Waarom zijn 'indie'-bands zo sloom?

Daarnaast is het ook een soort definitie-kwestie: indie is nu eenmaal erg op pop gebaseerd, en dat is gewoon niet de snelste muziek die er is.

Je vraagt toch ook niet na een metal-festival: Waarom moet dat allemaal zo hard?

Ik denk dat je dan een redelijk beperkt beeld hebt van hoe breed indie precies is. Inderdaad zijn de meeste bands die hier enige aandacht trekken en die indie genoemd worden behoorlijk door de B-bands geïnspireerd. Het gros daarvan zou ik eerder britpop willen noemen, zoals vooral Kournakova gisteren.
Maar er zijn een heleboel indie-bands die een sterk jaren '80 geluid hebben (C86 of soms ook vroegere new wave), die ontzettend electro klinken, of heel folky, of juist erg op singer-songwriters als Nick Drake zijn geënt. En er zijn zelfs indiebands die een behoorlijk jazzy geluid hebben. En natuurlijk zijn er heel veel indiebands die erg tegen de punk aanliggen.

Wat de speelkwaliteiten is het ook sterk wisselend. Ik sluit me wat dat betreft bij Roger aan ("Er zijn platen waarop het peil van muzikantschap bedroevend laag is, maar die wel erg goed zijn. Er zijn platen waarop datzelfde peil absoluut niet meer hoger kan, maar 'tis vrees'lijk."). Ik houd zelf erg van een "natuurlijk" geluid, en daarbij kan het soms helpen als het allemaal niet zo perfect klinkt. Maar het is zeker geen must. En als de muziek niets is, is het alleen maar extra ergerlijk als de muzikanten ook niet kunnen spelen.

Ik verwachte erg veel van apples in stereo mede door de positieve geluiden die ik hier op dit forum zo nu en dan opvang. De band kon me echter niet bekoren.

Is het iemand trouwens opgevallen dat Craig Ward (ex-gitarist van dEUS) meespeelde met the frames?

Dan begreep ik je verkeerd. En moet ik je gelijk geven. Ik hoop niet dat London Calling je beeld van indie voor de komende vijf jaar heeft bepaald. Maar vond je de Apples in Stereo gisteren ook zielloos?
Een definitie van indie geven is nogal moeilijk, zoniet onmogelijk, maar "bands op onafhankelijk label" is een definitie die weinigen gebruiken (al is het begrip indie daar wel van afgeleid). Volgens mij heeft het ook gewoon deels met gevoel te maken. In ieder geval is het voor iedereen wel duidelijk dat Pavement en Belle & Sebastian wel indie zijn, maar Korn en Akufen niet. Verder zijn er ontzettend veel twijfelgevallen: ik zou Oasis nooit indie noemen, voor sommigen is dat juist hét voorbeeld van indie.

Als alle indie trouwens klonk als Excelsior was ik allang een metalhead geworden!

En Daryll-Ann maakt geen britpop, want ze komen uit Nederland. En OOR zou alle bands behalve Man-or-Astroman bij de wereldmuziek moeten indelen. En The Vines maken emo, want ik moet er hard om lachen. The Mountain Goats nemen al hun nummers thuis op, dus maken die house. Etcetera.

Je haalt twee discussies door elkaar: snap je dat men sommige bands in een bepaald hokje stopt, waar andere bands niet inpassen. En: vind je de naam die men aan dat hokje gegeven heeft terecht?

Zo goed?

Ik kan me er redelijk in vinden, zeker in het "punk in attitude"-gedeelte. Toch een aantal opmerkingen:
- Indie is zeker niet (alleen) in Amerika ontstaan, maar toch vooral in Engeland. Het begon daar al bij postpunk van bands als Joy Division, later begon men daar een meer en meer poppy geluid aan toe te voegen, met als hoogtepunt de C86-stroming (Wedding Present, Pastels, McCarthy, vroege Primal Scream) en wat daaruit voortkwam (Talulah Gosh, The Field Mice - en die laatsten zijn helemaal niet zo ver van house verwijzderd). En natuurlijk bands als The Smiths, My Bloody Valentine, Jesus & Mary Chain.
- Ik zie zelf "indierock" als een subgenre van "indie", inderdaad een voornamelijk Amerikaans genre, beginnend bij The Feelies, later uitkomend bij bands als Pavement en Weezer (welke laatsten geen bal aan zijn - maar da's puur persoonlijk).
- The Beatles zijn (indirect) op bijna alle indiebands van invloed geweest, The Beach Boys toch een stuk minder. Elephant 6 is zeker niet representatief voor indie!- Dat van die songteksten valt vaak heel erg mee. Of tegen.
- Live zijn indiebands lang niet allemaal op hun best. Maar er zijn zat uitzonderingen. Zat bands ook die wel agressie hebben (al blijft het geen metal) of groove.

Het is gewoon een constatering. Maar op het punt van B&S ben je het daar dus niet mee eens. Misschien vorm jij een uitzondering, maar misschien heb ik ook ongelijk. Ik denk wel dat ik me sowieso vooral baseer op wat Engelsen en Amerikanen indie noemen.

Ik heb zelf heel erg de neiging indie te verwarren met "muziek die ik leuk vind". Ik vind Stereolab ook indie bijvoorbeeld. En ik heb dan weer de neiging een band als Kournakova geen indie te noemen.

Ik sluit me hier volledig bij aan. Je moet je natuurlijk in een recensie niet beperken tot het enkel noemen van het hokje waar het in past, maar het helemaal vermijden geeft vaak een erg onduidelijk beeld van hoe iets nu echt klinkt. Ik stop altijd met lezen als een recensie begint met "De band laat zich niet in een hokje stoppen".

Ach, misschien heb je gelijk. Als je het aan "indieliefhebbers" zou vragen, dan zouden ze wel indie antwoorden.

All Music geeft trouwens de volgende categoriën: "Indie Pop, Twee Pop, Chamber Pop, Alternative Pop/Rock". Hoe meer indie kun je zijn?

Marieke, ik heb echt spijt als haren op mijn hoofd dat ik me heb laten overhalen niet naar onze Noren in Rotterdam te gaan maar gezellig in eigen stad te blijven...wat een geneuzel. Gelukkig maakte zanger van The Apples met happy-pilletje en stoicijnse stoerheid van the Libertines, de avond nog enigzins dragelijk...

Een half uur na afloop was 'ie nog mensen aan het bedanken en te vertellen hoe geweldig het publiek was. Volgende week dinsdag in Ekko.
En ik wil nog steeds van Marieke weten of ze de Apples ook "sloom" vondt? Zat ook wel ruim boven de 60 bpm!

Ian MacKaye doet het niet zo goed op feestjes ;-)
Anders was ik vast ook lid van zijn school geworden.

Ai, da's stom. Bijna net zo stom als naar London Calling gaan, de Apples in Stereo niet zien en op grond van vier redelijk duffe bands concluderen dat indie-bands saai en sloom zijn.

;-)

Klopt.