Gezellig ....

Ik ben slechts een automobilist die graag een stuk omrijdt om bij deze pomp te tanken. En dat vooral om een eigen/tegen geluid te kunnen horen en me er soms wat mee te bemoeien.

De typering dorpspomp is een uitstekende. Het lijkt of het steeds meer om het aangename gezelschap gaat, er wordt koffie en broodjes geserveerd en ondertussen gesproken over aangename onderwerpen als Speakers, de Paradiso Site en de ongelofelijke relevantie c.q. oorspronkelijkheid van Belle & Sebastian (?????!!!!). Dit ook door een naar mijn idee steeds kleiner clubje wat relativerend van karakter is op vele vlakken.

Bij een vorige evaluatie stelde Vido dat het allemaal best wat eigenwijzer mag, wat minder lief zag ik hem zelfs typen. Wat mij betreft geldt dit in nog grotere mate voor het hier en nu.

Ik snap dat subjectivisme en objectisme enz. eigenlijk hetzelfde is, het gaat meer om de toon. Het verschil tussen een messageboard of website die dit nastreeft en het serieuze alternatief tegen de diarree van Oor Lowlands en Essent Awards.

Ik ben het met Roger eens dat er best passie in de popjournalistiek aanwezig is. Alleen merk je die te weinig. Teveel stukken zijn geschreven vanuit de mening van de journalist zelf, maar suggereren dat wat deze schrijft objectief waar is. Met van die gruwelijke zinsneden als "...en daar zit niemand op te wachten." Bedoeld wordt dat je journalist in kwestie aan zoiets geen behoefte heeft. Maar schrijf dat dan ook op!

Daarom zie ik zeker wel een zinvolle rol voor de Subjectivisten. Alles moet nog wat uitgekristallisseerd worden, maar ik heb begrepen dat de Subjectivisten zelf ook nog niet 100% tevreden zijn. Een grote discussie kan m.i. ook geen kwaad. Het forum speelt naar mijn idee wel een zeer nuttige rol. Ten eerste omdat de Subjectivisten niet verheven zijn boven wat dan ook (dat suggereren ze ook niet), zodat ook anderen hun mening kunnen geven. En ten tweede omdat het inderdaad "relativerend van karakter" is, zodat mensen zich blijven realiseren dat hun mening ook maar een mening is.

Ik vermaak me verder prima op dit forum, het is naar mijn weten de enige plek in Nederland waar zoiets kan. Misschien dat sommigen (en daar ben ik er zeker een van) iets te veel de dorpspomp kant opgaan met al die gezellige gesprekken en soms flauwe grapjes. Dat maakt het forum toch snel tot een behoorlijk gesloten iets en dat kan niet de bedoeling zijn.

Mee eens.

Die leest liever uitgebreidere en felle stellingen dan een lange dialoog met korte regels.

Dat durf ik wel te betwijfelen. Discussies met veel korte posts zijn vaak een stuk makkelijk te volgen dan die oh-zo-overdachte en onderbouwde stellingen.

Aangezien het forum ook een onderdeel van de Subjectivistensite is met als uitgangspunt het Manifest is het toch nodig deze op elkaar te laten aansluiten.

Dit vind ik wel een beetje eng klinken, alsof dat manifest heilig is en iedereen zich daaraan moet houden. Volgens mij maak je het forum kapot als je alles gaat "controleren" aan het manifest. Bovendien, er was al eens een soort discussie over het manifest (ook door Erwin geinitieerd) en toen werd er al gezegd dat we het niet 100% letterlijk moesten nemen.

Iemand eigenlijk al zin in een nieuwe Subs+ meeting?

Dat altijd!

op de subjectivistenwebsite zelf kom je over het algemeen toch erg persoonlijk getinte stukken tegen. dergelijk stukken tref je niet of weinig aan in de gangbare popmuziekmedia. wel vind ik dat de frequentie van het aantal geposte stukken omhoog kan en moet.

verder denk ik dat het schaduwkabinet op punten aardig afwijkt van de gangbare lijstjes. veel onbekende dingen die elders vaak niet eens besproken wordt.

wat dat betreft zijn de subjectivisten nog lang niet waar ze moeten zijn, maar vind ik de eerste stap bemoedigend. al zeg ik het zelf.

Maar als je geen Subjectivist bent mag je daar toch helemaal niet heen?

Voor mij heeft het forum als informatiebron een grotere waarde dan de subjectivistensite... op de site staan soms pareltjes, maar bieden voor mij weinig interessants. Op het forum is constant nieuwe info te vinden, worden mensen direct op hun meningen aangevallen en wordt direct verdedigt. Dit levert voor mij als lurker een waar subjectivisme in de vorm van interactieve journalistiek waar ik doorgaans enkel toeschouwer van ben. Via het forum (ook al komen veel ideeën van niet-subjectivisten) krijg ik de meeste ideeën voor het luisteren en uitproberen van nieuwe muziek.

Ik zeg niet dat het erg is, maar het valt mij op dat de activiteiten der Subjectivisten zich de laatste tijd voornamelijk in het forum afspelen.

Klopt. De site heeft altijd last gehad van een gebrek aan regelmatige updates. Los van het feit dat alle schrijvers zelf eigen sites onderhouden heeft dit zeker ook te maken met het feit dat het gemiddelde niveau van de content zo hoog ligt dat je niet zomaar 1-2-3 een stuk uit je mouw kan schudden (dat we opeens in de VK en de OOR stonden heeft dat intimidatiefactor ook niet bepaald verlaagd). Het heeft dus een enigszins verstikkende werking op ons gehad en dat kan nooit de bedoeling zijn geweest (al hebben wij, let op, al dik over de 100 posts op de site staan). Maar ja, je wil nou eenmaal goed voor de dag komen en dan word je onzeker. Daarnaast heeft dit als gevolg voor de site gehad dat er nagenoeg alleen maar zware stukken verschenen. Niks geen luchtigheid of dynamiek, laat staan humor. Je zou bijna gaan denken dat het hier om een stel in zwart geklede, Camus-lezende Volkertjes gaat. De Taliban van rock'n'rollend Nederland (tja, wat wil je anders met zo'n manifest, hoor u zeggen. daarover later meer). Ik grap er nu wel over maar het is echt vanaf het begin een struikelblok voor ons gebleven en nu pas denken we een oplossing ervoor gevonden te hebben. Deze thread, lijkt mij dus een uitgelezen plek om bekend te maken dat wij al enige tijd bezig zijn met het ontwikkelen van een nieuwe opzet voor de Subjectivisten. Een die het ons makkelijker zal maken om meer en vaker te updaten (in een NYLPM-achtig weblogje met een ietwat luchtigere aanpak, waarin wij ook meer kunnen provoceren en discussies starten. Stangen doe je nl. het beste wanneer je niet meteen de clou hoeft uit te leggen) en die ook de lezer meer zal kunnen bieden dan alleen maar doorwrochte, diepgaande stukken (wat wel altijd aan het hart zal blijven liggen van wat wij doen, het zal im eem weblog ernaast komen te staan. Er zal dus absoluut geen sprake zijn van water bij de wijn, eerder van 2 voor de prijs van 1).

Luba is de bouwer deze keer en het consensus onder de Subs is dat de nieuwe site mooi en overzichtelijk is (Luba heeft ook, in tegenstelling tot de schrijver dezes, weldegelijk de benodigde CSS/HTML-skills om de klus te kunnen klaren). Natuurlijk zal het zich pas bewijzen als we er echt mee aan de gang zijn geweest, maar ik denk nu al dat we, na 10 maanden aankloten (en hierbij steek ik vooral mijn hand in eigen boezem), nu pas echt de mogelijkheid zullen hebben om waar te maken wat we vanaf het begin al wilden doen.

Ik heb jullie de helft nog niet verteld. 1 oktober (zeer binnenkort dus) is de relaunch.

Manifest en de praktijk zijn steeds verder uit elkaar aan het groeien.

We zijn inderdaad 10 maanden verder en ik sta nog 100% achter het manifest. Maar ik vind het nog belangrijker om te zien hoe en of het zich naar de praktijk vertaalt. Het manifest (al is het meer leidraad dan dogma) moet niet slechts een momentopname zijn van toen De Subjectivisten werden opgericht. Aan ons (en daarmee bedoel ik degenen die het hebben onderschreven) de taak om de boel zo af en toe te bespreken. De meningen van buitenaf leiden daar nou eenmaal toe. Ze houden ons scherp. We hebben ze hard nodig.

En dan met name de gruwelzin: de passie terug in de popjournalistiek.

Dat is nou zo eentje die uitleg behoeft. De stelling slaat niet op de popjournalisten zelf maar op de corporate, marktgerichte omgeving waarin zij werken, onderdeel van zijn. Je hebt weldegelijk een flinke scheut blinde liefde nodig om dit werk te blijven doen, zeker onder omstandigheden als deze waarin schrijvers veelal tot freelancen worden gedwongen. Passie is meer dan alleen enthousiasme en emoties. Het is ook tijd en moeite willen offeren om er iets bijzonders van te maken. Check Omar's serie over 'Total 4', track voor track, uitgebreid besproken. Niet iedereen zal erop zitten wachten, but so what! De mogelijkheid om zoiets te doen heb je sowieso niet zo gauw in mainstream media, lijkt mij (of je moet Engelshoven heten en dan ook nog de nieuwe Radiohead bij de horens pakken). Goh, wie weet maakt Omar ook nog eens een paar mensen nieuwsgierig naar deze plaat en het Kompakt-label. 't Is wat anders, he. Passie is ook nieuwsgierigheid, een zucht naar experimenteren en nieuwe variaties uitproberen en onze site is voor ons het laboratorium. Dat is een luxe waar wij van mogen genieten en ook moeten uitbuiten.

In de buitenlandse bladen lijkt 'het subjectivisme' meer aanwezig te zijn. Daarmee kunnen bands opgehemeld, afgebrand, of eerst opgehemeld en daarna afgebrand worden, door journalisten die zich in eigen ego verliezen.

Ik denk dat wij, uitgaande van een 'opvoeding' en referentiekader in de nuchtere Nederlandse stijl, die kant niet op zullen gaan. Is tot nu toe iig niet gebeurd.

In de praktijk blijken de stukken van de Subjectivisten zoveel afwijkend nog niet van het werk dat ze willen tegenspreken. Moet er nog veel geleerd worden? Hebben de beleiders van het genre er te weinig bagage voor (zijn gewoon te lief). Of is het Subjectivisme ook maar subjectief?

We hebben al eerder gezegd dat wat wij doen ook nooit 100% "Subjectivisme" kan zijn. Anders heeft de lezer geen referentiekader om aan vast te houden en kunnen we net zo goed puur gaan lifeloggen hier. Het is een combinatie van beide, met sterke accenten naar, ehm, links van het midden.

Als laatste wil ik toevoegen dat Subjectivisten.org niet alleen een platform is maar, zoals ik hierboven al schreef, ook een laboratorium. Niet alleen voor 'nieuw' talent maar ook voor nieuwe ideeen. Soms komen dingen niet precies eruit zoals we willen (zoals de code op de site;-), liggen we wekenlang op ons gat en worden bepaalde claims gemaakt, maar nog niet waargemaakt (wat nou subversief?! wacht maar af!). Maar wanneer het wel lukt em er mooie dingen op de site verschijnen dan is, voor mij althans, ons bestaan gerechtvaardigd. En daar heb ik echt geen validatie van een blad of krant of van wie dan ook voor nodig.

Ik ben wel heel benieuwd naar wat onze lezers en de forum-regulars van de nieuwe site zullen vinden;-)

Sluit ik me als niet-subjectivist bij aan..
Juist in de stukken die als 'gezellig' (en dus niet waardevol??) worden betiteld kan ik me goed vinden en ook menige duit in menig zakje doen. Wat mij betreft is dat het grote pluspunt van het forum.
Je kunt er alles over alles kwijt..

Bij dee stukken die wat dieper op bepaalde materie (bv. specifieke platen) ingaan haak ik al snel af omdat ik of de plaat niet heb c.q. ken c.q nog nooit van gehoord heb of niet een scherpe of diepe mening heb betreffende de plaat omdat ik niet weet wat er van te vinden. Laat staan dat te vertalen in een mooi stukje proza.

Juist dat dat niet de belemmering vormt om toch mee te doen op het forum maakt dat ik hier wel post en andere forums links laat liggen. Om dat nou een dorpspomp te noemen..
Wat dat betreft is de scheiding tussen site en forum een goeie.. En de passie in béide zorgt m.i. voor de toch erg uitnodigende sfeer die aanwezig is.

Vind het dan ook erg leuk dat een discussie over speakers mede door de vaste klanten hier vragen oplevert als wat een recensent in huis moet hebben.. en wat voor rol dat mag/moet spelen bij een recensie.
Toch geen 'onbelangrijke' vragen..

Op naar de nieuwe site..

Ik vind het geweldig dat er op dit forum als echte muzieknerds gediscussieerd kan worden over zaken die eigenlijk te simpel en te persoonlijk voor woorden zijn (herfstplaat) maar die er wel voor zorgen dat mensen een spontane bijdrage doen die recht uit hun hart komt. Dan wil ik die plaat ook weleens horen. En dat maakt op mij 10.000 keer meer indruk dan een subjectief verantwoord stuk of thread dat handelt over onderwerpen die voor mijn belevingswereld te vaag voor woorden zijn.

als je de balans van de threads bekijkt, zie je dat er best afwisseling zit tussen 'serieuze' zaken en 'onzin'. Tussen alle aan de manifest-gerelateerde threads mag van mij zeker wel wat neuzeligs.

ik kijk nu al uit naar de thread over de favoriete winterplaat....
:-)