A Case Against Sufjan Stevens

Message Bookmarked
Bookmark Removed
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=61::67KP

Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 July 2006 11:04 (nineteen years ago)

Mmmh, toch 'ns luisteren...

Martijn Busink (twIXta), Thursday, 13 July 2006 11:22 (nineteen years ago)

Wel een aardige rationalisatie van wat ook mijn gevoel is bij Sufjan Stevens. Knappe ambachtsman, het zit allemaal goed in elkaar, het klinkt zelfs 'mooi'. Maar.
"BUT WHAT IS IT FOR?"

naranjito (Koens), Thursday, 13 July 2006 12:26 (nineteen years ago)

Ah, de outtakes plaat, tijd voor de backlash ;)
Maar inderdaad, soms kabbelt het wel erg lang onbetekenend voort bij Sufjan. Toch vind ik Illinois nog steeds fris & fijn, dat clean cut all-American boy scout sfeertje doet 'het' voor mij wel; ik denk ook dat 'ie zonder die 50 staten thematiek toch ook wel de nodige aandacht had gekregen. Maar het onbetwiste grote meesterwerk van 2005, nâh.

Hiram (hiram), Thursday, 13 July 2006 13:01 (nineteen years ago)

Nou, ik vind het wel mooi. En ik heb geen anderhalf kantje semi intellectialistisch geneuzel nodig om mijn muziekvoorkeuren te onderbouwen, of het nu slecht of goed is.

Camiel (Camiel), Thursday, 13 July 2006 13:05 (nineteen years ago)

"BUT WHAT IS IT FOR?"

De domste vraag ooit gesteld over muziek.

Camiel (Camiel), Thursday, 13 July 2006 13:05 (nineteen years ago)

anderhalf kantje semi intellectialistisch geneuzel

Kijk nou, da's precies het gevoel dat IK dan weer bij Sufjan krijg...

;-)

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Thursday, 13 July 2006 13:16 (nineteen years ago)

Maar even uitleggen dan, voor mensen die zelfs domme vragen niet begrijpen.

Zoals je een product wel mooi kunt vinden maar niet snapt waar het toe dient, zo kun je bepaalde muziek wel van een afstandje bewonderen, maar er geen moment iets bij voelen. Dan heb je dus ook zo'n "BUT WHAT IS IT FOR?"-moment (maar dan anders).

(Als het overigens echt een vraag "over muziek" zou zijn, was het natuurlijk juist de béste vraag ooit gesteld)

naranjito (Koens), Thursday, 13 July 2006 13:18 (nineteen years ago)

Haha, en: wat Andre zegt :)
(Zo intellectialistisch [sic] is het stuk nu ook weer niet)

naranjito (Koens), Thursday, 13 July 2006 13:19 (nineteen years ago)

Eerst verwijt hij dat Sufjan er voor "a bunch of self-serving, self-congratulatory niches" is, en vervolgens toont hij aan dat hij zelf nog veel meer een self-congratulatory indie snob is door wat namedropping van onbekendere artiesten die 'eerder' en 'beter' waren.

Vervolgens trekt hij zonder echte argumenten de integriteit van SS in twijfel: "Conor gives the impression that he really means it, man, which isn't something that is easy to say about Sufjan."
Ten eerste: ROCKIST!, en ten tweede, ik heb niet het gevoel dat Sufjan ongemeend is en wat dan nog als dat niet zo is?

Verder wordt hem verweten, dat hij De 'states'-farce (want dat is het duidelijk, now way dat hij het afmaakt) gebruikt als truc voor inspiratie... wat is daar mis mee dan? De truc werkt toch?

"Stevens never taps into the musical history of a state -- never touching Chicago blues or jazz, or Michigan soul or rock. He simply uses the concept of songs about a state as a vehicle to deliver his baroque folk-pop."
Wat hij wil toch? Ik denk niet dat het album beter geworden was als de locale harmonie ook een nootje had meegespeeld. Hij heeft helemaal niet de verplichting om dat te doen.

Camiel (Camiel), Thursday, 13 July 2006 13:23 (nineteen years ago)

Kijk nou, da's precies het gevoel dat IK dan weer bij Sufjan krijg.

Dus aan de ene kant wordt Sufjan verweten dat het niet authentiek en integer genoeg is, van de andere kant had hij zijn eigen belevingswereld (hij studeerde nu eenmaal 'writing' en promoveerde) moeten downgraden om minder intellectueel over te komen?

@naranjito,
ik ben eigenlijk nog dommer dan dat, want je uitleg maakt het niet veel beter.
Heb je misschien een voorbeeld van "een product dat je wel mooi kunt vinden maar niet snapt waar het toe dient (maar dan anders)."

Camiel (Camiel), Thursday, 13 July 2006 13:33 (nineteen years ago)

De man heeft gewoon een doodsaaie stem.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 13 July 2006 13:44 (nineteen years ago)

Dus aan de ene kant wordt Sufjan verweten dat het niet authentiek en integer genoeg is, van de andere kant had hij zijn eigen belevingswereld (hij studeerde nu eenmaal 'writing' en promoveerde) moeten downgraden om minder intellectueel over te komen?

Sufjan moet van mij helemaal niks.
Net zoals ik ook helemaal niks van Sufjan moet.
Mooi toch?

Dat gezegd: authenticiteit en integerheid heeft toch niks met intellectialisme te maken?

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Thursday, 13 July 2006 13:45 (nineteen years ago)

Sufjan Stevens maakt gewoon steengoede popliedjes, maar zoals met alle muziek zullen sommige er van houden en anderen niet. Semi intellectialistisch geneuzel, ach dat is ook zo'n loze kreet over een artiest. En een doodsaaie stem...volgens mij kan bijna iedereen dat wel eens roepen over een band die een ander goed vind. BUT WHAT IS IT FOR? 1) Prima reclamemuziek, 2) een goed alternatief om je ouders eens naar iets anders te laten luisteren dan de Beach Boys en Simon & Garfunkel, 3) Gewoon LEKKAH!!!
Ik ben overigens begonnen met Sufjan toen hij gewoon nog pijnlijke elektro-noise maakte. Daar kon ik de vraag BUT WHAT IS IT FOR? zeker beantwoorden: god, wat was dat vervelende bezoek snel weg....

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 13 July 2006 13:45 (nineteen years ago)

Nee, en ik heb nu alweer spijt van de uitleg. Als je nog nooit een "mooi, maar wat doet het?"-moment hebt gehad, gaat het niet lukken.

Vervolgens trekt hij zonder echte argumenten de integriteit van SS in twijfel: "Conor gives the impression that he really means it, man, which isn't something that is easy to say about Sufjan."
Ten eerste: ROCKIST!

Eh, ja. Behalve dan dat "man", waarmee Erlewine er de ironische knipoog bijgeeft. Hij geeft ook duidelijk aan dat hij een veel grotere hekel aan Oberst heeft. Ook hier weer: als je niet kunt aanvoelen dat Conor Oberst een "grote liefde OF vette haat"-artiest is, en Sufjan een "schouders ophaal"-artiest, dan gaat het ook gewoon niet lukken met dat artikeltje en jou.

en ten tweede, ik heb niet het gevoel dat Sufjan ongemeend is

Vandaar waarcshijnlijk dat er 'Stephen Thomas Erlewine' bij het stuk staat, en niet 'Camiel in Japan'.

en wat dan nog als dat niet zo is?

Even de driedubbele negatie omzeilend: dan heeft hij dus gelijk?

naranjito (Koens), Thursday, 13 July 2006 13:49 (nineteen years ago)

(dat alles @Camiel dus)

naranjito (Koens), Thursday, 13 July 2006 13:49 (nineteen years ago)

"dan gaat het ook gewoon niet lukken met dat artikeltje en jou."
Ik denk dat dat het is.
Ik deel zijn mening niet. Ik begrijp na je uitleg het gevoel 'schouderophaalartiest' wel en ik ken veel musici die ik zo zou kwalificeren, maar zou die term nooit op SS toepassen.

Vinden jullie het artikel niet op zijn minst slecht geschreven? Ik vind de strekking 'geen "grote liefde OF vette haat"-artiest maar een "schouders ophaal"-artiest' helemaal niet duidelijk uit het artikel komen, ik vind de zinnen slecht geconstrueerd (al die bijzinnen, en tussenwerpingen) en de ironie van een woordje 'man' ontgaat me volledig als ik de intonatie er niet bij hoor.

Zoals ik in mijn eerste post al wilde zeggen, "nou, ik vind het wel mooi en verder wil ik er helemaal niet anderhalf kantje over lullen". En vervolgens laat ik me er toch toe verleiden, daar heb ik dan weer spijt van.

@andre, in een 'ik moet niets van SS en SS niets van mij' kan ik me heel goed vinden.
Maar het artikel zegt dat SS overgewaardeerd is vanwege trucjes lange songtitels, niet ter zake doende conceptpretenties en overdreven en ondoeltreffende arrangementen.
Het zegt dus SS-beluisteraars laten zich foppen, en dan voel ik me aangesproken en ga ik me verdedigen.

Camiel (Camiel), Thursday, 13 July 2006 14:14 (nineteen years ago)

http://www.improvresourcecenter.com/mb/images/smilies/popcorn.gif

Martijn Busink (twIXta), Thursday, 13 July 2006 14:25 (nineteen years ago)

Het enige waar ik Sufjan van kan verwijten is de ijdelheid om een kliekjesplaat als 'Avalanche' uit te brengen. Het mooie aan 'Illinoise' is dat het, ondanks haar omvang een goede structuur heeft, met een begin, midden en einde. Nu krijgen we alsnog het weggesneden vet opgediend, inclusief meerdere veries van 'Chicago'. Nergens voor nodig, ondanks een of twee uiteindelijk niet meer dan okeeje tracks.

Ariën Rasmijn (Ariën), Thursday, 13 July 2006 15:05 (nineteen years ago)

BUT WHAT IS IT FOR?

Hmm...dat heb ik nou nog nooit iemand over Nick Drake of Elliot Smith horen vragen.

antihero (antihero), Thursday, 13 July 2006 16:41 (nineteen years ago)

Nee, daar is het dan ook volstrekt helder bij.

naranjito (Koens), Thursday, 13 July 2006 17:57 (nineteen years ago)

Lekker genuanceerd

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 13 July 2006 18:10 (nineteen years ago)

fuck mijn hele stukje is door IE opgegeten.

Ludo (Ludo), Thursday, 13 July 2006 19:03 (nineteen years ago)

laat ik 't erop houden dat het artikel een paar ware punten van kritiek op zijn muziek aanstipt, punten waarop hij hopelijk nog progressie kan boeken..

Maar verder is het artikel ook een typisch geval van "hey een hoge boom, zet je Calimero ei op je kop en schieten maar".

Ludo (Ludo), Thursday, 13 July 2006 19:09 (nineteen years ago)

Ik begrijp na je uitleg het gevoel 'schouderophaalartiest' wel en ik ken veel musici die ik zo zou kwalificeren, maar zou die term nooit op SS toepassen.

Toch is het wel zo dat de meest mensen die Sufjan niet goed vinden, hem vooral sááái vinden. Uiteindelijk is het toch een soort gecastreerde progrock: wel ingewikkeld gearrangeerd en met concepten, maar het viriele gesoleer is er helemaal uit. Maar niemand zal naar de radio rennen en er een flinke schop tegen te geven mocht Suffe Jan voorbij komen, wat ik me dan bij Oberst wel weer kan voorstellen (en ik ben fan, hij heeft de rauwe intensiteit en prijzenswaardige naïviteit van de beste punk; he really means it, man)

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 14 July 2006 06:36 (nineteen years ago)

Ik begrijp die behoefte van recensenten om een anti-statement te maken nooit zo goed. Ook ik vind Sufjan Stevens een overschatte artiest. Maar daarom sluit ik mezelf nog niet een paar dagen op in mijn kamer om een (nogal stuurloos) stukje te schrijven over wat ik er dan precies verkeerd aan vind. Ga toch lekker iets schrijven over een artiest die je wel leuk vindt!* Is voor alle partijen prettiger.

* En als je dan toch iemand gaat afkraken, doe het dan tenminste met een beetje humor, niet met een toon alsof je zojuist een levensgevaarlijke samenzwering om de muziekbeleving van de wereldbevolking voor altijd te verpesten hebt blootgelegd!

oratonastick (oratonastick), Friday, 14 July 2006 08:58 (nineteen years ago)

Heh heh. oratonastick hep gelijk natuurlijk.

naranjito (Koens), Friday, 14 July 2006 10:24 (nineteen years ago)

ik vind de Pitchfork recensie een prima tegenhanger.
(http://www.pitchforkmedia.com/article/record_review/37291/Sufjan_Stevens_The_Avalanche)

Ludo (Ludo), Friday, 14 July 2006 12:33 (nineteen years ago)

Toch is het wel zo dat de meest mensen die Sufjan niet goed vinden, hem vooral sááái vinden.

Daarom vind ik Kane ook zoveel beter dan bijvoorbeeld Belle en Sebastian. Waar laatstgenoemden gewoon voorbijglijden zonder dat ze me raken slaagt Dinand telkens weer in om een diepe kippeveltrekkende haat te veroorzaken ;-)

Camiel (Camiel), Saturday, 15 July 2006 19:45 (nineteen years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.