Clubcircuit: vissen in dezelfde vijver

Message Bookmarked
Bookmark Removed
U las het vanochtend in De Volkskrant, en wellicht al eerder op diverse websites: begrotingstekorten teisteren het clubcircuit. Vera in Groningen en Effenaar in Eindhoven hebben voor de poorten van de hel een bak subsidie kunnen wegslepen voor broodnodige verbouwingen. Doornroosje in Nijmegen voorziet grote problemen. Ondertussen opent in Breda doodleuk een nieuw popcentrum de deuren: Mezz.
De vraag, ook al gesteld door Vera-man Peter Weening in De Volkskrant, is of al die zaaltjes in Nederland wel bestaansrecht hebben. Er wordt gevist in dezelfde vijver, ieder zichzelf respecterend poppodium wil De Grote Namen, die zelf het liefst in de Randstad spelen, en in het gunstigste geval hooguit twee keer Nederland aandoen. De vraag die kan worden gesteld is dan ook: Moet dat, al die zalen? Als ik alleen al naar Noord-Brabant kijk, met Effenaar, 013, Mezz en, vooruit, De Groene Engel in Oss, met in de periferie Rotterdam en Antwerpen, kun je je afvragen of subsidie geld niet beter gestoken kan worden in één goede, multifunctie-zaal (013 in Tilburg is een goed voorbeeld, met 3 zalen) per gewest. Ik gun iedere stad zijn poppleziertje, maar je kunt er donder op zeggen dat volgend jaar rond deze tijd wéér een aantal zalen in de problemen zijn. Net al met voetbalclubs die tonnen subsidie vreten, zou ik zeggen: opheffen, fuseren, samen sterker.

Guuz Hoogaerts, Monday, 18 November 2002 19:46 (twenty-three years ago)

Ik had dezelfde gedachte, vooral toen ik hoorde over protesten omdat de gemeente Utrecht De Vloer wilde sluiten. Ze hebben in Utrecht toch ook Vredeburg, Tivoli, Ekko, De Kikker, ACU, Moira en tig cafés, dus wat zou het uitmaken als ze de boel daar zouden sluiten.

Ik snap wel dat elke fatsoenlijke stat een eigen podium wil hebben, en grotere steden 2 of 3, al is het maar voor lokale bands en Nederlandse bands die een clubtour willen doen. Ik heb nu wel het gevoel dat er teveel podia zijn die (grote) internationale artiesten willen boeken, met als gevolg dat men te erg elkaar gaat bekonkurreren en daar is niemand bij gebaat.

Oplossing zou misschien zijn een paar podia aanwijzen voor internationale artiesten, die landelijk subsidie geven (én zorgen dat de betreffende concerten op een tijd spelen dat mensen uit andere plaatsen nog met gemak treinen kunnen halen!), de rest krijgt lokaal/regionaal subsidie voor de Nederlandse acts en voor die paar buitenlandse bands die het hele land door touren. Het is zo ter plekke bedacht hoor, zitten vast veel haken en ogen aan.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 18 November 2002 20:08 (twenty-three years ago)

In Brabant is er ook nog W2 in Den Bosch en de Nieuwe Pul in Uden.

Sommige regio's hebben trouwens heel weinig podia. Limburg bijvoorbeeld, Zeeland. En boven Gelderland ken ik eigenlijk alleen Vera en Burgerweeshuis.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 18 November 2002 20:10 (twenty-three years ago)

Ik denk dat er best plaats is voor een groot aantal zalen. Niet iedereen wil ver reizen voor een concert. Later meer... Nu moet ik ff aan het werk;-)

Patrick, Monday, 18 November 2002 20:13 (twenty-three years ago)

Het idee om bands op tijd te laten spelen was ooit het lokkertje van Nighttown (hoofdact begon om 21.00 uur sharp), maar is inmiddels losgelaten. Waarschijnlijk uit commercieel oogpunt: wie op tijd komt, is ook op tijd weg, en drinkt dus weinig.
Niet iedereen wil reizen voor een concert, maar velen doen het wel. Het gebrek aan een échte concertzaal in Limburg (Fenix in Sittard en Azijnfabriek in Roermond doen hun best, maar elke vergelijking met pakweg een Effenaar of een Doornroosje pakt in het nadeel van de Limbo's uit) noopt Limburgers uit te wijken naar E'hoven, maar ook naar Luik, Antwerpen, Brussel, Aken en Keulen. En dat doen ze dan ook. Weliswaar niet massaal (deden ze dat wel, dan was het bestaansrecht van een Limburgse Clubzaal gerechtvaardigd, maar helaas), maar wie écht wil, komt ver.
Zelfde vlieger gaat op voor bijvoorbeeld 013. Elke week staat in Revu een rubriek waarin concertgangers worden gefotografeerd, en geregeld zijn we daarvoor in 013. Bij een concert van No Doubt troffen we fans uit Alkmaar en Apeldoorn aan.
En laten we eerlijk zijn: zo enorm zijn de afstanden in Nederland nou ook weer niet.

Guuz, Monday, 18 November 2002 20:32 (twenty-three years ago)

zo enorm zijn de afstanden in Nederland nou ook weer niet

Precies, zo kom ik als Amsterdamse graag in Rotterdam, wil ik ook best naar Groningen karren voor een heerlijke Vera avond en is 013 ook best aardig. Maar om nou naar de Pull in Uden of nog erger de Kade in Zaandam uit te wijken gaat me wat te ver. Ik ben het dus eens met Guuz wat betreft fuseren van poppodia en dan met name de kleintjes. Toch vrees ik dat we dan wel heel randstedelijk denken en kleine zalen wel degelijk een belangrijke functie nog te vervullen hebben en dan vooral wat het programmeren van lokale acts als kleine buitenlandse acts. Daarnaast is voor een jonger publiek de lokale concertzaal vaak de enige gelegenheid een buitenlandse band te zien (want nog geen rijbewijs etc.). Stel je voor dat Zeeland het moet doen zonder 't Beest? Of de Kronkel in Wijk Bij Duuurstede waar het eerste Nederlandse concert van Sepultura werd gegeven?

femke (femke), Monday, 18 November 2002 22:28 (twenty-three years ago)

Zonder die kleine zalen zal het in de toekomst vast ook minder druk in de grote worden. Je moet mensen wel enthousiast houden. Jonge mensen hebben niet altijd geld om wat verder weg naar een concert in een grote zaal te gaan. En als ze dan geld hebben, heb je soms ook nog ouders die het verbieden.

De kleine poppodia zijn (samen met internet) vaak nog de enige plekken waar jongeren met andere muziek kennis kunnen maken... Door podia op te heffen of te laten fuseren, vervallen ook prima hangplekken voor jonge mensen.

Patrick, Monday, 18 November 2002 22:47 (twenty-three years ago)

Waar al die zaaltjes subsidie voor krijgen is ter lering ende vermaak van de plaatselijke bevolking, met name de jeugd. Talentenjachtje hier, dansavondje daar, als de kids maar niet op straat rondhangen. Dat ze af en toe een buitenlandse band voor elkaars neus wegpikken kan de subsidiegever weinig schelen.

Wie is er trouwens ooit op het idee gekomen één van de belangrijkste popzalen van het land in een uithoek als Tilburg te zetten?

Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 18 November 2002 23:31 (twenty-three years ago)

Veel podia lijkt me uiteindelijk wel goed voor de verscheidenhied, ieder heeft toch zo z'n soort van specialisatie, alhoewel dat lang niet altijd opgaat. En het feit dat er nu veel podia naast elkaar bestaan bewijst toch wel dat het ook kan. Het zijn alleen een drietal nieuwe regelingen die voor veel zalen flink mosterd in de maaltijd gooien (ik hou niet van mosterd, vandaar). Persoonlijk vind ik het erg fijn om voor een avondje concert te kunnen kiezen uit de Oosterpoort (grotere dingen), Vera (....), Spieghel (jazz in de brede zin), cafe's (voor lokale bands), simplon (lokaal en meer) enz (ja, er zijn boven gelderland nog wel podia.. in friesland bijvoorbeeld nog theater romein en zalen schaaf, beide in leeuwarden)

En natuurlijk wil je als Amsterdammer niet naar Uden of wat voor ander obscuur dorp dan ook. Maar de kleinere podia in die omstreken zijn juist zo belangrijk voor lokalere bands die in de grotere steden geen voet aan de grond kunnen krijgen. en je kunt niet van een paar centrale podia verwachten dat ze de gehele nederlandse lokale scene gaan programmeren. met als gevolg dat je toch alleen de grotere bands op die podia krijgt.

Komt nog bij dat ik wel een eindje wil reizen voor een goed concert, maar als je ver weg woont kom je vaak niet meer terug en kost het hoe dan ook een flinke zak duiten. en dat kun je dan weer niet te vaak doen. ook is de drempel om onbekendere bands een uit te checken veel lager bij een klein podium dicht in de buurt waar je even heenfietst. Ook al heb ik een rijbewijs, ik drink toch liever bij een concert.

Misschien moet je inderdaad het aantal podia dat grote (buitenlandse) acts boekt terugbrengen tot een aantal kernplaatsen verspreid over het land. Maar vind maar weer eens een podium die de grote acts wil opgeven, daar zit toch het geld in.

Ik heb niet echt een eindconclusie.. dit waren zo maar wat ter plekke opborrelende ideeën. Er valt iig genoeg te zeggen over het onderwerp.

jasper (oblomov), Monday, 18 November 2002 23:52 (twenty-three years ago)

Nu, de disussie lijkt of-of te worden. Natuurlijk kunnen er naast de grote zalen ook kleine bestaan, om diverse al hierboven genoemde redenen. Maar er zijn ook grenzen aan hoeveel zaaltjes een stad nodig heeft. Op een gegeven moment ga je in elkaar's vaarwater zitten. Dan praat je dus over (gezonde) concurrentie. Met een gesloten deur hier en daar tot gevolg.

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 19 November 2002 08:12 (twenty-three years ago)

Natuurlijk zijn lokale zalen belangrijk voor vorming van lokaal en regionaal talent. Er zijn hele scenes in kleine zaaltjes ontstaan, dat zou ik de nek niet willen omdraaien. Mijn punt slaat vooral op bovenregionale bands, neem Racoon. Die spelen, uitgesmeerd over een jaar, in vrijwel alle 200+ zalen in Nederland. Nu gun ik die jongens dat best, en voor de inkomsten/overlevingskansen van zo'n band is het ook nog eens broodnodig, maar die zaaltjes zijn zeker niet allemaal vol. De halfvolle (of erger) zalen moeten er geld bij doen, dat drukt op de begroting, die uiteindelijk door gemeente/overheid moet worden aangevuld. Ik beweer hier niet dat Racoon van Onze Belastingcenten in leven wordt gehouden, ik vraag me wel af of het een gezonde situatie is.
Het is een vicieuze cirkel, natuurlijk. Als kleine zalen wegvallen, valt ook een grote middengroep van bands (tussen Ahoyvullers en lokale caféhelden in, zegmaar) weg, die geen of minder mogelijkheden hebben om te spelen. Moeilijk moeilijk moeilijk.

GUuz, Tuesday, 19 November 2002 08:38 (twenty-three years ago)

Persoonlijk ben ik erg blij dat 013 in Tilburg ligt. Moeten alle grote zalen soms in de Randstad liggen?

Tilburg is dan misschien wel foeilelijk maar wel de zesde stad van ons land. Dus een gat kan ik het niet noemen.

Patrick, Tuesday, 19 November 2002 12:01 (twenty-three years ago)

Ik heb geen rijbewijs, dus ben aangewezen op het openbaar vervoer. Doordeweeks zijn er maar een paar podia die ik vanaf hier (Nijmegen) kan bereiken, dwz dat ik de laatste trein terug nog kan halen en het eind van het concert kan meemaken. Zodoende heb ik al veel concerten moeten missen, waar ik graag naar toe had willen gaan. Buiten de randstad heeft alleen Vera een duidelijke smoel, dwz dat ze regelmatig bands hebben die alleen daar spelen. Voor de rest moeten de podia het hebben van ofwel bands die naast Amsterdam nog een of meerdere optredens in Nederland willen/kunnen doen, of van Nederlandse artiesten.

Maar misschien zou ik niet moeten klagen, maar gewoon een rijbewijs moeten nemen. Of naar Amsterdam moeten verhuizen. Zonder nu de Calimero uit te willen hangen vind ik het wel jammer dat de popcultuur zo ontzettend in Amsterdam gecentreerd is.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 19 November 2002 12:15 (twenty-three years ago)

Racoon speelt voor volle zalen hoor..

Ik vind het geen superband maar ik heb ze een paar keer gezien en de zaal was altijd vol.

weet je welke bands door onze belastingcentjes in het leven worden gehouden? bandjes als zoppo en zo.. hoe goed ze ook zijn.. :(

het is maar goed dat de belangrijkste popzaal van het land NIET in de randstad staat maar in tilburg.. dat zal die arrogante randstedelingen leren! en dan komen ze ook nog eens ergens..

de meest futuristische zaal staat gelukkig in Breda. :)

Ludo (Ludo), Tuesday, 19 November 2002 12:51 (twenty-three years ago)

Moeten alle grote zalen soms in de Randstad liggen?

Zolang de NS alleen in de Randstad 24-uurs verbindingen heeft: graag.

Maar goed: niet in de Randstad en Tilburg, daar zit nog wel wat tussen. Tilburg ligt zowat op de Belgische grens.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 19 November 2002 13:01 (twenty-three years ago)

weet je welke bands door onze belastingcentjes in het leven worden gehouden? bandjes als zoppo en zo.. hoe goed ze ook zijn.. :(

Ik heb ooit één keer opgetreden. Dat was met twee vrienden die gitaar speelden. Ik speel(de) niets, maar drumde vaak mee op dozen, kratten etc. Een van die jongens had toen een optreden geregeld, daarvoor hebben we 2 keer geoefend met een echt drumstel.
Anyway, dat optreden was in De Kikker in Utrecht, met nog 3 andere bandjes, waar ook nauwelijks iemand van gehoord had. Het publiek bestond toen dus vooral uit vrienden/familie van de bandjes plus wat vaste Kikker-bezoekers. We kregen er 500 gulden voor. Tja...

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 19 November 2002 13:04 (twenty-three years ago)

Maar goed: niet in de Randstad en Tilburg, daar zit nog wel wat tussen. Tilburg ligt zowat op de Belgische grens.

Tilburg-Amsterdam is een kleine anderhalf uur met de trein (ruim 2 uur als je de laatste trein neemt, die gaat even na twaalven). Naar R'dam, Utrecht nog veel korter.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 19 November 2002 13:11 (twenty-three years ago)

Hoe twee richtingen binnen deze discussie bijeenkomen: Podium De Vrije Vloer gaat definitief dicht. Een Amsterdamse 3voor12-medewerker hoort dat, roept dat met z'n accent naar een collega. En zo meldt 3voor12 dat De Fraaie Vloer dichtmoet. LOL! :)

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 19 November 2002 16:43 (twenty-three years ago)

Eh.. ik bedoel dus: LOL vanwege mijn hierbovengemaakte grap. Dat De (Vrije) Vloer dichtmoet is in ieder geval voor de medewerkers en bezoekers erg triest. Waarvoor excuses. Als je er nog wat aan wilt doen, kijk dan op hun website.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 19 November 2002 16:45 (twenty-three years ago)

;-).. maar wel jammer dat de vloer dicht moet..

jasper (oblomov), Tuesday, 19 November 2002 16:49 (twenty-three years ago)

Als het om mij gaat kunnen podia als de Vloer, Doornroosje, Effenaar etc etc in hun huidige vorm hun deuren sluiten. Het enige wat daar overheerst is de commercie. Men probeert daar alleen manieren te verzinnen om hun zalen zo vol mogelijk te krijgen. Bands met naam en een support-act dat mogelijk veel vriendjes meeneemt. Er wordt niet meer gelet op hoe goed een band of act echt wel is. Het enige dat telt is naamsbekendheid cq het vullen van de kassa. Het is een schande dat daar nog subsidie aan uit gegeven wordt, of is het alleen maar bedoelt om hanggroepjongeren een dak boven hun hoofd te geven?!

wim vd herik, Thursday, 21 November 2002 11:36 (twenty-three years ago)

Ik zou het absoluut geweldig vinden als Doornroosje (om het maar even bij de "lokale club" te houden) 6 dagen per week volkome foute commerciele bands zou boeken, met een nog foutere support-act, om al het foute lokale hang-tuig binnen te krijgen en de kassa te spekken. Als ze die 7e dag (bijbelse verwijzing berust op puur toeval) maar leuke dingen boeken.
Dat doen ze helaas niet. En dan maakt het mij niet uit of Di-Rect of Kane spelen, of een Ontzettend Interessant en Cultureel Verandwoord avantgarde collectief waar ik niet van houd.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 21 November 2002 14:26 (twenty-three years ago)

Verantwoord. Sorry.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 21 November 2002 14:30 (twenty-three years ago)

Percies. Wel een prikkelende opmerking van Wim (ha! ouwe Opscener!), maar wie zegt dat FNR, Roosje, Kade, LVC, you name 'em, louter onbekend (wat, zoals wij weten, onbemind maakt) moet boeken, en sinds wanneer is onbekend altijd goed?
Publiek binnenhalen is geen schande, sterker, dat zouden ze vaker moeten doen. Er wordt nogal eens geklaagd over het aanbod in Holland Clubland, maar als ik programma's van Roosje, Effenaar en ook 013 zie, dan komt ook de liefhebber van klein & onbemind behoorlijk aan zijn/haar trekken.
En wie dat ene piepkleine Oostduitse gitaarduo écht wil zien, die boekt ze toch gewoon zelf in zijn favo café?

Gzz, Thursday, 21 November 2002 14:37 (twenty-three years ago)

Ik zeg niet dat alles wat onbekend is perse goed is. Maar mijn ervaring als ik bij zalen als Roosje, Patronaat, LVC etc aankom met een band, dan krijg ik altijd steevastet antwoord dat er waarschijnlijk toch te weinig mensen op af zullen komen. Vera is de enige die nog enigszins risico durft te nemen. Maar dit wordt mijns inziens een beetje een zwartwit discussie.

wim vd herik, Monday, 25 November 2002 13:47 (twenty-three years ago)

Patronaat
de november zondagmiddagen in het patronaat bewijzen het tegendeel. gratis toegankelijk en steeds onbekend talent. er is vaak veel meer mogelijk dan je denkt.

theo (theo), Monday, 25 November 2002 13:57 (twenty-three years ago)

Wim,

Waarschijnlijk komen er in de praktijk ook gewoon erg weinig mensen op af. Er zijn tegenwoordig gewoon niet zoveel mensen meer die zomaar een onbekend bandje gaan kijken. Als je de toegang gratis maakt, zullen er best mensen komen kijken...tuurlijk. Maar dan komen er ook minder inkomsten binnen. En te weinig inkomsten komt uiteindelijk neer op helemaal niets.

Ik wou dat er meer mensen op zoek gingen naar nieuwe muziek, maar helaas...

Ik vind wel dat zalen iets origineler moeten zijn bij het boeken van support-acts. Juist voor zo'n grote naam, moeten die kleine originele bandjes die Wim bedoeld, staan...

Patrick, Monday, 25 November 2002 18:32 (twenty-three years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.