Muziek en Wittgenstein

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Even door op Matmos:

De openingstrack op The Rose Has Teeth In The Mouth Of A Beast bevat de volgende tekst:

A new-born child has no teeth. A goose has no teeth. A rose has no teeth. This last at any rate–one would like to say–is obviously true! It is even surer than that a goose has none. And yet it is none so clear. For where should a rose’s teeth have been? The goose has none in its jaw. And neither, of course, has it any in its wrings; but no one means that when he says it has no teeth. Why, suppose one were to say: the cow chews its food and then dungs the rose with it, so the rose has teeth in the mouth of a beast. This would not be absurd, because one has no notion in advance where to look for teeth in a rose.

Gaaf man. Wittgenstein op een heel grappige manier, een stuk grappiger dan Tractatus in ieder geval!

Meer muziek met links, verwijzingen naar filosofen?

Erik H (kuddedier), Thursday, 18 May 2006 10:09 (nineteen years ago)

Meer muziek met links, verwijzingen naar filosofen?

Ik moet meteen denken aan Klaus Schulze's 'Friedrich Nietzsche', bijna 25-minuten synthgeneuzel. "Doe dat nou niet", dacht ik nog toen ik die plaats voor de gein eens bij Concerto zat te luisteren. (De rest van de dubbelaar X heeft nog ode's aan andere Grote Germanen als Bach, Ludwig II, Von Kleist en Gunter Netzer.)

Omar (Omar), Thursday, 18 May 2006 10:26 (nineteen years ago)

Solefald, de hele catalogus zo'n beetje.

En Ulver's The Marriage Between Heaven & Hell op muziek zetten.

En zo'n beetje alle black metal bands wegens Nietsche (hoe onbeholpen ook, soms).

Martijn Busink (twIXta), Thursday, 18 May 2006 10:30 (nineteen years ago)

Immanuel Kant was a real pissant
who was very rarely stable.
Heidegger, Heidegger was a boozy beggar
who could think you under the table.
David Hume could out consume
Wilhelm Friedrich Hegel,
And Wittgenstein was a beery swine
who was just as sloshed as Schlegel.

There's nothing Nietzsche couldn't teach ya
'bout the raisin' of the wrist.
Socrates himself was permanently pissed.

John Stuart Mill, of his own free will,
after half a pint of shandy was particularly ill.
Plato, they say, could stick it away,
'alf a crate of whiskey every day!
Aristotle, Aristotle was a bugger for the bottle,
and Hobbes was fond of his Dram.
And Rene Descartes was a drunken fart:
"I drink, therefore I am."

Yes, Socrates himself is particularly missed;
A lovely little thinker, but a bugger when he's pissed.

-- Monty Python

Martijn Busink (twIXta), Thursday, 18 May 2006 10:31 (nineteen years ago)

scritti politti natuurlijk.

theo ploeg (theo), Thursday, 18 May 2006 10:44 (nineteen years ago)

Scritti Politti, nummer over Derrida toch? Ik zou er haast punker van worden... of is het geen punkband?

Klaus Schulze, tja, met instrumentaal diepe synths muziek maken en dan een link leggen met Nietzsche heeft wat overpretentieus ergens. Het wordt wat lastig voor de luisteraar de link te ontdekken, door het instrumentale. Als het premis is dat je moet horen wat een muzikant bedoelt zonder dat je de achtergrondinfo hebt dan.

Erik H (kuddedier), Thursday, 18 May 2006 10:54 (nineteen years ago)

in vrijwel alle nummers van scritti politti zitten wel verwijzingen naar filosofie. en elke plaat (vijf in totaal) is anders. ook alles op het Frankfurtse Mille Plateaux. helaas ter ziele inmiddels. Klaus Schulze, pretentieus? zo hoort het ook. nog meer Nietzsche overigens bij Dandy Warhols. geweldig nummer.

theo ploeg (theo), Thursday, 18 May 2006 11:14 (nineteen years ago)

Meer muziek met links, verwijzingen naar filosofen?

Bad Religion heeft een nummer Materialist:
You're obsesssed and distressed
Cause you can't make any sense of the ludicrous nonsense
and incipient senescence
that will deem your common sense useless
this aint no recess!

I want to believe in you, but my plan keeps falling through
I know I have to face the harshnes, grin and bear the truth
And I have to walk this mile in my own shoes
(and I'm no fool!)

[Chorus]
I'm materialist
a full-blown realist
(physical theorist)
and I guess I'm full of doubt
so I'm prone to hear you out and refuse
I'm materialist
There ain't no fear in this
it's for all to see, so don't talk of hidden mysteries with me...

Mind over matter, it really don't matter
If the street's idle chatter turns your heart strings to tatters
Flatter hopes don't flatter and soul batter won't congeal to mend
a life that is shattered into shards
Was it in the cards?

The process of belief is an elixir when you're weak
I must confess, at times I indulge it on the sneak
but generally my outlook's not so bleak
(and I'm not meek!)

[Chorus]
I'm materialist
Call me a humanist
(physical theorist)
and I guess I'm full of doubt,
but I'll gladly have it out with you
I'm materialist
I ain't no deist
it's there for all to see, so don't of hidden mysteries with me

Like Rome under Nero, our future's one big zero
Recycling the past to meet the immediate needs
And through it all we ramble forth with perservere and climb
Our mountains of regret to sow our seeds

I'm materialist
I'm materiliast
I'm materialist
I'm materialist (hold)

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 18 May 2006 11:56 (nineteen years ago)

morrissey en...uuuhhhh

rizzx (rizzx), Thursday, 18 May 2006 12:11 (nineteen years ago)

De broer van Wittgenstein (Paul) was begenadigd pianist. In WOI schoot een onverlaat z'n rechterarm eraf. Ravel schreef toen maar het pianoconcert voor linkerhand voor de arme drommel.

Maar dat terzijde.

dre (andreas), Thursday, 18 May 2006 12:13 (nineteen years ago)

Erik, The Wire staat er vol mee met dit soort dingen. Zie uitstekend artikel over Scott Walker met verwijzingen naar moderne klassieke componisten en intellectuelen. De link tussen muziek en filosofie werd in de 20e zowiezo heel mooi uitgebeeld in stukken van Cage en Feldman (essays en composities).

Zappa deed dat op zijn manier ook (een stuk als Greccary Peccary).

Eric van Rees (vanrees), Thursday, 18 May 2006 14:06 (nineteen years ago)

Toch gek eigenlijk... muziek én filosofie. Staan ergens haaks op elkaar. Filosofie als bedachtzaam, geestelijk, weloverwogen, denken, beschouwen. Muziek als intuïtie, fysiek, gevoel, creëren, doen.

The Wire, idd, een prachtig blad. Ik las er tot nog toe één. Geleend van Theo. Direct een bon ingevuld om me abonnee te maken, zo mooi. Nooit opgestuurd, ik kreeg ineens onberekende rekeningen te betalen. The Wire schoot er toen bij in. Binnenkort maar weer eens een exemplaar aanschaffen.

Erik H (kuddedier), Thursday, 18 May 2006 17:27 (nineteen years ago)

Hier is er nog eentje, van het album 'Tot Morgen' van Raymond van het Groenewoud. Een rijm-vondst van Annie MGiaanse schoonheid!

Linda gaat naar tentoonstellingen,
tentoonstellingen, tentoonstellingen
Theater en tentoonstellingen,
tentoonstellingen, tentoonstellingen

Mantelpakje, hoge hakken
Zuinig mondje, ze denkt aan haar niveau

Linda dweept met Wittgenstein, met Hegel en Adorno
En ik, ik ben een arme man, ik kijk naar harde porno


(en zo gaat het nog even door)

peter bruyn (peter bruyn), Thursday, 18 May 2006 17:45 (nineteen years ago)

Filosofie als bedachtzaam, geestelijk, weloverwogen, denken, beschouwen. Muziek als intuïtie, fysiek, gevoel, creëren, doen.

Boude stelling, Erik. Intuïtie is het stokpaardje van Bergson, gevoel bij tig andere filosofen. En een beetje geschoolde muzikant maakt zijn of haar muziek bijzonder weloverwogen, geestelijk en beschouwend. Beluister het werk van Schönberg maar eens. Of zoals muziekwetenschappers vaak zeggen, muziek kun je niet wiskundig genoeg beschouwen, net als Wittgenstein dat deed met filosofie

AlexvdH (AlexvdH), Friday, 19 May 2006 10:47 (nineteen years ago)

muziek kun je niet wiskundig genoeg beschouwen

Dat is dan ook weer een boude stelling.

Wiskunde is ook maar een taal, een vorm, om reeds bestaande fenomenen in voor ingewijden bevattelijke terminilogie te vangen. Net als muziek en filosofie dus.

Martijn Busink (twIXta), Friday, 19 May 2006 10:54 (nineteen years ago)

Muziek en wiskunde hebben veel gemeen.

monique (monique), Friday, 19 May 2006 11:08 (nineteen years ago)

Filosofie en wiskunde hebben ook veel gemeen. Zie Wittgenstein. Gecombineerd met de stelling van Monique impliceert dat dan haast weer een grote deelverzameling muziek en filosofie.

Maar toch, al wordt de beste muziek zeker weloverwogen gemaakt, ze beoogt de intuïtieve beleving aan te raken. De klik waarbij denken niet meer nodig is. Dat is toch redelijk tegengesteld aan filosofie. Welke juist alles in zuiver(e?) gedachten en redeneringen probeert te vangen. Binnen filosofie lijkt het haast vereist om gevoelsmatige benadering uit te schakelen. Of in ieder geval naast je neer weten te parkeren, gelijk te stellen aan die van anderen.

Intuïtie is het stokpaardje van Bergson
Bedoel je daarmee dat Bergson over intuïtie filosofeert? Of is hij een intuïtief filosoof?

Erik H (kuddedier), Friday, 19 May 2006 12:01 (nineteen years ago)

Bergson filosofeert over intuïtie, maar doet dat ook vanuit zijn intuïtie. In 'De Scheppende Evolutie' is dat alles na te lezen.
Binnen de muziek wordt wellicht niet meer gedacht in specifieke begrippen, maar ik denk toch dat er flink gedacht wordt bij het beluisteren van muziek, alleen op een abstracter niveau. Het zal toch niet voor niks zijn dat sommigen muziek beter 'snappen' dan anderen?

AlexvdH (AlexvdH), Friday, 19 May 2006 12:21 (nineteen years ago)

Muziek beoogt de intuïtieve beleving aan te raken. De klik waarbij denken niet meer nodig is.

De redelijk voor de hand liggende connectie tussen transcendentie en muziek wordt wel vaker gemaakt in de filosofie: Heidegger (nog een filosoof die meer met gevoel dan met ratio had) noemde muziek (en later ook poëzie) als hét 'middel' om het 'Dasein' te kunnen ervaren en ook Schopenhauer had het er volgens mij al over in soortgelijke bewoordingen.

Hiram (hiram), Friday, 19 May 2006 13:30 (nineteen years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.