De site is ingestort, maar gelukkig hebben we de Subs Tourpoule nog.
Word lid van subpoule 'Subjectivisten' met u:subs p:sitedown!
― Martijn ter Haar, Friday, 6 July 2007 11:13 (seventeen years ago)
Ja, want de Tour staat nog als een huis...
Maar goed, weeklijstjes schmweeklijstjes, ik doe mee met de Poule. :)
― Martijn Grooten, Friday, 6 July 2007 13:33 (seventeen years ago)
(Dat uitroepteken behoort overigens niet tot het password.)
― Martijn Grooten, Friday, 6 July 2007 14:02 (seventeen years ago)
wat raden jullie me aan? allemaal sprinters?
― clismo, Friday, 6 July 2007 16:26 (seventeen years ago)
En kun je ook gokken op de dagwinst, of moet je het met de renners in je team doen?
― ragruijters, Saturday, 7 July 2007 13:06 (seventeen years ago)
Gewoon basic 15 namen vooraf voor de hele toer. Althans, zo heb ik het begrepen. Toerclub Axel is de sprinterslijst die de eerste dagen prijzen moet pakken. Maar wat is er met Danilo Napolitano aan de hand? Één na laatste (zegge: honderdachtentachtigste) in de proloog... Nu chillen en morgen vlammen of gewoon geen zin? En waarom dan?
― Mic, Sunday, 8 July 2007 01:05 (seventeen years ago)
dat zit niet goed! ik zou hem nog maar even snel wisselen
― clismo, Sunday, 8 July 2007 04:41 (seventeen years ago)
Wat ging-ie hard, hè, die McEwen? Toerclub Axel slaat keihard toe in de eerste etappe.
― Martijn ter Haar, Sunday, 8 July 2007 16:58 (seventeen years ago)
Ha, ik sta op een mooie 6de plaats!
― ragruijters, Sunday, 8 July 2007 18:02 (seventeen years ago)
Ongelofelijk, Toerclub Axel is zelfs opgeklommen naar de 59e plek van de 31.771 deelnemers! Maar wees gerust, die watjes van de Toerclub komen over een week keihard de man met de hamer tegen. Napolitano gelukkig niet gewisseld, die pakte tenminste nog wat punten in de eerste etappe. Bennati daarentegen... wat mij betreft de grootste tegenvaller. O'Grady zal nog last hebben van zijn val in de proloog. En balen, dat ik op het laatste moment Chavanel nog heb gewisseld voor Cavendish. Ontzettend benieuwd of Wielervereniging Ons Genoegen op de Champs Elysée De gèlv'n boai zal kunnen eropeneroveren.
― Mic, Monday, 9 July 2007 23:15 (seventeen years ago)
Ik scoorde niet zo best... Ik hoop dat de naamsverandering van mijn team ze aanspoort tot grootse daden. Vandaag een lange ontsnapping met een ontketende Turpin die medevluchters Moreau en Auge de bosjes instuurt na 95 kilometer. Dan sta ik weer bovenaan!
― ragruijters, Tuesday, 10 July 2007 06:19 (seventeen years ago)
heh te laat :( :) nou ja anders had ook toch allemaal renners opgesteld die gisteren op hun snufferd gingen.
― Ludo, Tuesday, 10 July 2007 07:16 (seventeen years ago)
Mijn joker Vaitkus is na maar liefst 16 punten naar huis gegebrokenduimd. (Is dat zo erg dan, een gebroken duim? Ik dacht dat wielrenners meestal gewoon doorreden zolang er nog een functioneerbaar aantal ledematen wél heel was.)
― Martijn Grooten, Tuesday, 10 July 2007 07:24 (seventeen years ago)
een gebroken duim lijkt me met 't oog op sjorren aan en leunen op het stuur bij bv. 't klimmen niet wenselijk.
Le Tour & De Muziek - wat een prachtige lijst is het geworden, n'est-ce pas?
― willem, Tuesday, 10 July 2007 09:15 (seventeen years ago)
vreemd dat Streets of Philadelphia zo hoog staat..
― Ludo, Tuesday, 10 July 2007 10:01 (seventeen years ago)
Over Vaitkus, de joker van Martijn: Hij brak maandag bij de massale valpartij in de slotfase van de tweede etappe zijn duim op vijf plaatsen en is inmiddels in een ziekenhuis in Waregem geopereerd.
Op vijf plaatsen! Terwijl er maar op 1 plaats een valpartij was!
― ragruijters, Tuesday, 10 July 2007 10:11 (seventeen years ago)
Nou vooruit, Reinier... ROFLMAO! ;) De Toerclub handhaaft zich in het derde rijtje met een van het wedden-op-twee-paardensyndroom en de algehele teammalaise bevrijde Napolitano (Bennati zal vrees ik gehavend vóór de Alpen afstappen), een van debutantenangst bekomen Cavendish en een fraai staaltje intuïtiespurten van ouwe rot Hincapie. Omwille van het Subjectivistenteambelang is mijn hoop, dat morgen Zabriskie dan wel Clement zich net als het maillot vert vandaag aan een geslaagd Knetemannetje/Nijdammetje wagen.
― Mic, Tuesday, 10 July 2007 22:45 (seventeen years ago)
Maillot jaune natuurlijk...
― Mic, Tuesday, 10 July 2007 23:05 (seventeen years ago)
Onlangs een lelijk stuk glas laten breken in mijn linkerduim. Kan niets meer. Kaas snijden of een potje openen lukt dus niet. Hoe zou dat zijn als je je duim breekt op 5 plaatsen en je moet die drie weken van terreur dat tour de france heet nog door?
― Monique, Tuesday, 10 July 2007 23:49 (seventeen years ago)
Ik buig mijn hoofd in schaamte: ik dien het teambelang niet echt met mijn schamele oogst van 77 punten gisteren. Ik waag me dan ook niet meer aan voorspellingen. Ook waag ik me niet meer aan flauwe grappen. De benen moeten spreken. En bij het klussen gisteren ook met de beitel in mijn duim gesneden (scherpe beitel), dus roep ik het ook zelf over me af.
― ragruijters, Wednesday, 11 July 2007 06:52 (seventeen years ago)
Bennati zal vrees ik gehavend vóór de Alpen afstappen
Daar ben ik ook wel een beetje bang voor denk ik. En ik was 'm aanvankelijk vergeten te overwegen, nota bene.
De subs-poule staat trouwens 64e van de 617 in de lijst van subpoules. VWDWI. Maar ik ben een paar plaatsen gezakt, ondanks die andere joker, Hunter.
― Martijn Grooten, Wednesday, 11 July 2007 09:15 (seventeen years ago)
Wat een droevenis. Heel de week houdt Postobon zich op de vlakte om bij de eerste bergen te kunnen vlammen. Maar de benen hebben blijkbaar moeite met de omschakeling. Morgen dan maar.
― clismo, Saturday, 14 July 2007 16:20 (seventeen years ago)
Mijn team ging wel goed, eigenlijk deze week. Gelukkig had ik na de proloog Freire -op grond van geen slechte proloog en ondanks toen al bilpijn- toch opgenomen. Ik ging nog niet echt lekker in de stand. En toen kwam ik er achter dat ik Freire abusievelijk toch niet had opgenomen...
― Martijn Grooten, Saturday, 14 July 2007 21:06 (seventeen years ago)
Pff, Freire is mijn kopman. Ik overweeg nu om mijn rabo-rekening op te heffen. Vandaag tenminste een dag voor de echte klimmers, dus Rasmussen zal zijn eerste punten gaan halen, en anders zet ik ook mijn Rabo-hypotheek om.
― ragruijters, Sunday, 15 July 2007 09:25 (seventeen years ago)
Breukink heeft het forum gelezen!
― ragruijters, Sunday, 15 July 2007 16:19 (seventeen years ago)
Gelukkig maar, want in ons getogendorp werd de eerste Coöperatieve Centrale Boerenleenbank van Gelderland (en daarmee één van de eersten in Nederland) opgericht. Op zondag 21 november 1897 in het koffiehuis van de gebroeders Meijer om precies te zijn. Deense klimmer voorkomt revolutie in bankwereld!
De gèlv'n boai en Wielervereniging Ons Genoegen zijn stuivertje aan het wisselen op weg naar de top 1500. Postobon, Team Trelldom en Mar's bende halen meer punten, maar stijgen minder hard. Snot voor de Ogen presteert het zelfs om 300 plaatsen te verliezen. Hopelijk heb je nog méér chantagemateriaal achter de hand, Reinier.
― Mic, Sunday, 15 July 2007 22:45 (seventeen years ago)
Ik troost me maar met de gedachte dat Tourclub Axel in de laatste twee etappes historisch lage scores heeft gehaald. En al vijf renners heeft zien vertrekken. Vandaag voelt een beetje leeg; rustdag in de tour. Niet zenuwachtig heen en weer lopen tussen tv en tourpoule, tijd voor het huishouden en de voorbereidingen voor onze eigen tour.
― ragruijters, Monday, 16 July 2007 07:23 (seventeen years ago)
Team Trelldom heeft de beste klimmersbenen tot nu toe, maar dat is nog niet voldoende om de op het vlakke opgelopen achterstand in te lopen.
― Martijn ter Haar, Monday, 16 July 2007 12:25 (seventeen years ago)
zeg zo'n rustdag is toch echt uit de tijd kom iemand geen leuke tussenronde verzinnen op de Tour-directie.. Weet ik veel in skeltertjes ofzo :)
― Ludo, Monday, 16 July 2007 19:12 (seventeen years ago)
En met joker Hunter stormt Martijn de top 1000 binnen. Klasse! Ik vind het niet zo leuk meer... :)
― Mic, Thursday, 19 July 2007 22:30 (seventeen years ago)
Ja, het gaat niet onaardig. :) Heb voor de rest van de Tour de meeste namen die je moet hebben denk ik, al zouden Mayo of Contador ook wel aardig geweest zijn.
― Martijn Grooten, Friday, 20 July 2007 06:55 (seventeen years ago)
Ben jij blij dat je Mayo niet hebt. :-)
Maar pas op! Postobon komt eraan en de mannen ruiken bloed.
― clismo, Saturday, 21 July 2007 17:14 (seventeen years ago)
'ruiken naar bloeddoping' had daar moeten staan.
waar zit die edit-functie?
― clismo, Tuesday, 24 July 2007 19:14 (seventeen years ago)
frankly speaking begrijp ik niet waarom de tour nog wordt uitgezonden op de buis (behalve dan bij de duitsers). het gaat nergens meer om en heeft weinig meer met sport te maken. het lijkt het drama rond de champions league wel. die zouden ze ook moeten afschaffen.
toch? of denken jullie er anders over?
― theo, Wednesday, 25 July 2007 05:45 (seventeen years ago)
Ja.
― Martijn ter Haar, Wednesday, 25 July 2007 08:59 (seventeen years ago)
ah ja, die had ik al gelezen. zoals je weet heb ik het niet zo op mythen ;-)
― theo, Wednesday, 25 July 2007 12:57 (seventeen years ago)
ik zie het probleem niet zo de een is door moeder natuur voorzien van een uitermate robuust lichaam, de ander heeft met dank aan een jeugdtrauma een enorm doorzettingsvermogen en een derde weet weer listig gebruik te maken van beschikbare medische technieken
als het maar boeiend is om te volgen
― clismo, Wednesday, 25 July 2007 13:34 (seventeen years ago)
das ongelooflijk onzinnig gelul. dan zou het in voetbal niet erg zijn als iemand gewoon z'n handen zou gebruiken. 'niet iedereen is geboren met een goed schot, immers.'
― theo, Wednesday, 25 July 2007 15:15 (seventeen years ago)
ik geloof dat Maradonna destijds voornamelijk sprongkracht/lengte tekort kwam, maar ik reken 'de Hand van God' inderdaad mijn favoriete doelpunten volgens mij heeft dat juist álles met topsport te maken topsport is niet 'eerlijk'
― clismo, Wednesday, 25 July 2007 17:32 (seventeen years ago)
nee maar een echte topsporter speelt en wint volgens de regels. Lijkt mij dan.
ik vind de handsbal van Maradona en het gebruiken van doping niet te vergelijken.. Een betere vergelijking met die hand van God, is een wielrenner die sneaky een stukje weg afsnijdt, zonder dat de jury 't merkt. (of even aan de wagen hangt)
het heeft ook met humor te maken, er zijn vast 100 anekdotes van wielrenners die op een geinige manier valsgespeeld te hebben.. Jezelf volpompen met het bloed van een ander, daar zit geen greintje genialiteit meer in/bij whatever.
― Ludo, Wednesday, 25 July 2007 18:55 (seventeen years ago)
Rasmussen eruit.
― ragruijters, Wednesday, 25 July 2007 21:19 (seventeen years ago)
precies ja. als het topsport is je niet aan de regels te houden, kunnen die regels meteen down the drain, of niet dan? ik zeg: opheffen die wanvertoning.
― theo, Thursday, 26 July 2007 04:15 (seventeen years ago)
Jezelf volpompen met het bloed van een ander,
een van de dingen die gisteren gebeurde vind ik afstotelijk. Rabo kickt Rasmussen eruit omdat hij een verkeerd verhaal heeft opgehangen over zijn verblijfsplaats. dat verkeerde verhaal, daar kwam hij mee op de proppen omdat hij tweemaal niet te traceren zou zijn geweest en zo de dopingcontrole zou zijn ontlopen. ik begrijp er echt niets van dat Rabo hem eruit kickt, helemaal niets, Rasmussen is niet positief bevonden! voor de tour niet, tijdens de tour niet. wat een rare beslissing zeg. leg me dat maar eens uit.
en dan die gezwollen Smeets, 'een leugen is een leugen', en hoe onvoorstelbaar eerlijk iedereen in zijn prachtige praatshow is; wat is die Smeets toch een vreselijk sujet geworden zeg.
zo, dat was even mijn tourzegje.
― erikh, Thursday, 26 July 2007 07:00 (seventeen years ago)
@ martijnth:
ja, heel goed plan, neutraliseren die Mart 'dikke lul' Smeets tot Duits staatsburger! :)
― erikh, Thursday, 26 July 2007 07:10 (seventeen years ago)
ik heb 't idee dat rasmussen intern volgehouden heeft dat-ie in mexico zat (er is volgens mij alleen maar gezegd dat-ie niet gevonden toen de dopingcontroleur naar hem op zoek was, niet dat hij überhaupt niet in mexico was) en dat rabo door aanhoudende berichten die meldden dat hij in de dolomieten gezien was rasmussen niet meer geloofde.
rolf sørensen is een van de mensen die van davide cassani hoorde dat-ie rasmussen gezien had in italië. het interview met hem dat gisteren in de avondetappe werd uitgezonden, eerder op de dag tijdens de etappe gemaakt om de reactie van 'de denen' op het succes van rasmussen in beeld te vangen, krijgt met de nieuwe informatie een wat concretere context - ik vond dat hij iets té onopvallend opvallend zei dat rasmussen een goede renner was zolang het tegendeel (bewijs gebruik doping) niet was aangetoond (ik quote 'm niet ad lib).
― willem, Thursday, 26 July 2007 07:19 (seventeen years ago)
een ploeg moet haar renners gewoon kunnen vertrouwen.. Rabo zal gedacht hebben Rasmussen was altijd al een rare (onvindbaar, waarschuwingen, rare verhalen) Dus nu was het klaar. Als de Rabo met de man was doorgereden naar die (zekere) Tour-overwinning, dan was de beerput daarna wel opgegegaan en dan kwam het team in gevaar. Ze willen natuurlijk volgend jaar wel weer meerijden.
― Ludo, Thursday, 26 July 2007 07:25 (seventeen years ago)
@Ludo, het lijkt inderdaad een interne vertrouwenskwestie. Maar toch niet veel meer dan dat. Met de Tour en zijn prestaties tot nu toe heeft het niet aantoonbaar iets te maken (14 keer negatief getest).
Als ik de directeur van Rabo was zou ik dan ook zeggen: Michael, je bent een klootzak dat je me hebt voorgelogen - zeker omdat we op de rustdag de wereldpers nog vertelden dat in Mexico was. Je krijgt opnieuw een boete van 10.000 aan de broek, maar alsjeblieft, trap zaterdag als een gek door en haal die gele trui binnen in Parijs. Dan praten we maandag wel verder.
Ik heb zeer weinig begrip voor dit besluit van de directie. Het feit dat Breukink Rasmussen wilde feliciteren met de etappe-zege, en dat nota bene Rasmussen hem zélf moest zeggen dat dat niet meer hoefde. De ploegleiders waren er dus nog niet van op de hoogte. Dat vind ik bizar.
― Le Bateau Ivre, Thursday, 26 July 2007 09:30 (seventeen years ago)
ze zijn denk ik heel zenuwachtig geworden. Armstrong had met de jaren een enorm schild opgebouwd (en Amerikanen interesseert het geen fuck wat anderen zeggen) maar de Rabo, eigenlijk altijd brave jongetjes, zagen dat een van hun renners op het randje van het toelaatbare bezig was. Want dat is natuurlijk wat Rasmussen deed, hele en halve leugentjes, wel professioneel genoeg om niet gepakt te worden.. Wil je met zo iemand de Tour winnen. Johan Bruyneel ploegleider van Discovery zou er zijn hand niet voor omdraaien..
― Ludo, Thursday, 26 July 2007 12:23 (seventeen years ago)
Jezelf volpompen met het bloed van een ander, daar zit geen greintje genialiteit meer in/bij whatever.
Maar het is wel heel mooi desperaat. Wat Hugo Camps erover schrijft: "Aleksandr wist als geen ander wat de opspoorbaarheid der dingen is. Hij wou het niet weten, toch niet aan de vooravond van de tijdrit in Albi, toen hij nog stuk zat van een eerdere valpartij. Dat is zeer des wielrennen: wanhoop neemt het altijd over van de ratio, ook bij de zogenaamd slimmere renners. De binnenkant van doping is een soort doodsverlangen. Zie ons eens lekker tegen de lamp lopen! Het schavot al even paradijselijk als het podium. De genade van sterven: een heldenleven, tenslotte."
Armstrong had met de jaren een enorm schild opgebouwd
Armstrong kickte erop. Hoe meer hij gehaat werd, hoe harder hij ging fietsen.
― Martijn ter Haar, Thursday, 26 July 2007 15:48 (seventeen years ago)
Wat ik trouwens raar vind: dat geroep dat de Tour moet stoppen. De Tour heeft niks fout gedaan. Integendeel: door de scherpe controles hebben ze een paar valsspelers gepakt.
― Martijn ter Haar, Thursday, 26 July 2007 17:31 (seventeen years ago)
Zo leerde ik laatst dat de Tour een reclamestunt is van een Frans tijdschrift om de komkommertijd door te komen.
Ik ben voor doping. Mij is de scheidslijn te arbitair tussen wat wel mag en wat niet. En as far as I'm concerned: ze gebruiken allemaal. Ik heb iets teveel semiprof-atleten gesproken om daar anders over te denken. Coke tijdens de wedstrijd en daarvoor een lekkere pijnstillende injectie in je knie en vervolgens moeten stoppen met je topsport, omdat een arts zegt 'als je zo doorgaat loop je nooit meer'.
Drie weken als een idioot door Frankrijk crossen is een aanslag op je gezondheid. Wat die renners iedere dag doen is vergelijkbaar met wekenlijks een marathon lopen. Dat is ongezond.
Martijn weet het vast, maar weten jullie waarom die renners doping gebruiken? Zodat ze sneller herstellen van trainingsinspanningen, waardoor ze meer kunnen trainen, waardoor hun resultaten best natuurlijk zijn. Sta het toe en controleer de gezondheid van de renners, dat is mijn pleidooi. Wat er nu in de media gebeurt, is me te schijnheilig.
― Monique, Thursday, 26 July 2007 19:17 (seventeen years ago)
Ja, L'Auto dat nu L'Equipe heet. Daarom hebben die ook altijd de doping onthullingen als eerste. Wat dat betreft zal het wel werken om de verkoop op te stuwen.
― Martijn ter Haar, Thursday, 26 July 2007 19:39 (seventeen years ago)
Smeets weet ten minste iets van zo'n tour te maken, ik vind zijn tourprogramma heel onderhoudend en uitgerekend om Marts stelligheid en grote ego. Bovendien is het Mart-Smeets-bashen nogal erg gemeengoed geworden, bijna net zo oud als Smeets zelf.
Wel eens het 'tourjournaal' op de Belg gezien? (en dan bedoel ik dit jaar) Niet om door te komen hoe saai...
― arnout, Thursday, 26 July 2007 20:07 (seventeen years ago)
Toevallig zag ik gisteren het progamma van Mart met de priester, de (voormalig?) sprinter en het nieuws dat Rasmussen ontslagen was. Mooie televisie.
― Monique, Thursday, 26 July 2007 20:30 (seventeen years ago)
schandalen leveren inderdaad mooie tv op. ik blijf het nog steeds vreemd vinden hoe mensen om me heen de dopingschandalen blijven goedpraten. 'het hoort erbij', 't maakt het spannend', 'zonder geen interessante tour'.
wanneer het erbij hoort, hoeft ook niet in de regels worden opgenomen dat het verboden is. voor mij als buitenstaander (maar wel tourvolger in de jaren tachtig en begin negentig, dus met kennis van zaken) is het heel erg vreemd om te zien dat een groot deel van het veld zich niet aan de regels houdt en er dat eigenlijk vrij weinig consequenties heeft. geen vergaande teminste, er wordt alleen af en toe iemand weggestuurd en gediscusieerd.
daarom ben ik zo verguld met ARD en ZDF. die kiezen tenminste in plaats van zich laten meezuigen in middelmatige, door commercie gedreven sport. nu nog de champions league na de winter niet meer uitzenden!
― theo, Friday, 27 July 2007 06:38 (seventeen years ago)
is het heel erg vreemd om te zien dat een groot deel van het veld zich niet aan de regels houdt en er dat eigenlijk vrij weinig consequenties heeft.
Iedereen die wordt betrapt wordt toch ontslagen?
― Martijn ter Haar, Friday, 27 July 2007 08:47 (seventeen years ago)
<i>Iedereen die wordt betrapt wordt toch ontslagen?</i> dat is juist het interessante. de meeste gebruikers worden niet betrapt. het is een spel geworden waarbij het er om gaat niet betrapt te worden en toch te gebruiken. strategie: schreeuwen dat je niet gebruikt en het afkeurt, er alles aan doen om betrapping onmogelijk te maken en schande spreken van alle schandalen. aandoenlijk spel om vanaf ze zijkant te bekijken. het heeft echter vooral iets heel triests. blijkbaar hebben ze dat zelf niet eens meer door. voor de buitenwacht is de tour echter een grote grap aan het worden. das best zielig.
― theo, Friday, 27 July 2007 09:02 (seventeen years ago)
dat is juist het interessante. de meeste gebruikers worden niet betrapt. het is een spel geworden waarbij het er om gaat niet betrapt te worden en toch te gebruiken
Fout. Zo was het tot voor kort, nu wordt daar eindelijk mee gebroken/iets aan gedaan.
Feit is dat de controles recentelijk aangescherpt zijn/daadwerkelijk uitgevoerd worden waardoor de kans om niet betrapt te worden kleiner is geworden - zie deze Tour. Over het aanscherpen van de controles is lang gepraat, nu wordt er dan ook eindelijk naar gehandeld. Nu het behandelen van de test-uitslagen nog even in goede banen leiden want dat lijkt nog altijd nergens op. Eerst L'Equipe inrichten, dan de Tour-leiding en tenslotte de ploeg is natuurlijk een rare volgorde. Kort gezegd - het amateurisme moet op alle niveaus de deur uit.
Verder heeft Martijn gelijk - het gelul dat de Tour moet stoppen is onzin, die heeft immers niets fout gedaan. Gewoon de controle-touwtjes strak gespannen houden en de boel opschonen.
― willem, Friday, 27 July 2007 09:20 (seventeen years ago)
Verder heeft Martijn gelijk - het gelul dat de Tour moet stoppen is onzin, die heeft immers niets fout gedaan. Gewoon de controle-touwtjes strak gespannen houden en de boel opschonen. juist het tegenovergestelde! het nu van de Tour moet juist besproken worden. het hele evenement maakt zich volstrekt belachelijk omdat (vrijwel) alle deelnemers dat doen. Van Gaal heeft inmiddels gereageerd en wat er in de Tour gebeurt vergeleken met de voetbalwereld. gelijk heeft ie. ook daar moet veel gebeuren. ik ben er, zoals wel bekend, voorstander van het afschaffen van de Champions League. nu heeft de CL zelf natuurlijk niets misdaan. dat kan ook niet, natuurlijk. maar als middel heeft een geen enkele sportief nut meer. weg ermee dus.
― theo, Friday, 27 July 2007 09:26 (seventeen years ago)
kom op zeg, het nu van de tour wordt toch juist ontzettend veel besproken? het evenement maakt zich belachelijk omdat de deelnemers dat doen? lekker iedereen over een kam scheren. bovendien is doping van alle tijden (geweest) (though not formally proven) en is het verschil met nu dat de pakkans van dopey deelnemers groter is geworden. waardoor het opschonen eens serieus kan worden aangepakt. en reacties van van gaal, nou ja, laat maar. prima trainer, daar niet van.
opzet van de cl terug naar 'de basis' (gewoon de kampioenen in een knock-out toernooi tegen elkaar) ben ik het helemaal mee eens maar dat heeft hier weinig mee te maken. al is de 'oorlog tegen de doping' ook een soort knock-out wedstrijd.
― willem, Friday, 27 July 2007 09:49 (seventeen years ago)
bovendien is doping van alle tijden met dat soort nepargumenten - 'het is altijd zo geweest, dus is het goed' - overtuig je met niet hoor. ik verwacht iets anders van de Tour dan jij. daarom worden we het niet eens, vrees ik.
ik zie wat er bij de Tour gebeurt als hetzelfde als de verloedering van het voetbal. het draait niet meer om de sport maar om andere aspecten. ik blijf er dus bij: afschaffen.
― theo, Friday, 27 July 2007 16:04 (seventeen years ago)
je leest niet goed. of ik heb 't niet duidelijk opgeschreven. nergens zeg ik 'dus is het goed' (ook niet tussen de regels door), dus leg me die woorden niet in de mond.
jij lijkt te impliceren dat opeens nu renners doping zijn gaan gebruiken - de verloedering van de tour. "wat bij de tour gebeurt" is wat altijd al bij de tour is gebeurd - doping gebruiken om beter te presteren. en daarmee bedoel ik dat dus niet dat ik dat goed vind! grmbl. voorheen werden deze gebruikers echter niet of nauwelijks gepakt. verschil is dat nu eea vaker gedetecteerd wordt, door verbeterde technologie en stringentere controles. hetgeen een goede zaak is om tot een schone(re) tour te geraken.
― willem, Friday, 27 July 2007 17:46 (seventeen years ago)
Vooralsnog heb ik alleen geroepen dat ik een voorstander van doping ben, mits goed en gezond begeleid door medici. Aangezien dat laatste een probleem zal vormen(want natuurlijk gaan dan dingen medisch mis) schaar ik me schorvoetend achter het anti-dopingbeleid.
Mensen en dus ook wielrenners houden nu eenmaal van risico's nemen en gaan te ver. Dat hebben mensen altijd gedaan en dat zal je nooit kunnen veranderen. Wel vind ik dat een einde moet komen aan de hypocrisie. Leef ermee, atleten hebben een ongezonde levensstijl. Eigenlijk zou je ze tegen zichzelf in bescherming moeten nemen. Maar kan en wil je dat?
― Monique, Friday, 27 July 2007 18:26 (seventeen years ago)
Nog iets: de tour is weldegelijk fout. Mijn vader was een wielrenner, nooit verder gekomen dat amateurstatus omdat hij daarnaast werkte in de ploegendienst. Door de combi van hard werken en proberen van Jan Jansen te winnen werd hij dus te dun en moest stoppen.
De tour is dus weldegelijk fout omdat ze een hels parcour uitzetten en topprestaties eisen. Vervolgens een hetze voeren als mensen daar hulpmiddelen bij nodig hebben.
― Monique, Friday, 27 July 2007 18:34 (seventeen years ago)
het maakt niet uit waar ik wel een voor en tegenstander van ben, vind ik. de Tour straalt iets uit, wil iets uitstralen, maar is het niet.
blijkbaar is, wat monique ook zegt, het evenement zo misgroeid dat het alleen nog vol te houden is met doping.
en willem, ik lees wel goed hoor, alleen denken we in essentie anders over de aanpak denk ik. volgens mij is wat er nu gebeurd, en inderdaad al jaren en jaren aan de gang is een mutatie van wat de Tour is/moet zijn.
nou, ik ben off to düsseldorf.
― theo, Saturday, 28 July 2007 04:00 (seventeen years ago)
Bovendien is het Mart-Smeets-bashen nogal erg gemeengoed geworden, bijna net zo oud als Smeets zelf.
Vroeger vond ik Smeets best okee, toen ik nog regelmatig naar Studio Sport keek en de voetbalcompetitie volgde. Ik heb het idee dat Mart Smeets gaandeweg in een bepaalde vorm 'gegroeid' is van sportjournalistiek. Hij behandelt AL ZIJN gasten ALTIJD als halve goden en strooit met superlatieven alsof het niets is. Ik vind zijn programma's daardoor vaak ongeloofwaardig (en ook onsmakelijk maar dat is maar mijn smaak).
De enige kloppende redenering om de Tour af te schaffen mi is: De Tour is te zwaar, er wordt dus verhoudingsgewijs meer doping gebruikt dan in de Giro, of de Amstel Gold race, of ea. Overigens wordt het Tour-parcours de laatste jaren steeds 'lichter' door kortere afstanden. Als je daar de strengere controles op doping bij optelt kun je toch zeker niet spreken van een 'verloedering' van de Tour, er is juist sprake van een verbetering.
Ik ben benieuwd welk staartje de Rasmussen-zaak gaat krijgen, ik vermoed dat best nog wel eens zou kunnen blijken dat Van Rooij een grote beoordelingsfout heeft gemaakt. Of nee, ik vermoed dat niet, ik vind dat. En hoop daarin gelijk te krijgen.
― erikh, Saturday, 28 July 2007 10:15 (seventeen years ago)
Dat er in Tour verhoudingsgewijs meer doping wordt gebruikt dan in de Giro en andere rondes, waag ik te betwijfelen. Bloeddoping is wellicht een ander verhaal, maar dat verhoogd weer de pakkans. Een beetje slimme rijder gebruikt namelijk tijdens trainingstages, zodat hij sneller herstelt, meer kan trainen en tijdens de ronde zelf geen sporen van doping meer zijn te vinden. De enige reden mi waarom Rasmussen heeft gelogen over waar hij trainde, is om te ontkomen aan tussentijdse controles. Ik hoop met je mee, Erik, dat Van Rooij een grote beoordelingsfout heeft gemaakt, maar vrees van niet.
Nieuw is wel dat het vermoeden doping te hebben gebruikt, reden is voor ontslag. De erecode is toch dat iedereen niet gebruikt totdat het tegendeel bewezen is?
― Monique, Sunday, 29 July 2007 17:53 (seventeen years ago)
Het parcours van de Giro is moeilijker. Het is de competitie die de Tour zwaarder maakt. Die competitie is dan weer zwaarder puur omdat met de Tour in zijn oorspronkelijk doel geslaagd is: sportnieuws als er verder helemaal niks te beleven is.
― Martijn ter Haar, Sunday, 29 July 2007 19:25 (seventeen years ago)
Nu heeft de Tour een goede winnaar. Hij weegt slechts 61 kilo en ziet eruit als een oude, magere man op zijn 24ste. Gaan we door met deze discussie over de invloed van de media op een sportevenement? Lijkt mij wel interessant. Het doel is natuurlijk dat we volgend jaar meer kunnen genieten van de Tour of ieder ander sportsevenement.
Laat het Mart-Tourhakkenfest beginnen. Erik's wrevel begrijp ik en onderschrijf ik, zeker omdat ik Mart een tijdje voor de Tour zeer mysterieus op TV heb zien doen over doping. Mart doet zo belangrijk, weet meer dan hij wil prijsgeven, maar pronkt ermee. Met de billen bloot zou ik willen zeggen.
― Monique, Monday, 30 July 2007 19:38 (seventeen years ago)
Felicitaties aan alle Subssubpoule-deelnemers, dat ze heelhuids de Alpen en Pyreneeën zijn overgekomen én niet wegens dopinggebruik aan de schandpaal genageld of om imagoredenen door het sponsorende opperwezen een dolk tussen de spaken kregen gestoken. Door mee te doen aan deze tourpoule, heb ik het circus eindelijk weer eens op de voet gevolgd. Fascinerend. Vooral het subplot: de krachtmeting tussen de stimulantiaverhullers en de speurders daarnaar. Ik verheug me op de toegiften. Het juridische steekspel tussen de Kip uit Tølløse en de Grote Boze Geldwolf uit Utrecht. "Vertrouwensbreuk" lijkt me onvoldoende reden voor contractbreuk, dus iedereen moet met de billen bloot. En natuurlijk de zaak Fuentes, waarbij de gevierde winnaar als kroongetuige zal worden opgeroepen. Volgend jaar weer!
― Mic, Monday, 30 July 2007 23:56 (seventeen years ago)