnieuw moet beginnen omdat je te veel afgedwaald bent. Of dat je je originele punt gewoon vergeten bent en helemaal niet kúnt terugkeren. :)

Martijn Busink (twIXta), Monday, 8 May 2006 07:01 (nineteen years ago)

tis nogal van veel factoren afhankelijk:

- wat voor zwaar stuk ga je schrijven?
- hoe diep zit je zelf in de materie?
- over welke informatie beschik je?

overigens kun je associatieve proces ook volledig doorlopen zonder een letter op papier te zetten. dat hangt meer af van de manier waarop je woorden gebruikt. bij mijn zijn woorden middelen, bij anderen zijn ze veel meer het doel. in dat geval is het schrijven zelf natuurlijk veel meer een proces waar de strekking van iets sterk kan veranderen.

voor mij persoonlijk is schrijven overigens het gebruik van het middel tekst om wat ik wil zeggen over te brengen. wanneer ik eenmaal een thema of onderwerp heb en ik weet wat ik wil zeggen dan zijn de veranderingen tijdens het schrijven zelf nooit dermate groot dat mijn tekst een totaal andere thematische invulling krijgt.

theo ploeg (theo), Monday, 8 May 2006 07:24 (nineteen years ago)

Wat cs zegt. Prima om alle kanten op te vliegen tijdens het schrijven, maar het uiteindelijke stuk moet een helder verhaal zijn.

naranjito (Koens), Monday, 8 May 2006 07:26 (nineteen years ago)

Natuurlijk kun je onder het schrijven tot nieuwe gedachtes komen, maar je moet je dan denk ik wel even goed afvragen waardoor dat komt. En mocht je daarbij tot de conclusie komen dat de oorzaak ligt in het feit dat je er van tevoren niet voldoende over na hebt gedacht of - in het ergste geval - eigenlijk te weinig inzicht hebt in de materie, dan kun je het beste helemaal opnieuw beginnen. (Of het gewoon helemaal laten zitten, dan kan ook.)

oratonastick (oratonastick), Monday, 8 May 2006 08:00 (nineteen years ago)

Nog even doordenkend: ik ontdek vooral al schrijvende op welke toon ik iets wil zeggen.

cs (central), Monday, 8 May 2006 08:15 (nineteen years ago)

Gelukkig, hoef me geloof ik niet al teveel zorgen te maken dus over gedachtetwists en plots opduikende nieuwe inzichten..

Qua thema, nee, het thema verandert bij mij ook niet. Dat staat redelijk vast aan het begin. De invulling ervan lijkt soms wel heel dynamisch. Misschien heeft dat soms idd te maken met nog niet genoeg nagedacht hebben over het thema. Aan de andere kant, wat is niet genoeg? Het is ook wat Omar zegt, tijdens schrijven blijf je denken, sterker nog, voor mij geld dat ik veel gefocuster denk. Ik vind het overigens best moeilijk om in die gefocuste toestand te geraken. Dat vraagt veel tijd en concentratie.

De toon die ik gebruik is een vreemd iets. Ik probeer deze te doen aansluiten bij de materie maar een helder beeld van welke toon, vorm er precies bij past heb ik maar zelden vooraf. Net als cs dus. Voortschrijdend inzicht betreffende de benodigde toon is er wel maar ik schrijf er uiteindelijk niet echt anders door. De toon lijkt te ontstaan uit de inhoud. Misschien schrijf ik wel mono-toon ;-)

Volgens mij zijn woorden altijd een middel toch? Is het niet een prachtige uitdaging om woorden als middel en woorden als doel te verenigen?

Erik H (kuddedier), Monday, 8 May 2006 09:42 (nineteen years ago)

Het mooiste is natuurlijk als mensen je toon en stijl nauwelijks opmerken maar daardoor wel overtuigd raken van de inhoud. Het is eigenlijk net als met acteurs: als ik naar Scarface kijk denk ik: wat kan die Pacino goed acteren. Maar als ik naar Barton Fink kijk, vergeet ik dat het John Turturro is en ga ik op in de film.

cs (central), Monday, 8 May 2006 10:19 (nineteen years ago)

Is het niet een prachtige uitdaging om woorden als middel en woorden als doel te verenigen?
nee niet voor mij. geen literatuur of poëzie uit mijn pen. en wat CS zegt.

theo ploeg (theo), Monday, 8 May 2006 10:24 (nineteen years ago)

Ik heb onze Vlammse correspondent Hugo Claus even over deze vraag laten buigen. En hij zegt: "neenee, daà ies volkomen zjuust!" Dus je kunt weer gerust slapen, Erik.

Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 8 May 2006 15:42 (nineteen years ago)

Dat zijn geruststellende woorden uit het zachte zuiden Hotel, dankje.

Theo, over geen literatuur of poëzie uit mijn pen. Ik begrijp dat niet goed. Het is toch helemaal niet zo dat de eenwording van woord als middel en woord als doel direct poëzie of literatuur is? Volgens mij kan dat ook heel goed 'gewoon' beschouwend zijn. Of kritisch. Of journalistiek.
Geschreven beschouwing, journalistiek is ook een doel op zich. Dat mag, mi, naast haar informatieve functie, ook 'mooi zijn' nastreven (lees 'mooi' als 'duidelijk' of 'zwaar aangezet' of 'moeilijk' of 'prachtig' of 'benevelend' of 'troebel' of 'minimaal' of 'xxx').
Ik denk dat de vorm de functie van artikel of tekst niet in de weg mag gaan zitten. Je kan erover twisten wanneer dat gebeurt.

Overigens laten veranderende inzichten zich gelukkig niet leiden door 'mooi'heidsdrang. Wel laten mooie zinnen zich moeilijker weghalen dan lelijke. Dat lijkt me dan wel weer normaal.

Wat Pacino betreft, hij stak gewoon erg af bij de rest.

Erik H (kuddedier), Monday, 8 May 2006 18:06 (nineteen years ago)

(Zuid Holland ja)

Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 8 May 2006 19:22 (nineteen years ago)

Wat Pacino betreft, hij stak gewoon erg af bij de rest.

Pacino doet vrijwel altijd Pacino (een goede uitzondering is Donnie Brasco, daar was ik echt verbaasd over.)

Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 9 May 2006 07:18 (nineteen years ago)

http://www.filmforum.org/films/serpico/serpicocolhead_02.jpg

en ook Dog Day Afternoon. Het is echt pas later in "kijk ik ben Pacino" mode gegaan, zie ook De Niro en zijn "kijk, ik doe mijn grijns" trouwens. Eigenlijk die hele generatie.

Omar (Omar), Tuesday, 9 May 2006 07:32 (nineteen years ago)

@ erik: ik vind het best als je begrippen herdefinieert hoor, maar meldt dan even goed wat jij onder literair, journalistiek, etc verstaat. we zijn het volgens mij wel eens hoor. dat 'niet uit mijn pen' geeft gewoon mijn eigen voorkeur aan ;-)

theo ploeg (theo), Tuesday, 9 May 2006 20:34 (nineteen years ago)

Is het een must om vantevoren te weten wat je wil gaan zeggen?

Ik vind het zelf leuker om al schrijvende een stelling te toetsen of een kwestie te beantwoorden. Je denkt na, stelt je mening constant bij, gaat schaven en zorgt er uiteindelijk voor dat alle posten sluiten. Het eindresultaat is een stuk rechtlijniger, maar dat komt omdat je alle twijfels en vragen hebt 'weggegumd' en een overtuigend, sluitend verhaal ervan hebt gemaakt. Maar het leukst - echt - is de hele chaos op weg daar naartoe. Schrijven is vooral dingen keihard wegstrepen.

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 9 May 2006 21:28 (nineteen years ago)

Begrippen herdefiniëren is da bom! ;-)

Ariën, ja, die chaos naar het einde van het stuk kan inderdaad heel leuk zijn. Maar ook lastig wanneer inzichten veranderen. Dat heeft met tijdsdruk te maken. Als je het ene inzicht eenmaal op papier hebt, lijkt het andere zich ineens aan te dienen. Kan je weer opnieuw beginnen, althans, met dat inzicht dan.
Het allerleukst, ervaar ik haast als een kik, wanneer het stuk er qua lijn aardig staat, je daarover tevreden bent en dan inderdaad woorden kan gaan wegkikken en strepen en alles aanscherpen. In die fase valt vaak veel te lachen. Lachen om hoe ik er in godsnaam toe ben gekomen dingen zo wanstaltig neer te schrijven.

Volgens mij, als je alle fasen, onderzoek, denken over, inzichten, nieuwe inzichten, ze verwoorden, ze schrappen, lijn klaar, het stuk aanscherpen, kan doorlopen kan er weinig mis gaan met het stuk.

Maar jeetje, dat kost me een partij tijd en discipline..

Hoeveel tijd kost dat jullie? Hangt van het stuk af, maar vooruit, een voorbeeld: een stuk over termen en muziek en grime, 1500 woorden. Hoelang zijn jullie daarmee bezig?

Erik H (kuddedier), Wednesday, 10 May 2006 11:32 (nineteen years ago)

Proefschrift: 200 a 250 pagina's = vier jaar.

monique (monique), Wednesday, 10 May 2006 11:34 (nineteen years ago)

Ik houd meestal als vuistregel een uur voor elke 100 woorden aan. Denkprocessen, research etc. niet meegerekend. Ik kan het veel sneller, maar dan wordt over het algemeen de kwaliteit ook minder.

cs (central), Wednesday, 10 May 2006 11:57 (nineteen years ago)

vier jaar = 1461 dagen
200 pagina's is 120.000 (?) woorden
82,19 woorden per dag. 3 weken voor plusmin 1500 woorden. lig ik aardig op schema :-)

x met cs, deze som is dan incluis denkproces

Erik H (kuddedier), Wednesday, 10 May 2006 11:59 (nineteen years ago)

De rekensom is iets anders 4 (jaar) x 48 (weken) x 5 (dagen) = 960 dagen. Evenals CS schrijf ik zo'n 100 per uur oftewel een pagina per dag. Veel tijd gaat zitten in data verzamelen en interpreteren, interviewen en interviews uitwerken en natuurlijk teksten herschrijven. 1 definitieve pagina per week is prima. Een artikel van 1500 woorden zou dus zo'n twee tot drie weken kosten. Je ligt dus inderdaad op schema. :-)

Alleen dat romantische beeld van het schrijfproces deel ik niet meer zo.

monique (monique), Wednesday, 10 May 2006 15:54 (nineteen years ago)

dat romantische beeld van het schrijfproces deel ik niet meer zo.

Echt niet? Als het loopt, het schrijven, natte vingerwerk zo'n slordige 10 tot 15 procent van het proces dat het ook zo aanvoelt, is het great. Je weet dat je goed zit, wat je schrijft leest lekker weg, en je voelt de kracht van je stuk letterlijk toenemen. Prachtig is dat.
Met zo'n proefschrift kan ik me voorstellen dat het erg heftig is, vier jaar is lang, lijkt natuurlijk geen einde aan te komen. De charmes van zoiets schrijven zullen denk ik ergens anders liggen dan de in vergelijking kortstondige charmes en inspanningen met een artikel. Waar gaat het over Monique? Iets sociologisch toch?

Als iets af is hè, oef, wat een bevrijding. Opsturen en even schrijven vergeten. Totdat het weer begint te kriebelen.. Of totdat er een reactie is.. Ik kan me nog wel van vorig jaar herinneren dat ik bij complimentjes of in tranen uitbarstte of duizend gaten in zeven hemelen sprong en/of een zeer goed gearticuleerd doch keihard JOEHOE! door mijn huis schreeuwde. Je reinste romantiek. Maar goed, die afhankelijkheid van andermans mening begint wel wat te slijten, geloof ik. Daar ben ik (denk ik) blij om.

Erik H (kuddedier), Wednesday, 10 May 2006 16:24 (nineteen years ago)

Mijn schrijfproces bestaat uit naar het scherm staren, op diverse fora posten, koffie halen en dan in een uur 1000 woorden tikken. De adrenalinerush zegt dan dat het af is, maar als het echt goed moet zijn moet ik er dan een paar dagen later nog eens hetzelfde proces op los laten.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 10 May 2006 16:56 (nineteen years ago)

1000 woorden maar? Joh...

Anniejugend (jeroen), Wednesday, 10 May 2006 17:17 (nineteen years ago)

Natuurlijk herken ik de kick van het schrijven wel en het stuiteren van blijdschap als een artikel of recensie een fijne reactie oplevert. En 1000 woorden in een uur schrijven heb ik ook weleens gedaan uit pure frustratie.

In mijn geval pakt de combinatie van tegelijkertijd wetenschappelijke en journalistieke teksten willen schrijven niet bijster goed uit. De toon van beide type teksten is/was fout. Op een gegeven moment zat ik tegenover vier geleerde heren die me vertelde dat ze in mijn werk proefden dat ik de Nederlandse overheid maar een stelletje prutsers vind zonder het expliciet op te schrijven. Ik vond dat best knap van mezelf (juiste toon gevonden enzo), maar dat was niet-wetenschappelijk. Gek werd ik ervan. Nu willen ze ineens passie voelen in mijn werk en gelukkig maar. Passie dat begrijpen we.:-)

monique (monique), Wednesday, 10 May 2006 17:24 (nineteen years ago)

En kut, weer meerdere foutjes gevonden in de bovenstaande tekst. Ik haat schrijven. Veel te moeilijk. Het is nooit perfect en ik ben niet eens een perfectionist. Ik kan alleen niet tegen fouten maken. Misschien moet ik maar in een supermarkt gaan werken. Oh nee, rekenen kan ik ook al niet.

monique (monique), Wednesday, 10 May 2006 17:37 (nineteen years ago)

Dat naar de monitor staren was ik vergeten te vermelden, heb ik ook last van :-)

Verder heb ik last van altijd teveel woorden, nooit perfect maar vermoed ik een stijgende lijn (dat kan natuurlijk de psychische strohalm voor naïeve volharding zijn maar die optie neem ik maar niet serieus) en haat ik schrijven af en toe ook grondig.
Een ongelooflijke dooddoener, maar haat enzo, je weet wel... Oftewel, schrijven haten is van schrijven houden.

Erik H (kuddedier), Thursday, 11 May 2006 09:17 (nineteen years ago)

Vakkenvullen..... rekenen niet nodig. De Bas van de Heijden bij mij op de hoek zoekt nog medewerkers.

Woede kan ook mooie stukken opleveren.

ronnie b (ronnie b), Thursday, 11 May 2006 09:24 (nineteen years ago)

Ik verdien nu zo'n tien jaar mijn geld met schrijven, en writer's block is net zo'n vertrouwd onderdeel van het werk geworden als de koffiemachine en de receptioniste. Het komt uiteindelijk altijd goed, gewoon wachten tot het stuk een seintje geeftn dat het geschreven wil worden. Van teveel schrijven en dan weer schrappen heb ik weinig last meer, ik kan behoorlijk nauwkeurig op lengte schrijven. Wel onvrede over dat ene woord, die alinea die langer is dan de rest of die net niet lekkere overgang. Ook aan het vermoorden de mooiste zinnen ben ik gewend geraakt, ze staan daar toch maar een beetje de rest van de tekst af te leiden met hun gepruil.
Wat NOOIT went zijn (inherent aan het reclamevak) de aanvullingen, wijzigingen en "correcties" van opdrachtgevers. Ik weet het, het is maar een advertentie of radiocommercial waar niemand op zit te wachten, maar soms voel ik de tranen prikken in m'n ogen.
(jeetje wat een huilebalkerige reclamelul lijk ik nu. Deleten? Ach wat de fuk, we klikken gewoon op submit).

cs (central), Thursday, 11 May 2006 19:02 (nineteen years ago)

jeetje wat een huilebalkerige reclamelul! :-p
Doet me erg denken aan mijn werk de afgelopen 6 jaar voor communicatiebureaus. Opdrachtgevers die het beter weten en je hele tekst verfucken. Toen ik al hun wijzigingen ongelezen ging accepteren en daarbij dacht 'wat jij wil', was het tijd voor iets anders ;-)

marieke (marieke), Thursday, 11 May 2006 19:12 (nineteen years ago)

Hoe herkenbaar. Laatst echt een fiks potje zitten janken vanwege het vooruitzicht te moeten solliciteren bij een beursgenoteerd en de opdrachtgever pleasende onderzoeksinstituut. Werken in de thuiszorg heeft dan mijn voorkeur.

monique (monique), Thursday, 11 May 2006 19:29 (nineteen years ago)

Ook aan het vermoorden de mooiste zinnen ben ik gewend geraakt, ze staan daar toch maar een beetje de rest van de tekst af te leiden met hun gepruil.
Mooie zin. Nee, nog even niet vermoorden. ;-)

Erik H (kuddedier), Thursday, 11 May 2006 19:33 (nineteen years ago)

*nadert van achteren met keukenmes en kille, emotieloos starende ogen*

cs (central), Thursday, 11 May 2006 19:57 (nineteen years ago)

*de zin draait zich om. grist het mes uit de jatten van cs*

Erik H (kuddedier), Thursday, 11 May 2006 20:13 (nineteen years ago)

*zwetend met overslaande stem* Hee lieverd, je weet toch dat het maar een grapje is! Denk eens aan alle mooie momenten waarin ik je typte en al je woordjes op hun plek zette.

cs (central), Thursday, 11 May 2006 20:16 (nineteen years ago)

*gorgelt*

cs (central), Thursday, 11 May 2006 20:19 (nineteen years ago)

*Gromt* John, jongen, ik heb die smerige holle vullisbak van jou té vaak van binnen moeten zien. Eigenlijk is het tijd voor... mores! Maar vooruit, nog één mooie zin, en ik zal je sparen.

Erik H (kuddedier), Thursday, 11 May 2006 20:24 (nineteen years ago)

En zo overleed weer een jonge schrijver in de bloei van zijn leven aan writer's block. Wat een vak.

cs (central), Thursday, 11 May 2006 20:26 (nineteen years ago)

de zin die het leven van de jonge schrijver berooft met een keukenmes.. great plot! :-)

Erik H (kuddedier), Thursday, 11 May 2006 20:29 (nineteen years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.