Week 45

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Nieuwe lijstjes! Een dwarsdoorsnee:

Blak Twang - So Rotten
Action Biker - Farrah
Diverse Artiesten - Red Hot & Riot
khanate - khanate
Erase Errata live in OCCII
johnny cash - american iv the man comes around
Tim - My way
Kaito - Special Life
Melaton - Falling star EP
Arpnet - Wireless Internet
Sharon Jones and the Dap-Kings - Dap-Dippin' with...
Madrugada - Grit
Transmissionary Six - Untitled

Bring it on.

― luba (luba), Tuesday, 5 November 2002 18:14 (twenty-three years ago)

Erase Errata live in Vera was ook wel goed, alleen.....kan de Nieuwe Politiek er geen wet doorheen jassen dat buitenlandse bands hun eerste optreden in Nederland een dag geven voordat ik er heen ga. Dan hoef ik tenminste niet naar van die gedrogeerde zombies te kijken.

― gieteling (fietswiel), Tuesday, 5 November 2002 18:48 (twenty-three years ago)

Norbert: laat jij je mening over Pitchfork afhangen van het cijfer dat ze geven aan je favoriete CD's? Is het niet gewoon sowieso onzin om cijfers aan platen te geven?
Hoe zijn trouwens die extra nummers op S&E?

Els: wie is Neil Hannon?

kan de Nieuwe Politiek er geen wet doorheen jassen dat buitenlandse bands hun eerste optreden in Nederland een dag geven voordat ik er heen ga.

Voor!

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 5 November 2002 18:48 (twenty-three years ago)

Els: wie is Neil Hannon?

Niet Els, maar was dat niet de zanger van The Divine Comedy?

― gieteling (fietswiel), Tuesday, 5 November 2002 18:53 (twenty-three years ago)

gedrogeerde zombies

In de OCCII keek alleen de zangeres redelijk wazig uit haar ogen. Het hielp niet dat haar regelmatig vanuit de voorste rijen een fles sterke drank werd aangereikt. De rest van de band was behoorlijk helder en daardoor flink strak.

Het zombiegehalte van buitenlandse bands in Amsterdam valt me de laatste tijd nogal mee. Of ik moet niet goed opletten of ik ga misschien naar de verkeerde concerten.

― Vido Liber (Vido), Tuesday, 5 November 2002 19:04 (twenty-three years ago)

schaduwkabinetlijstjes maken me immer duizelig, hier mijn bescheiden lijstje:

Motorpsycho in Tivoli, 2nov. 1 of 2 keer sloegen ze tijdens een improv de plank behoorlijk mis en werd het ...saai. maar voor de rest van de set: super!

Simian - We are your friends. echwel bijna net zo lekker als de vorige! Roger, je moet 'm vaker horen, echt. vertrouw me, dat heb ik nl. ook gedaan (joe vertrouwen wel te verstaan) in het volgende geval:

the Riplets - Rock 'n Roll Beat. 1-2-3 gaan, dat werk. zeer plezant.

Schneider TM - Zoomer. wat lekker! en ik kan do-avond niet naar Ekko :-(

Rough Trade Shops electronic 01. wat een schatkist! ik ben niet zo thuis in het electronische gebeuren (ik ben momenteel bezig om me er vol overgave in te storten) maar hier valt zeer veel te ontdekken. als iemand nog tips heeft: laat maar komen. [n.a.v. (o.a) jullie lijstjes ga ik in ieder achter het volgende aan: Amon Tobin, Clicks & Cuts, die x-rated cd (is-ie uberhaupt te krijgen?)

Els: Tim - My Way on-ver-ge-te-lijk, prachtige televisie!

― willem (willem), Tuesday, 5 November 2002 19:19 (twenty-three years ago)

Norbert: laat jij je mening over Pitchfork afhangen van het cijfer dat ze geven aan je favoriete CD's?

Nope, ik gaf ook een oordeel over de cijfers, niet over Pitchfork. Maar toch: heb er een haat/liefde verhouding mee, kom er wel geregeld. Die Pavement-review door gele briefjes neer te plakken is wel heel erg origineel overigens.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Tuesday, 5 November 2002 19:42 (twenty-three years ago)

Nja. Simian... Simian... De eerste keer was na Chemistry een aardschok, maar ja, da's idd doorluisteren. Ik weet niet, die beats bevallen me gewoonweg niet.
[Bert van de Kamp-mode]Grappig detail is dat The Apples in Stereo nog nooit van Simian hadden gehoord, zo kwam ik achter, en op mijn aanraden en in volledig vertrouwen ook die groep gaan uitchecken.[/Bert van de Kamp-mode]. We zullen zien. :-)

Over lekker rocken en rollen en vuigen en kezen: ST37 - Down On Us (Emperor Jones/Konkurrent). Controleer het uit.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 19:47 (twenty-three years ago)

[Bert van de Kamp-fan-mode]Wow! De Apples in Stereo geinterviewd door Roger Teeling? Cool zeg. Ik houd van artikelen door/over/met Roger Teeling.[/Bert van de Kamp-fan-mode]

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 5 November 2002 19:52 (twenty-three years ago)

kort maar krachtig.

Queens of the stone age- Live in 013 (za 2 nov) RAWK!!!!!

Motorpsycho- Live in 013 (zo 3 nov)Erg goed concert al had ik gehoopt op meer nummers van de laatste 3 cd's.

Ja het was een druk weekend.

― Geriejan, Tuesday, 5 November 2002 19:54 (twenty-three years ago)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 19:57 (twenty-three years ago)

Die Pavement-review door gele briefjes neer te plakken is wel heel erg origineel overigens.

Ja. Typisch Pitchfork ook: Grappig, origineel, maar men vergeet dat het gaat om het schrijven van een goed leesbare recensie.

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 5 November 2002 20:03 (twenty-three years ago)

Jaga Jazzist - Live in Ekko

Wibutee - Eight Domestic Challenges

Bugge Wesseltoft - New Conceptions of Jazz

Audun Kleive - Generator X

Jawel, de Noren hebben me bij m'n kladden!

― marieke (marieke), Tuesday, 5 November 2002 20:11 (twenty-three years ago)

Jawel, de Noren hebben me bij m'n kladden!
Maar waarom nu weer uitgerekend deze! ;-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 20:18 (twenty-three years ago)

Guuz/Bas, wat is de relatie/remix Neptunes/Daft Punk?

Theo, dat Steve Beard boek is dus wel okay? Een tijdje niks van die knakker gehoord. Is het ook ergens in de grachtengordel te verkrijgen?

― Omar, Tuesday, 5 November 2002 20:21 (twenty-three years ago)

Roger, is dat een vraag uit ongeloof of omdat je het werkelijk wilt weten?
(Jij zet tegenwoordig overal knipoogjes achter ;-)

― marieke (marieke), Tuesday, 5 November 2002 20:25 (twenty-three years ago)

Serieus: Applesfrontman Robert Schneider is producer van beroep en gefascineerd door het geluid van de jaren zestig (meen je dat nou?). Op Chemistry Is What We Are en Watch It Glow valt er aan psychedelische geluidstovenarij heel wat te genieten.

Zie jij knipoogjes? Nou? Nou!?

Eh... er komt genoeg mooie muziek uit Noorwegen (genoeg lelijke ook, trouwens) maar waarom nu weer per se die jazzmannen. Ja, da's mijn vraag eigenlijk. Waarom?

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 20:30 (twenty-three years ago)

Nou daar heb je een mooi stukje uit weten te kiezen...

In mij woont een jazz-marieke. Jaga Jazzist kregen mijn aandacht vanwege hun relatie met Motorpsycho en die andere drie omdat ze op het Jazzland-label zitten waar Bas een posting over had. Dus die cd's heb ik besteld en de afgelopen week veel gedraaid. Ik hou heel erg van bigband-achtige arrangementen. Toeteren met die hap! Jaga Jazzist kunnen dat goed en Bugge Wesseltoft ook. Die laatste vooral op onverwachte momenten. En dan de combinatie met elektronica maakt me blij. Hoewel Jaga Jazzist daar op hun laatste cd in door zijn geslagen.

― marieke (marieke), Tuesday, 5 November 2002 20:36 (twenty-three years ago)

Hoe vind je de laatste van Mari Boine? Ook met Wesseltoft en Garabek en co., maar niet zo jazzzzzzz...

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 20:40 (twenty-three years ago)

Keniknie... Zal 'ns luisteren.

― marieke (marieke), Tuesday, 5 November 2002 21:10 (twenty-three years ago)

Neptunes hebben ook het de nieuwe single van Toni Braxton geproduceerd. Buitengewoon positief daaraan is dat Pharrell ook zijn zangmelodieën er doordrukt, dus geen r&b mooizingerij meer, maar strakke popsoul lijnen. Nadeel is dat je de hele tijd Pharrell hoort zingen ipv Toni. Hij kan er net zo goed zelf gaan staan, zoals hij al (met goed resultaat) heeft gedaan bij Boys van Britney.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 5 November 2002 21:24 (twenty-three years ago)

Over lekker rocken en rollen en vuigen en kezen: ST37 - Down On Us (Emperor Jones/Konkurrent). Controleer het uit.

Gedaan. Slappe hap: niet freakerig genoeg voor psychedelica, niet ruig genoeg voor garage en juist te ruig voor indierock. En de stem van de zanger is buitengewoon irritant.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 5 November 2002 21:29 (twenty-three years ago)

Dat is dan Eight Seasons/Gavcci Jahkejuogo van Mari Boine (Universal). Heeft wel iets weg van de eerste twee van Bel Canto (White-out Conditions & Birds of Passage) en dus de klanktapijt vloerverkoeling van Biosphere. Errug fraai.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 21:30 (twenty-three years ago)

Slappe hap
Mij bevalt ie tot nu toe wel. Tussen punk en seventies Bowie in. Irritant, maar wel lekker irritant. Vergeet in deze ook August van The Standard (op Touch & Go) niet.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 5 November 2002 21:32 (twenty-three years ago)

Vergeet in deze ook August van The Standard (op Touch & Go) niet.

Daar geniet momenteel een postbode met lange vingers van. Dezelfde die ook de laatste Autreche achterover heeft gedrukt?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 5 November 2002 22:08 (twenty-three years ago)

Steve Beard boek is dus wel okay

heerlijk leesboek. gekocht bij Ath geloof ik. de moeite meer dan waard.

― theo (theo), Tuesday, 5 November 2002 23:33 (twenty-three years ago)

Daar geniet momenteel een postbode met lange vingers van.
Ik heb het 'geluk' dat mijn postbode liever leest. Aan cd's geen gebrek maar er komt geen tijdschrift dit huis binnen vallen.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 07:37 (twenty-three years ago)

Ik hou heel erg van bigband-achtige arrangementen.
Daar houd ik ook heel veel van (Veel wereldmuziek, Foetus), zolang het maar niet de jazzkant opgaat. :-(

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 07:39 (twenty-three years ago)

Omar vroeg: Wat is de relatie Daft Punk/NERD? Wel, Pharell & Chad hebben Harder! Better! Faster! Stronger! van de DP's in de remix gegooid. Errrrrrrg fijn. Maar nóg fijner, echt, is de Neptunes-verherbouwing van The Call van The Backstreet Boys. Was al een goed nummer, maar nu harder, beter, sneller en sterker.

― GUuz, Wednesday, 6 November 2002 08:21 (twenty-three years ago)

Tsja Roger, en ik ben doorgaans weer een beetje allergisch voor wereldmuziek.

― marieke (marieke), Wednesday, 6 November 2002 08:52 (twenty-three years ago)

Nou Marieke, wereldmuziek is een héél breed begrip (ik weet het, jazz ook) dus sta me toe een beetje aan je woorden te twijfelen.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 08:57 (twenty-three years ago)

ja, dat sta ik toe.

― marieke (marieke), Wednesday, 6 November 2002 09:01 (twenty-three years ago)

Gelukkig. :-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 09:21 (twenty-three years ago)

Compromis: Ethiopian Jazz?

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 09:21 (twenty-three years ago)

goed dan, dat klinkt al beter! (als je maar niet met The Ex komt aanzetten)

― marieke (marieke), Wednesday, 6 November 2002 10:05 (twenty-three years ago)

Ja, maar da's ook heel wat anders. (Om maar te zwijgen over die halfslachtige onzin van Youssou N'Dour, Yulduz of die Raymtzer.)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 10:14 (twenty-three years ago)

OK, dan zijn we het daar over eens! Ik zei het omdat The ex ook wel ns in Ethiopië is gweest... Trouwens, Youssou N'Dour en Raymzter in één adem noemen gaat wat ver. Youssou kan tenminste nog zingen!

― marieke (marieke), Wednesday, 6 November 2002 10:36 (twenty-three years ago)

Youssou kan ook hele mooie muziek maken als ie wil. Helaas wil ie dat niet al te vaak.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 10:37 (twenty-three years ago)

meneer teeling, de stand van zaken tussen jou en meneer davis?

― bas (bas), Wednesday, 6 November 2002 12:31 (twenty-three years ago)

Ik heb mij twee weken geleden voorgenomen om Bitches Brew iedere dag te draaien. Daar heb ik me tot nu toe aan gehouden. Ik kan er nog niet echt chocola van maken, denk dat alles magistraal in elkaar grijpt daar waar ik op veel momenten enkel maar kloot-maar-aan denk te horen, maar de, ja, noem het anarchistische, vrijheid die er van de plaat uitgaat brengt mijn hoofd in een plezierige roes. En die standaard jazzriedel ontbreekt hè (of ik kan hem niet vinden, maar ik heb hem ook niet gezocht). Verder had ik er eigenlijk wel graag willen bij zijn toen deze plaat verscheen in 1970. In vergelijking met wat er rond die tijd allemaal uitkwam moet dit absoluut revolutionair en wereldvreemd geklonken hebben. Dat doet het nu ook nog, namelijk.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 12:46 (twenty-three years ago)

voor mij:
Madrugada - Grit
Malcolm Middleton - 5.14 fluoxytin etc
Cara Dillon - enkele mp3tjes van haar website
De Phazz - daily lama
Hayden - Skyscraper national park
Sigur Ros - ()
en ik ben eindelijk met het beluisteren van de Pixies begonnen
Bossanova en Doolittle, beste nummer voor mij tot nu toe: Debaser

― Erik Stronks (erik), Wednesday, 6 November 2002 13:31 (twenty-three years ago)

ik ben zo ongeveer de enige ter wereld die Trompe Le Monde het beste Pixies album vind.. Mooiste nummer toch wel Where Is My Mind?

― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 6 November 2002 15:07 (twenty-three years ago)

die ken ik nog niet... where is my mind is ook erg goed, maar die is toch van Surfer Rosa?

― Erik Stronks (erik), Wednesday, 6 November 2002 15:33 (twenty-three years ago)

Erik, hoe is de make-over bevallen?
En als je toch aan Doolittle bezig bent, ff doorluisteren tot 't laatste nummer 'Gouge Away', da's pas kippevel!
Enne, Trompe Le Monde is 'n keigaaf album, maar ik kan persoonlijk geen favoriete Pixies-plaat kiezen, vind ze allemaal bijzonder.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Wednesday, 6 November 2002 16:02 (twenty-three years ago)

voor vragen over de make-over verwijs ik u door naar mijn manager.
maar het zijn allemaal lekkere nummers...

― Erik Stronks (erik), Wednesday, 6 November 2002 17:23 (twenty-three years ago)

Ok, heb het al ergens gepost maar nog even voorde goed orde; aanstaande zaterdag zijn Jaga Jazzist te zien in het Rotterdamse Rotown.
Verder vroeg ik me af of ik nou de enige ben die de nieuwe Add N To X geweldig vind? Ben benieuwd...

― femke, Wednesday, 6 November 2002 23:07 (twenty-three years ago)

Ik vind hem vreselijk, dus aan mij heb je niets (give me On The Wires Of Our Nerves & Avant Hard anytime!)...

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 23:18 (twenty-three years ago)

Mmm, vond het ook al erg leeg in Paradiso vorige week. Toch een van de leukere concerten van de laatste tijd. Hoe hard kun je rocken met een theremin? Krijgen we nog een Liars recensie trouwens? En waarom toch een volle zaal bij zowel bovengenoemde(n) en Interpol terwijl slechts een man en bijbehorende paardekop bij The Rapture hun opwachting maakten...Wat een vragen zo op de vroeg ochtend, maar ik heb wat in te halen, durf namelijk voor het eerst te posten.

― femke (femke), Wednesday, 6 November 2002 23:41 (twenty-three years ago)

Ok, Add N To X speelde op de avond dat Nederland geteisterd werd door de ergste storm in 13 jaar...dat was ik even vergeten.

― femke (femke), Wednesday, 6 November 2002 23:47 (twenty-three years ago)

Mooi dat je bent begonnen te posten. Welkom. :-)

Ik denk dat Add N To (X) alleen nog maar populairder gaat worden. Hun muziek is daarvoor inmiddels toegankelijk genoeg. Vreemd en apart, maar toch aantrekkelijk. Ikzelf ging erg voor hun hoekige mix van kraftwerk met psychedelische rock. Die is inmiddels helaas ver te zoeken... :-(

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 6 November 2002 23:53 (twenty-three years ago)

Skipping 16 messages at this point... Click here if you want to load them all.

De Beatles betraden - net zoals veel bands in die periode - het terrein van het loslaten van de controle. Geestverruimende middelen zorgden voor nieuwe muzikale perspectieven die daarvoor nog niet op band waren gezet. Radiohead herkauwt uiterst berekend de resultaten die Beatles, Raymond Scott, Can, Eno, This Heat, Steven Stapleton eerder geboekt hebben. Een samenvatting van het voorafgaande. Ze hadden misschien beter wél iets meer van zichzelf kunnen uitgaan. De laatste berichten wijzen erop dat ze dat nu ook gaan doen.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 7 November 2002 16:53 (twenty-three years ago)

Ik snap niet waarom the white album nog bij het psychedelische geschaard wordt.
De psychedelica wordt juist grotendeels verlaten, in een tijd dat iedereen juist de psychedelische kant op ging. The White Album kenmerkt zich door het totaal ontbreken van grenzen, iedere stijl, serieus of pastiche is mogelijk. Dit was vrij uniek in de popmuziek, die al vanaf het begin om hokjes draaide. Het leverde de beste muziek van de beatles op, maar ook een paar miskleunen.

― Erik Stronks (erik), Thursday, 7 November 2002 18:12 (twenty-three years ago)

Er is een onderscheid tussen de psychedelica als zijnde een bepaalde periode waarin bands met geestverruimende middelen experimenteerden en dat hoorbaar was in de muziek, en een daaruit voortgekomen muziekstroming die de stijlelementen overnam zonder het gebruik per se: de psychedelica. Die laatste is eventueel in een hokje te vangen, het eerste niet. Want The Beatles, The Stones, Dylan, Simon & Garfunkel, Donovan, ze maakten allemaal redelijk andere muziek.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 7 November 2002 18:16 (twenty-three years ago)

Lees er inzake Radiohead ook nog even de volgende thread op na: Radiohead

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 7 November 2002 20:44 (twenty-three years ago)

Naar aanleiding van bovenstaande discussie de volgende vraag: Als The White Album een enkele LP zou zijn, welke nummers zouden bij selectie zijn afgevallen?
Suggestie: Ob-la-di Ob-la-da

En Marieke, Els en Roger, bedankt voor de warme ontvangst. Wat betreft Jagga Jazzist aankomende zaterdag; ik sta nog in dubio. Wil namelijk ook The Apples in Stereo zien (maar die staan 19 november ook nog in Ekko)...

― femke (femke), Friday, 8 November 2002 13:59 (twenty-three years ago)

Als The White Album een enkele LP zou zijn, welke nummers zouden bij selectie zijn afgevallen?
While my guitar gently weeps, wat mij betreft. Juist om die jengelende gitaar.

― Els (Aurora), Friday, 8 November 2002 14:01 (twenty-three years ago)

Ob-la-di Ob-la-da

Die zeker. En Dear Prudence en Revolution No 9. Piggies mag ook wel weg.
While My Guitar Gently Weeps moet blijven.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 8 November 2002 14:54 (twenty-three years ago)

Ob-la-di Ob-la-da

dat is een van de draken van de eeuw. een rasechte schlager waar david hasselhoff zich nog voor zou schamen.

― bas (bas), Friday, 8 November 2002 15:08 (twenty-three years ago)

mijn lijstje (beetje laat)

Underworld - Two Months Off
Bjork - It's in our Hands (mp3)
Munich records - Awesome (compilatie) (gewonnen met OOR JIPPIE!!!)

― Ludo (Ludo), Friday, 8 November 2002 15:28 (twenty-three years ago)

Ik heb 'n suggestie: Fik jezelf een fijne CD met daarop alleen de nrs die je goed vindt, en noem 'm de White EP.

Veel luisterplezier.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Friday, 8 November 2002 15:29 (twenty-three years ago)

Ob-la Et-cetera, Dear Prudence, Martha, I'm so Tired, Don't pass me by, Julia, Sexy Sadie, Cry baby cry. Als het echt een enkele plaat moet worden, dan ook al die liedjes die best wel leuk zijn, maar waar ik ook zonder had gekund: Bungalow Bill, Honey Pie, Why don't we do it, ...

― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 8 November 2002 15:30 (twenty-three years ago)

Ik heb 'n suggestie: Fik jezelf een fijne CD met daarop alleen de nrs die je goed vindt, en noem 'm de White EP.
Het gaat er niet om dat White Album slecht zou zijn (zeker niet; ook nergens beweerd) wel dat ie beter zou zijn als ie enkel was....

― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 8 November 2002 15:55 (twenty-three years ago)

Dear Prudence is goeed! Julia is ook een lief liedje...

Ik kan Ob la di erg waarderen als de briljante stijl-oefening die het in feite is... Parodieer iets fouts, en doe dat zo correct dat het resultaat nog fouter maar tegelijkertijd muzikaler is dan de bron.

― Erik Stronks (erik), Friday, 8 November 2002 16:13 (twenty-three years ago)

Ikzelf heb het eigenlijk altijd als de perfectionering gezien van het soort liedje waarmee ze zijn begonnen.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 8 November 2002 16:15 (twenty-three years ago)

Dear Prudence is goeed!

Te lang en het haalt het niet bij Eleanor Rigby of She's Leaving Home.

Ik ben bang dat Ob-la-di Ob-la-da geen stijloefening was. Dit gezien later werk van de heer McCartney.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 8 November 2002 18:58 (twenty-three years ago)

Tis ook wel grappig om te zeggen: Parodieer iets fouts, en doe dat zo correct dat het resultaat nog fouter maar tegelijkertijd muzikaler is dan de bron. als iets gewoon een kutnummer is.

― marieke (marieke), Friday, 8 November 2002 19:06 (twenty-three years ago)

Piggies mag ook wel weg.

Fuck dit, Piggies is met Helter Skelter het absolute hoogtepunt van de White Album. Don't Pass Me By mag effe flink opzouten

― Omar, Friday, 8 November 2002 20:11 (twenty-three years ago)

Piggies doet me nou niks, terwijl ik The Continuing Story Of Bungalow Bill dan wel weer geniaal vind.
Die legendarische lange versie van Helter Skelter, heeft ooit iemand die gehoord of is dat puur legende?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 8 November 2002 22:33 (twenty-three years ago)

Bungalow Bill is eigenlijk het beste nummer van de White Album...
En de heer McCartney heeft zelf ook hele goede dingen gemaakt *vloeken in de kerk* . Voor fetishisten van compositie-trucjes en arrangementen.... heerlijk!

― Erik Stronks (erik), Friday, 8 November 2002 23:05 (twenty-three years ago)

En de heer McCartney heeft zelf ook hele goede dingen gemaakt
Ofschoon ik van mening ben dat de heren Lennon & McCartney het beste in elkaar wisten boven te brengen, iets wat ze zelf (getuige de soloplaten) niet gelukte, ja: McCartney is een begenadigd componist en arrangeur, maar waarom moet het allemaal zo zoetsappig? Dat is wat ik op zijn werk tegen heb. Prima soep, maar zonder ballen.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 9 November 2002 09:38 (twenty-three years ago)

En nou geen flauwe grapjes over vegetarisme graag... ;-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 9 November 2002 09:39 (twenty-three years ago)

Lennon heeft solo toch nog Imagine, Working Class Hero en How Do You Sleep? gemaakt.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 9 November 2002 11:37 (twenty-three years ago)

Mja... tis toch geen Beatles.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 9 November 2002 11:39 (twenty-three years ago)

na een rondje sir paul heb ik ook trek in ballen... maar ik kan intens genieten van zijn compositietalent.
Zo luister ik nu naar "The Pipes of Peace" heerlijk!

*grijpt naar Atari Teenage Riot*

― Erik Stronks (erik), Saturday, 9 November 2002 13:20 (twenty-three years ago)

The Pipes of Peace

huhuh...een van mijn eerste lp's. Gelukkig was ik als 13-jarige nogal symboolblind want door die clip dacht ik echt dat het over vrede ging ipv jezelf helemaal scheel blowen. :)

― Omar, Saturday, 9 November 2002 19:01 (twenty-three years ago)

Dear Prudence is goeed!

Niks aan toe te voegen..

― Jasper (oblomov), Sunday, 10 November 2002 22:44 (twenty-three years ago)

Tja, ik blijf toch bij mijn overtuiging: Het witte album blijft voor mij hèt muzikale statement in de popmuziek van de afgelopen 35-40 jaar. Zeggen dat ze dit of dat nummer hadden moeten weglaten is voor mij alsof je zegt dat Rembrandt op de Nachtwacht beter niet die ene lelijkerd op de achterste rij (tweede van links) had geschilderd.

Je beluistert een album in z'n geheel, daarvoor is 't een album. Voor de ongedurigen onder U resteert dan altijd nog de fik-optie.

En om even terug te komen op de opvatting van Roger m.b.t. Radiohead: Zij herkauwen berekenend de resultaten van hun voorbeelden??? Dat vind ik nou een ***-argument, het spijt me. Alsof Thom c.s. al sinds voor hun studententijd aantekeningen bijhielden, statistieken optekenden, gemiddelde waarden calculeerden, aan de hand daarvan sinds hun eerste repetitie (met het notitieboekje in de hand) aan de slag gingen met hun plan om... ja, wat eigenlijk? Goede muziek te maken? En als ze dat doen, WAT DAN NOG?

Het gaat mij er niet om een lans te breken voor Radiohead (ik vind 't een beste band, daar niet van) maar het gaat mij te ver om te stellen, dat ze bewust een marketing-strategie hebben uitgedokterd, als ware 't een soort self-made Starmaker of zo. Ik denk wel dat ze een formule hanteren, maar dat die formule er gekomen is door te doen wat iedere goede band heeft moeten doen: Veel experimenteren en hard werken.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 07:58 (twenty-three years ago)

Rembrandt op de Nachtwacht beter niet die ene lelijkerd op de achterste rij (tweede van links) had geschilderd
Dat had ie toch ook beter niet kunnen doen? Om over dat stomme hondje maar te zwijgen...

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 08:18 (twenty-three years ago)

Ik heb het woord marketing niet in de mond genomen; geen idee waar je dat vandaan haalt. Het gaat mij puur om de manier waarop Radiohead muziek aan het maken is op Kid A & Amnesiac. Het is mooi, maar het ontbeert iedere mate van spontaniteit; zoals die wel op OK & Bends & Lung was te vinden. En ik hoor er te duidelijk Autechre, This Heat, etc. in om van vernieuwing te kunnen spreken. Jouw argument dat Radiohead de tijd tegen zich heeft om nog origineel of vernieuwend te zijn snijdt geen hout. Er zijn ook vandaag de dag nog genoeg mensen die met volstrekt nieuwe dingen komen. Check eens het Staalplaat-repertoire. Luister eens naar Plunderphonics. Er is nog heel veel mogelijk. Maar die mogelijkheden hebben ze bij Radiohead niet benut. Jammer, want ze zouden wel het een en ander kunnen neerzetten, daar ben ik van overtuigd.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 08:24 (twenty-three years ago)

Je beluistert een album in z'n geheel, daarvoor is 't een album.

Waarom gebeurt het dan zelden tot nooit (ik ken één voorbeeld) dat men alle nummers op een album als één track wegschrijft op de CD?

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 11 November 2002 11:42 (twenty-three years ago)

Je hebt wellicht het woord marketing niet in de mond genomen, maar ik refereer aan jouw stelling, dat Radiohead uiterst berekenend te werk gaat bij het maken van hun muziek en daarbij de invloeden van hun voorbeelden herkauwt. Daarmee lijk je naar mijn idee te willen zeggen, dat Radiohead een vooropgezette strategie hanteert. Volgens mij snijdt dàt geen hout.

En wat bedoel je met die spontaniteit, die wel op OK, Bends & My Iron Lung te horen was? Leg dat 's uit.

En ik heb nooit gezegd dat Radiohead de tijd tegen heeft om origineel of vernieuwend te zijn, maar dat Radiohead de tijd tegen heeft om op hun werkelijke waarde geschat te worden, namelijk als een band die de potentie heeft om originele en vernieuwende muziek te vertalen naar een groter publiek, en op die manier de grenzen verleggen van wat gangbaar is in de popmuziek.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 11:51 (twenty-three years ago)

Dit is een discussie die al eerder gevoerd is. Tuurlijk, een album is een album, waarbij de nummervolgorde van belang is, de opbouw van de plaat, het karakter van de 'A-zijde' & 'B-zijde'. Maar ondanks dat had een goede plaat (bijvoorbeeld The White Album) nog beter kunnen zijn als hij korter had geweest, bepaalde nummers niet bevatte, of die nummers in een andere volgorde zou bevatten, etc. Da's al.

Ik vind The White Album interessant omdat je duidelijk The Beatles erop uit elkaar hoort vallen. John die de ene kant op wil. Paul die juist de andere kant optrekt. Etc. Maar het is voor mij niet de beste plaat van de groep, terwijl hij wel de beste nummers van de groep bevat.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 11:52 (twenty-three years ago)

namelijk als een band die de potentie heeft
precies, ze hebben de potentie. Nou het waarmaken.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 11:54 (twenty-three years ago)

Radiohead heeft volgens mij heel bewust ervoor gekozen om na het succes van OK Computer met een moeilijke tegendraadse plaat te komen. Had dat een spontaan proces geweest, de plaat had er beter door geweest. Nu krijg je rare beats op rare plaatsen omdat men dat zo graag wilde. Rare beats kunnen beter vanzelf komen en bepalen hun eigen plek wel. De plaat barst daarmee de interessanterigheidjes hier & vreemde-eenderigheidjes daar. Jammer.
The Bends is een stevige rockplaat van een band die op dat moment een stevige rockband was. OK Computer een prachtig gearrangeerde popplaat van een popband die op dat moment prachtige arrangementen schreef. Kid A & Amnesiac zijn platen van een groep die zich moeilijker en interessanter voordoet dan zij daadwerkelijk is.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 12:01 (twenty-three years ago)

En ja, Martijn, die opmerking heb ik inderdaad onzorgvuldig geformuleerd: Wat ik daarmee bedoel, is dat ik me kapot erger aan mensen die een album beluisteren en dan als een A&R medewerker gaan zeggen "nou, dat en dat nummer wel, dat en dat nummer niet". Het album werkt als geheel wel, of werkt niet voor je gevoel en ik heb daar tot nu heel weinig over gelezen m.b.t. het witte album.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 12:02 (twenty-three years ago)

Sorry, Roger, ik had je laatste posts over het witte album nog niet gelezen toen ik mijn vorige reaktie erop zette. Die dus ook niet voor jou geldt.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 12:05 (twenty-three years ago)

Ik vind The White Album interessant omdat je duidelijk The Beatles erop uit elkaar hoort vallen.

Waarbij ik me dan wel afvraag of je het ook gehoord zou hebben als de band na de plaat nog minstens tien jaar bestaan zou hebben. (dit overigens als een algemeen kritische opmerking die niet specifiek over deze plaat gaat - ik heb 'm volgens mij nooit als geheel beluisterd)

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 11 November 2002 12:06 (twenty-three years ago)

Wat ik daarmee bedoel, is dat ik me kapot erger aan mensen die een album beluisteren en dan als een A&R medewerker gaan zeggen "nou, dat en dat nummer wel, dat en dat nummer niet".

Als dat inderdaad door een A&R-iemand gebeurt puur om marketing redenen, dan vind ik dat ook onzin.

Het album werkt als geheel wel, of werkt niet voor je gevoel en ik heb daar tot nu heel weinig over gelezen m.b.t. het witte album.

Dat hangt toch wel heel erg van je muzikale beleving af. Ik ben zelf meer een liedjes-mens en ik zie een plaat over het algemeen als een verzameling liedjes. Het overkomt me uiterst zelden dat ik een plaat als geheel essentieel veel beter vind dan de som der delers. Ik ken ook (semi-)conceptalbums met een paar hele goede nummers, maar met veel te veel voor mij overbodige tussenfrutsels.

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 11 November 2002 12:10 (twenty-three years ago)

Waarbij ik me dan wel afvraag of je het ook gehoord zou hebben als de band na de plaat nog minstens tien jaar bestaan zou hebben
Dat weet je natuurlijk mooit. Abbey Road maakt het onzeker. Let It Be onderstreept het juist (het uit elkaar vallen). Het hangt, kortom, af van wat erna verschenen zou zijn. Nu kun je zeggen: wat John en Paul ieder voor zich op The White Album doen, daar gaan ze solo (John met een licht oponthoud) mee verder.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 12:12 (twenty-three years ago)

Of Radiohead nu bezig is met stevige rock, prachtige arrangementen of potsierlijke beats en fratsen, mij gaat 't om het gevoel dat zij wel of niet weten op te roepen.

Als albums (daar gaan we weer) vind ik Kid A en Amnesiac zowel krachtige statements van een band die een bepaalde ontwikkeling heeft ingezet, daarbij de diverse valkuilen niet schuwend en barstend van de pretenties, alsook een tweetal platen met prachtige en op een bijzondere manier ingekleurde liedjes.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 12:28 (twenty-three years ago)

Ook als albums vind ik die platen ver onder de maat (zeker Amnesiac), zeker in vergelijking met het niveau van het voorafgaande (zowel album- als liedjesgewijs).

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 12:32 (twenty-three years ago)

Allé Roger, gezien 't voorafgaande zou ik een grondigere onderbouwing van jou verwachten.

Wat schort er nou aan die bliepjes, beats en fratsen van Radiohead? Wat schort er aan de liedjes? Mis je spanning, opbouw, gitaren, de rock, de arrangementen?

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 15:07 (twenty-three years ago)

Overigens, je lijkt te willen zeggen, dat Kid A & Amnesiac lijden onder een geforceerde ontwikkeling. Daar valt wel wat voor te zeggen, al ben ik juist gecharmeerd van het resultaat daarvan, terwijl jij daarop lijkt te zijn afgeknapt.

Ze hadden ook een tweede OK kunnen maken, dan hadden mensen gezegd "wel goed, maar meer van hetzelfde dus teleurstellend". Door Kid A & Amnesiac te maken hebben ze zich andere kritiek op de hals gehaald, waarvoor ze zich naar mijn mening absoluut niet hoeven te schamen. Ze hebben de valkuil van een doodlopend spoor omzeild en de voorwaarden gecreeërd voor een verdere ontwikkeling.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Monday, 11 November 2002 15:27 (twenty-three years ago)

Met het gevaar van arrogantie, maar hoe ben jij thuis in het oeuvre van Faust, Eno, Talking Heads, This Heat, Coil, Meat Beat Manifesto, Laub en Autechre? -Om maar wat namen te noemen. Groepen die ieder voor zich daadwerkelijk vernieuwend bezig waren(/zijn) in hun(/deze) tijd. Dat wil zeggen: die met platen kwamen aanzetten waarop ik dingen hoorde die ik nog niet eerder gehoord had. En - want zaligmakend is dat niet - die vernieuwing wisten te vangen in songs die mij boeiden en per luisterbeurt bleven boeien; en dat zelfs jaren na de eerste kennismaking nog steeds doen.

Met die muziek als onderdeel van mijn 'bagage' komt Radiohead aanzetten met Kid A. Al bij de eerste luisterbeurt viel het me op hoe rechtlijnig de nummers waren: een liedje begint met een bepaald kenmerk (beatje, melodielijntje, etc.) en dat houdt dan het hele nummer lang aan. Dat was na de uit zovele lagen opgebouwde songs op OK Computer even een schok. Maar goed, verandering van stijl, het is iedere band z'n goed recht. Bovendien: mooi was het wel! Maar na meer en meer luisterbeurten bleek het muzikale simplisme me toch tegen te gaan staan. De nummers werden voor het merendeel saaier en saaier. Hadden op het tweede gezicht niets te bieden. Geen verborgen verrassingen die per luisterbeurt ontluiken (zoals op OK), geen diepere structuren die magistraal in elkaar grijpen (zoals...), etc. En vervolgens dropt de groep een half jaar later Amnesiac op de markt die de lijn straight doortrekt, behalve dat de stem van Yorke me hierop erg tegenstaat. Het lijkt of hij meer zeurt. Maar dat is heel persoonlijk.

Houden we over de vermeend bijzondere geluiden. Die waren voor mij vanaf het begin dus al zo bijzonder niet. De zogenaamd aparte beats en klikje en bliepjes zijn linea recta afgeleid van Autechre, dat is duidelijk te horen. En zo zijn er zoveel stijl- en geluidkenmerken die rechtstreeks uit het oeuvre van bovengenoemde groepen komen vallen. Met dat verschil dat het bij die niet alleen wél nieuw was, maar vooral dus in goede songs wat gevat. En dat vind ik misschien nog wel het ergste: Kid & Amnesiac zijn meer vorm dan inhoud, terwijl Radiohead op vorige platen bewezen heeft zoveel inhoud te kunnen bieden. Had dan nog even doorgebroed op het materiaal. Die in potentie wel goede nummers meer uitgewerkt. Dan had men met een ware bom kunnen komen. Een plaat die inderdaad van eenzelfde kaliber en historisch belang als een White Album had kunnen zijn.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 15:35 (twenty-three years ago)

Maar het pleit zeker voor de groep dat ze open staan voor het experiment. Niet op hun laueren rusten met OK Computer deel II, III & IV. En - wederom met gevaar voor arrogantie - een groter publiek laten kennismaken met 'andere' muziek.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 11 November 2002 15:39 (twenty-three years ago)

Nou, laat ik op de eerste plaats stellen: Van arrogantie vind ik je vraag niet getuigen, maar wel van een bepaalde mate van vooringenomenheid.

Toevallig heb ik net je post op de thread "Extreem links/Extreem rechts" gelezen over jouw beleving van muziek: Als ik het goed verwoord, het ontdekken van een interessante nieuwe danwel jou onbekende band en van daaruit je verdiepen in de context waarbinnen zo'n band past om daarmee het plezier en het genot waarmee je naar de muziek luistert groter te maken.

Dat heeft bij jou geleid tot een bepaalde mate van kennis van muziek, bepaalde voorbeelden die jij kunt aanwijzen in de muziek van in dit geval Radiohead, bepaalde stijlcitaten, verbanden en technieken die Radiohead hanteert en die volgens jou afgeleid zijn van die voorbeelden. Jij vindt dat de weerslag daarvan, Kid A & Amnesiac, geen recht doet of in ieder geval niets toevoegt aan wat die grondleggers eerder bereikt hebben. Daarnaast vind je het songmateriaal onder de maat, niet van genoeg substantie om te beklijven.

Het spijt me, maar ik kom tot een volstrekt andere conclusie vanuit een andere, niet minder legitieme smaak en achtergrond: Maakt muziek iets los aan de basis van mijn wezen? Heeft 't een bepaalde spirit en soul, heeft 't ballen, sturm und drang? Moet ik stilletjes janken, voel ik de adrenaline door m'n lijf gieren, kan ik m'n hoofd, m'n voeten, m'n handen niet stil houden? Of brengt iets me tot een instant stand-still?

En het maakt me kein Flaus aus of het origineel, vernieuwend of vernuftig is, het zal me worst (met velletjes) wezen. Dààr gaat 't me niet om. Mij gaat 't erom, VOEL ik iets? Ik weet nog, dat ik voor 't eerst de "Prophecy-theme" draaide van de soundtrack voor de film Dune: Ik dacht werkelijk dat ik op dat moment ter plekke had kunnen sterven als een gelukkig mens. Weggevaagd, leeg, euforisch, gelukzalig, intens gegrepen. Dat gevoel heb ik ook bij een "Pyramid Song" of een "How to disappear completely". De muzikale link tussen het een en de ander? Kan me gestolen worden.

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Tuesday, 12 November 2002 14:34 (twenty-three years ago)

niet minder legitieme
dat is hier ook geen issue. Je schrijft: het gaat erom, voel ik iets. Daar gaat het mij ook om. Daarom en daarom alleen ga ik op muziekonderzoek uit. Bij de laatste twee platen van Radiohead voelde ik niet zoveel. Jij vroeg me dat te onderbouwen. Dat heb ik gedaan. Als er iemand is die dezelfde weg heeft bewandels als ik, en Radiohead wél geweldig vindt op de laatste twee platen, dan kan dat ook en is het even 'legitiem'.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 12 November 2002 14:53 (twenty-three years ago)

Altijd leuk om mensen van mening te zien verschillen die het eigenlijk met elkaar eens zijn. Anders gezegd: waarlijk subjectivisme valt niet te beargumenteren, meningen gebaseerd op gevoelens hebben altijd gelijk en mensen met verschillende gevoelens hebben allebei gelijk, kunnen elkaar nooit overtuigen en zullen dat steeds blijven proberen.

Een pad zonder einddoel, en ik wandel vrolijk mee.

― Erik Stronks (erik), Tuesday, 12 November 2002 16:03 (twenty-three years ago)

Hm, ha, en dan zijn de woorden "Red" "Hot" "Chili" en nog iets anders nog niet eens gevallen (althans, niet in deze thread). Maar 't is nu (helaas al) week 46 en we moeten verder...

Roger, bedankt voor deze uitwisseling van gedachten, noties & meningen (en dat meen ik serieus)! Dat ik nog vaak met je van mening mag verschillen!

CHILL
brownr

― Robert Brown (Robert Brown), Wednesday, 13 November 2002 08:37 (twenty-three years ago)

Dat ik nog vaak met je van mening mag verschillen!
Ouwehoeren over muziek. Het gaat nergens over maar er is niets wat ik liever doe!!
Likewise Brownr, likewise. :-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 13 November 2002 08:50 (twenty-three years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.