Commentaar op Manifest

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Even snel gedaan, dus zeker niet volledig en uitputtend, maar toch:

1. Objectiviteit bestaat niet.
Het streven naar objectiviteit in de journalistiek is een farce, zeker als het gaat om popjournalistiek. Het ervaren van popmuziek is zo'n persoonlijke aangelegenheid dat een recensie of artikel een leugen is wanneer geen gewag wordt gemaakt van de ervaring van de schrijver. Die ervaring gaat verder dan het geven van een positief of negatief oordeel. In hun stukken verwerken De Subjectivisten alle facetten die direct of indirect betrokken zijn bij het ondergaan van muziek.

Van zo een uitspraak als "objectiviteit bestaat niet" word ik heel moe. Als bij een bomaanslag 20 doden zijn gevallen, dan zijn er 20 doden gevallen. Als er 12 liedjes op een CD staan, dan staan er 12 liedjes op. Als een plaat is geproduceerd door Rick Rubin dan is de plaat geproduceerd door Rick Rubin. Allemaal objectief.
Een recensie is de mening van de schrijver, dus dat hoeft niet meegedeeld te worden. En alleen zeg dat iets een kutplaat is werkt niet echt verhelderend, dus schrijf je ook waarom je een plaat kut vindt.
Samenvattend: grote woorden in de kop, weinig schokkends in het artikel.

2. Interdisciplinair.
De Subjectivisten schrijven recensies als egodocumenten. Zij doen dat zonder oog te verliezen voor het besprokene, met een brede kennis van de muziekgeschiedenis en met een open vizier voor alle historische, sociale en culturele aspecten die zij relevant achten tijdens het schrijven. Ze betrekken nadrukkelijk en associatief hun culturele bagage bij de beschrijving van de muziekbeleving. De recensie of het artikel kan een wetenschappelijke invalshoek bevatten of linken leggen met film, literatuur, theater, sport, stripboeken, computerspelletjes en andere culturele uitingen. Muziek is zo nauw verbonden met andere disciplines dat je het tekort doet wanneer die niet betrokken worden in het verhaal.

Een brede maatschappelijke ontwikkeling is altijd goed. Dus geen problemen hier.
Pas alleen wel op dat je er geen dingen met de haren gaat bijslepen.

3. Duidelijke taal.
De Subjectivisten voorkomen dat hun recensies hermetisch worden. De lezer moet zich kunnen blijven inleven in de wereld (de context) waarin de muziek is beleefd. Als De Subjectivisten hun woede ventileren moet duidelijk zijn waar die woede vandaan komt, zeker als het een buitenmuzikale reden betreft. Vaak wordt een negatieve recensie door de lezer bekritiseerd met het argument dat de journalist met het verkeerde been uit bed is gestapt. De lezer moet maar raden of dat ook daadwerkelijk het geval is geweest. De Subjectivisten draaien er in de recensie niet om heen: ja, ze waren in een slechte bui toen ze de plaat draaiden. De Subjectivisten willen de passie terug in de popjournalistiek. Als een Subjectivist direct na een geslaagd concert, dronken van gelukzaligheid en iets teveel biertjes, thuis de pen ter hand neemt om totaal beneveld verslag te doen van de zojuist beleefde avond dan moeten de biervlekken bij wijze van spreken uit het voortgevloeide epistel spatten. Als een Subjectivist ontroerd is geraakt door een liedje moeten zijn/haar tranen tussen de woorden en regels te zien zijn.

Ik lees zelden recensies die hermetisch zijn over popmuziek en als ik ze lees staan ze op de Subjectivisten. Net als punt 2 lijkt me dit een vrij algemeen geldende regel, niet iets wat een manifest hoeft. Wat het vervolg over het overbrengen van je eigen emoties met duidelijke taal te maken heeft snap ik niet zo. Bovendien lees je een recensie niet om inzicht te krijgen in het persoonlijk leven van de recensent, zeker niet als dat geschreven is in hoogdravend romantisch proza als "Als een Subjectivist direct na een geslaagd concert, dronken van gelukzaligheid en iets teveel biertjes, thuis de pen ter hand neemt om totaal beneveld verslag te doen van de zojuist beleefde avond dan moeten de biervlekken bij wijze van spreken uit het voortgevloeide epistel spatten."

4. Gevoel is belangrijker dan een mening.
De ervaring maakt wezenlijk deel uit van muziekbeleving. Een recensie mag niet slechts een kale opsomming zijn die eindigt met een duim omhoog of een duim omlaag. De Subjectivisten mogen boos zijn op een plaat en de lezer laten weten dat zij uit teleurstelling of frustratie de cd tegen de muur stuk hebben gegooid. De Subjectivisten mogen, nee, moeten hun lezers laten weten dat een liedje hun leven heeft gered. Een kale analyse van een album heeft geen zin. Muziek is toch niet in woorden te vatten. Het wel of niet slagen van een plaat hangt niet louter af van een juiste rangschikking van noten. De essentie van de recensie moet zijn hoe de plaat past in de leefwereld van de luisteraar en aangezien een individu niet kan spreken voor iedereen moet zijn omschrijving doordrenkt zijn van de eigen unieke gevoelens, de temperatuur in de kamer, de genuttigde maaltijd of juist het ontbreken daarvan. Ze spelen allen een rol bij het beluisteren van de liedjes. Als een Subjectivist naar instrumentale triphop luistert terwijl in het huis ernaast een duidelijk hoorbare echtelijke ruzie plaats vindt, dan mag hij/zij dat verwerken in de bespreking aangezien voor hem/haar zo'n gebeurtenis onlosmakelijk verbonden is geraakt aan de muziek.

Niet iedereen is zo een diepromantische ziel als de schrijver van dit manifest. Het idee dat een "liedje mijn leven redt" komt mij bijvoorbeeld totaal belachelijk over. Dat hele dialectische ratio / gevoel denken wat hieruit spreekt, vind ik so wie so erg ouderwets.
Verder vind ik dit punt erg overlappen met punt 3. Weer vraag ik me af: is de lezer van een recensie geïnteresseerd in de temperatuur in de kamer van de recensent?

5. Geen tunnelvisie, geen bord voor de kop.
De Subjectivisten zijn allesvreters. Niet dat zij werkelijk alles mooi hoeven te vinden, maar de visie is breed. Alle stromingen, ook als ze buiten de popmuziek vallen (jazz, klassiek, volksmuziek) hebben hun interesse. Ze kennen geen onderscheid tussen muziek die commercieel succes kent en muziek die vanwege het experimentele karakter niet zo snel een grote groep weet te bereiken. De Subjectivisten zijn op zoek naar nieuwe geluiden, originele invalshoeken en vooral naar muziek met een eigen identiteit. Eigenheid is belangrijker dan originaliteit. Hoe eigener de muziek, hoe origineler het vanzelf toch al is.

Weer een gevalletje open deur, en bovendien is dit eigenlijk een subpunt van 3.

6. Geen elite, maar een katalysator.
De Subjectivisten zijn niet bang in al hun ongebreideld enthousiasme fouten te maken. In het forum, dat voor alle geïnteresseerden open staat, kan iedereen zijn mening spuien en kunnen, waar nodig wordt geacht, Subjectivisten terecht worden gewezen. Al beschrijven zij zich als leden van een Schaduwkabinet willen De Subjectivisten geen elitair groepje zijn dat de waarheid verkondigt. Wij zijn de eersten om te zeggen dat de waarheid niet bestaat en dus ook niet in het midden kan liggen. Wij beschrijven onze wereld met muziek als onze geleide. Wij hopen dat de lezer het kleurenpalet van die wereld verrijkt met opmerkingen, visie, kritiek en bloemrijke woordenschat. De Subjectivisten geven een voorzet, maar het is aan de lezer om zoveel mogelijk te scoren.

Weer zo een vreselijke uitspraak hier: "de waarheid bestaat niet." En iedereen heeft een beetje gelijk.
Ook Hitler.
Als je denkt dat je de waarheid niet verkondigd, kan je net zo goed je bek houden. Een mening is een mening, geen feit. Dat is waar. Maar jouw mening is wel de beste mening, want jij hebt hem gedistilleerd uit de jouw ter beschikking staande informatie en aan de hand daarvan heb je andere meningen verworpen. Bij nadere beschouwing kan de mening van iemand anders toch beter zijn of er kunnen feiten zijn die je nog niet kende. Dus discussie is goed, maar je moet hem altijd aangaan uit de veronderstelling dat jij gelijk hebt.

7. Collectieve beeldvorming.
De Subjectivisten streven naar een collectieve beeldvorming omtrent popmuziek, een gezamenlijke poging nieuwe geluiden op te vangen. Hoe meer De Subjectivisten hun ervaring formuleren en die een plaats geven op een collectief forum, hoe meer de werkelijkheid benaderd kan worden. De Subjectivisten willen de lezer uitlokken tot het opzoeken van een eigen ervaring en die te delen met anderen. In tegenstelling tot zijn naam wil Het Schaduwkabinet van De Subjectivisten vooral licht werpen op de opwinding die nieuwe geluiden in de popmuziek teweeg kunnen brengen. We hopen dat de lezer deze opwinding actief met ons willen delen. Zowel in verheven proza als krabbels die getuigen van kinderlijk enthousiasme. Van de laatste hype tot een vergeten gelimiteerde 7".

Heel mooi die collectieve beeldvorming, maar als iedereen evenveel gelijk heeft een beetje moeilijk...

8. Er zijn zoveel waarheden als dat er mensen op aarde zijn.
De meerwaarde van De Subjectivisten ten opzichte van de andere (oude) media is: de diverse invalshoeken. Als alle leden van het Schaduwkabinet op hetzelfde moment iets willen zeggen over een actuele plaat of belangrijke muzikale gebeurtenis, dan kunnen er gerust tien stukken over hetzelfde onderwerp te lezen zijn. Zo beschrijven De Subjectivisten de muzikale wereld zoals de getuigen in de film Rashomon (1950) van Akira Kurosawa. Omdat de waarheid relatief is, bestaat deze niet.

Er is maar één waarheid en die is absoluut. Er zijn veel verschillende meningen, niet veel verschillende waarheden. Andere media slagen er ook voortreffelijk in die verschillende meningen weer te geven.
Rashomon gaat over de onbetrouwbaarheid van het menselijk geheugen als middel om de waarheid vast te leggen.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 19 November 2002 13:09 (twenty-three years ago)

gelukkig hoef ik hier niet meer op te reageren.

theo (theo), Tuesday, 19 November 2002 13:20 (twenty-three years ago)

Maar ik zou het leuk vinden als je dat wel deed. Jij hebt in je ontslag duidelijk aangegeven dat onderschrijving van dit Manifest namelijk belangrijk is. Waarom? Je hebt onderschrijving en je hebt interpretatie (zoals die van Martijn, hierboven). Wat mijzelf aangaat: ik heb al in een ander forum aangegeven hoe ik over het manifest denk. Toen ontdekte ik dat het al aangepast was (de gruwelzin: 'wij willen de gevestigde orde omverwerpen' was er al uit). Het Manifest kortom, is net als de Subs een organisme. Het leeft, het beweegt, het maakt keuzes, het past zich aan & het verzet zich. Misschien zal het Manifest ooit verdwijnen? Misschien zal het worden aangepast? Misschien zal het verder veranderen? Ten goede? Ten kwade? Onder invloed van kritiek? Onder invloed van een andere samenstelling van de Subjectivisten? Een reden om bij de Subs betrokken te raken. Boeiend! Wat u?

Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 19 November 2002 13:47 (twenty-three years ago)

de verve waarmee de subjectivisten hun manifest verdedigen bevestigt mij in mijn keuze. of dient het eerde hulde te zijn aan martijn ter haar die het manifest regel voor regel kraakt? de tijd zal het leren.

theo (theo), Tuesday, 19 November 2002 18:35 (twenty-three years ago)

Van zo een uitspraak als "objectiviteit bestaat niet" word ik heel moe. Als bij een bomaanslag 20 doden zijn gevallen, dan zijn er 20 doden gevallen.

De aanslagpleger zal zeggen dat er 20 vijandelijke soldaten naar god zijn geholpen, maar als het 20 zelfmoordplegers zijn, heeft hij het over 20 martelaren die bij god feest gaan vieren.

Jan Peter (janpeter), Tuesday, 19 November 2002 20:55 (twenty-three years ago)

1. "Van zo een uitspraak als "objectiviteit bestaat niet" word ik heel moe. Als bij een bomaanslag 20 doden zijn gevallen, dan zijn er 20 doden gevallen. Als er 12 liedjes op een CD staan, dan staan er 12 liedjes op. Als een plaat is geproduceerd door Rick Rubin dan is de plaat geproduceerd door Rick Rubin. Allemaal objectief.
Een recensie is de mening van de schrijver, dus dat hoeft niet meegedeeld te worden. En alleen zeg dat iets een kutplaat is werkt niet echt verhelderend, dus schrijf je ook waarom je een plaat kut vindt.
Samenvattend: grote woorden in de kop, weinig schokkends in het artikel."

het is erg makkelijk om de uitspraak "objectiveit bestaat niet" zo uit te leggen als jij hierboven doet. het verslaan van de hoeveelheid liedjes, de producer, enz? inderdaad, dat zijn feiten, objectief waarneembaar. waar het echter om gaat is de muziek zelf, hoe die op je overkomt. teveel recensies gaan uit van universele waarden, alsof de mening van de schrijver de ultieme waarheid wat betreft die plaat is. jij bent het er al mee eens dat dat grote onzin is, maar veel mensen vinden dat niet. en ik ben er zeker van dat je ons tot nu toe niet op een simpel "dit is een kutplaat" hebt kunnen betrappen, zonder dat wij daar een persoonlijk getinte toelichting bij hebben gegeven. conclusie: objectivitit in het ondergaan van muziek bestaat niet, er is geen sprake van een universele smaak.

3. "Bovendien lees je een recensie niet om inzicht te krijgen in het persoonlijk leven van de recensent, zeker niet als dat geschreven is in hoogdravend romantisch proza als "Als een Subjectivist direct na een geslaagd concert, dronken van gelukzaligheid en iets teveel biertjes, thuis de pen ter hand neemt om totaal beneveld verslag te doen van de zojuist beleefde avond dan moeten de biervlekken bij wijze van spreken uit het voortgevloeide epistel spatten.""

je hebt het hier over recensies in engere zin, en die worden bij ons niet geschreven. als je die wil lezen ga je naar oor of kindamuzik, to name but a few. de artikelen van de subjectivisten staan voor beleving en het onder woorden brengen daarvan, zonder de wetten die horen bij het schrijven van een recensie, essay of wat dan ook.

4. "Niet iedereen is zo een diepromantische ziel als de schrijver van dit manifest. Het idee dat een "liedje mijn leven redt" komt mij bijvoorbeeld totaal belachelijk over. Dat hele dialectische ratio / gevoel denken wat hieruit spreekt, vind ik so wie so erg ouderwets.
Verder vind ik dit punt erg overlappen met punt 3. Weer vraag ik me af: is de lezer van een recensie geïnteresseerd in de temperatuur in de kamer van de recensent?"

je hebt gelijk dat dit dicht bij het vorige punt staat, daar wilde ik net bij uitkomen. of de lezer geïnteresseerd is in die temperatuur maakt niet zo veel uit, het gaat erom dat die temperatuur invloed heeft op de muziekbeleving. dat moet onder woorden worden gebracht, daarmee laat je zien dat je zelf niet onfeilbaar bent en ook niet overal invloed op kan hebben. dat niet iedereen diep-romantisch is lijkt me duidelijk, maar iedereen heeft gevoelens. en of je wilt of niet, die spelen constant mee in je hele muziekbeleving.

5. "Weer een gevalletje open deur, en bovendien is dit eigenlijk een subpunt van 3."

daar kan ik je wel gelijk in geven.

6. "Weer zo een vreselijke uitspraak hier: "de waarheid bestaat niet." En iedereen heeft een beetje gelijk.
Ook Hitler.
Als je denkt dat je de waarheid niet verkondigd, kan je net zo goed je bek houden. Een mening is een mening, geen feit. Dat is waar. Maar jouw mening is wel de beste mening, want jij hebt hem gedistilleerd uit de jouw ter beschikking staande informatie en aan de hand daarvan heb je andere meningen verworpen. Bij nadere beschouwing kan de mening van iemand anders toch beter zijn of er kunnen feiten zijn die je nog niet kende. Dus discussie is goed, maar je moet hem altijd aangaan uit de veronderstelling dat jij gelijk hebt."

de ultieme waarheid wat betreft muziekbeleving bestaat niet, want iedereen heeft zijn eigen waarheid. zoals je al zei, iedereen heeft gelijk, en niet eens een beetje maar helemaal. je verwart de verslaglegging van feiten constant met de verslaglegging van de beleving op het betreffende moment. dus inderdaad, als ik iets schrijf over bv. audioslave, heb ik gelijk, zolang het maar betrekking heeft op mijn beleving. jij kan even hard zeggen daarna: audioslave is kut, want ze reproduceren alleen maar oude waarden. en dan heb je ook gelijk. niet omdat dat zo is, maar omdat het zo bij jou overkomt.

waarmee we bij punt 8 komen:
"Er is maar één waarheid en die is absoluut. Er zijn veel verschillende meningen, niet veel verschillende waarheden. Andere media slagen er ook voortreffelijk in die verschillende meningen weer te geven.
Rashomon gaat over de onbetrouwbaarheid van het menselijk geheugen als middel om de waarheid vast te leggen."

er is geen absolute waarheid. niet als het gaat om hoe de vines gisteravond waren, niet als het gaat om de nieuwe plaat van speedball baby, en al zeker niet als het gaat om de vocale kwaliteiten van motorpsycho. de mening die je verkondigd omtrent een van deze zaken is een waarheid, namelijk de waarheid van je mening. er is geen grotere macht die aangeeft dat jouw mening meer waar is dan die van mij, niet bij deze materie.
en over rashomon houd ik mijn mond, want daar weet ik niets van. arien of vido misschien?

bas (bas), Tuesday, 19 November 2002 22:15 (twenty-three years ago)

Jan-Peter: De aanslagpleger zal zeggen dat er 20 vijandelijke soldaten naar god zijn geholpen, maar als het 20 zelfmoordplegers zijn, heeft hij het over 20 martelaren die bij god feest gaan vieren.

Dan zijn er nog steeds 20 doden hoor...

Patrick, Tuesday, 19 November 2002 22:16 (twenty-three years ago)

En Bas... Volgens mij heeft Martijn het meer over journalistiek in algemene zin. Er zijn altijd wel dingen die je objectief kunt bekijken. Of je moet heel erg ver door gaan filosoferen.
Dan is namelijk niets zeker. Zelfs het bestaan van de stoel waarop je zit.

Patrick, Tuesday, 19 November 2002 22:22 (twenty-three years ago)

is dan onzeker. (wel je zin afmaken, Patrick)

Patrick, Tuesday, 19 November 2002 22:24 (twenty-three years ago)

Zelfs het bestaan van de stoel waarop je zit

Nou.. zover gaat de filosofie nou ook weer niet.. (misschien sommige recalcitrante filosofen. die vast ook niet in de dood geloofden, maar nu allemaal het loodje hebben gelegd..)

jasper (oblomov), Tuesday, 19 November 2002 22:26 (twenty-three years ago)

ik ben geen filosoof, heb het ooit kort als bijvak gehad. waar het om gaat is dat de subjectivisten staan voor een bepaalde vorm van popjournalistiek, een vorm die overeen komt met de regels van het manifest. het manifest is onze drijfveer. voor mij persoonlijk is een objectievere, meer feiten verwoordende vorm van popjournalistiek niet per definitie slechter dan het subjectivisme, we hebben daar alleen niet voor gekozen. er wordt te weinig geschreven vanuit het gevoelsleven, daardoor gaan veel stukken op elkaar lijken. als je het subjectivistisch probeert te bekijken, kun je voor elk stuk een andere invalshoek kiezen, en daarmee in ieder geval zorgen voor afwisseling en hopelijk een bepaalde prikkeling bij de lezer.

bas (bas), Tuesday, 19 November 2002 22:36 (twenty-three years ago)

ben ik met je eens hoor.. is ook de reden dat ik hier vaak op het forum te vinden ben en niet op het forum van oor..

jasper (oblomov), Tuesday, 19 November 2002 22:40 (twenty-three years ago)

Ik vind het streven ook erg goed. Maar op het manifest zelf valt natuurlijk best commentaar te leveren. Eigenlijk zou je, naar mijn idee, ook meer je gevoel moeten laten spreken m.b.t het manifest.
Dus niet strikt aanhouden wat er staat, maar er een beetje omheen draaien.

Snappen jullie me nog? ;-)

Patrick, Tuesday, 19 November 2002 23:18 (twenty-three years ago)

ja, ja.. precies zoals je nu doet zeg maar.. wordt wel erg recursief zo.. als je me nog snapt?

jasper (oblomov), Tuesday, 19 November 2002 23:23 (twenty-three years ago)

maar inderdaad niet echt binnen een manifest opereren, maar juist de grenzen van zoiets verkennen, zodat je weer duidelijker zicht krijgt op wat er nou eigenlijk in het manifest staat. En dat kan als gevolg hebben, zoals al is gezegd dat het manifest organisch wordt, meeverandert, aan subjectivisme onderhevig is zeg maar...
Ik ben zelf ook best tegen starre dingen (principes, regels enz..) Alle is organisch!

jasper (oblomov), Tuesday, 19 November 2002 23:29 (twenty-three years ago)

het gaat erom dat die temperatuur invloed heeft op de muziekbeleving. dat moet onder woorden worden gebracht

Come again?

JoB (JoB), Tuesday, 19 November 2002 23:42 (twenty-three years ago)

Bij Subjectivisme draait het om de beleving. Die beleving wordt beinvloed door veel factoren, waaronder externe. Je beleeft een concert/cd anders in een snikhete zaal/kamer dan in een ijskoude. 'Deze cd vult me met warmte.' Schrijf je dat vaker of enkel in de winter dan in hartje zomer? Dát verschil van beleving, dat kun je in een subjectivistisch geschreven stuk een duidelijke rol laten spelen.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 20 November 2002 08:35 (twenty-three years ago)

Volgens mij is de bedoeling van de subjectivisten wel ongeveer duidelijk.

Patrick, Wednesday, 20 November 2002 10:09 (twenty-three years ago)

Ja, maar je kunt de vraag stellen hoe diep het in het werk van niet-subjectivisten zit. In de herfst komt iedereen ineens aanzetten met 'ultieme herfstplaat'. Huh? Je maakt mij niet wijs dat die niet ook in de lente gemaakt worden. Platen liggen maanden op de plank alvorens ze via het strakke uitgavebeleid van de platenmaatschappij worden uitgebracht. Dus in hoeverre een band al aan de herfst dacht - laat staan er door beinvloed werd - tijdens opnemen? Herfstplaten worden gemaakt in de zomer. Nee, ik denk dat als je als journalist je recensies terugleest je nog weleens verbaast kunt zijn over hoe je in de zomer over 'een plaat als een koele bries' en in de winter 'een hartverwarmende plaat' praat, terwijl dat strikt genomen los staat van de muziek zelf (die in ieder getijde uitgebracht had kunnen zijn). Boeiend!

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 20 November 2002 10:16 (twenty-three years ago)

maar een hartverwarmende stem of een ijskoude uitstraling heeft weer niets met seizoenen of temperatuur te maken lijkt me? Leonard Cohen's stem is voor mij hartje zomer net zo hartverwarmend als in de winter.

Olaf Molenaar, Wednesday, 20 November 2002 11:00 (twenty-three years ago)

Of ijzingwekkend natuurlijk.

Parick, Wednesday, 20 November 2002 11:13 (twenty-three years ago)

Daar had ook moeten staan: verwarmend, niet: hartverwarmend. Natuurlijk worden de extremen (Sigor Ros enerzijds, latin anderzijds) als zodanig opgemerkt, maar het gaat om de middenmotor. Muziek die je koud of warm kunt vinden, en hoe dat vinden afhankelijk is van het seizoen, en natuurlijk zovele andere factoren.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 20 November 2002 11:17 (twenty-three years ago)

In de herfst komt iedereen ineens aanzetten met 'ultieme herfstplaat'. Huh? Je maakt mij niet wijs dat die niet ook in de lente gemaakt worden. ??

Het gaat er toch ook niet om wanneer de plaat gemaakt is?? Het gaat er om dat het ten tijde van die thread herfst was en men zich afvroeg welke platen nu werden gedraaid (los van of ze toen ook zijn uitgebracht of niet) en dus qua sfeer gerekend konden worden tot herfstplaat of tot 'ultieme' herfstplaat als je er dan ook nog het gevoel bij had dat die plaat zo goed bij de herfst past..

jasper (oblomov), Wednesday, 20 November 2002 11:47 (twenty-three years ago)

Ik ben van mening dat de kwalificatie herfstplaat ook geplakt wordt op platen die als ze in de lente waren verschenen die kwalificatie niet hadden gekregen. Dat toont dan het belang van een externe factor als een jaargetijde bij het journalistiek duiden van een plaat. Een fraai staaltje subjectivisme.
Wanneer een plaat gemaakt wordt is daarbij niet van belang, maar op zichzelf vind ik het wel een leuk om even bij stil te staan nu. Bij een herfstplaat zie ik de artiest ook in een herfstige omgeving o.a. vol speen door de vallende blaad'ren. Terwijl de artiest die plaat met het zweet op de rug in hartje zomer heeft opgenomen. Misschien ontstaat het fenomeen herfstplaat wel juist door de zomer: het verlangen naar koelte?

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 20 November 2002 11:59 (twenty-three years ago)

Dat zulke staaltjes subjectivisme plaatsvinden daar kan ik inkomen. Betrap me daar zelf ook wel op. Ik wilde alleen aangeven dat dat niet de hoofdgedachte van de thread was. Dat er zich vervolgense dergelijke verschijnselen voordoen is zeker interessant om te zien. Je gaat je dan toch afvragen wat voor externe factoren (onbewust) nog meer van invloed zijn op hoe een plaat wordt beleefd en hoe dat dan (onbewust) weer doorwerkt in hoe anderen over een plaat gaan denken.
Ik denk dat in clips misschien ook wel gebruik wordt gemaakt van dit soort gegevens. Triest liedje, dan zanger alleen met gitaartje in herfstig bos met vallende bladeren, donkere kleuren enz..

jasper (oblomov), Wednesday, 20 November 2002 12:08 (twenty-three years ago)

De aanslagpleger zal zeggen dat er 20 vijandelijke soldaten naar god zijn geholpen, maar als het 20 zelfmoordplegers zijn, heeft hij het over 20 martelaren die bij god feest gaan vieren.

Dan zijn er nog steeds 20 doden hoor...

Maar de beleving (rotwoord in deze vergelijking) is volstrekt anders. En daar gaat het toch om bij het subjectivisme?

Jan Peter (janpeter), Wednesday, 20 November 2002 18:50 (twenty-three years ago)

Dat is niet wat er staat. Er staat "Objectiviteit bestaat niet" en "De waarheid bestaat niet" Dems fightin words!

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 20 November 2002 19:16 (twenty-three years ago)

daar heb je inderdaad gelijk in. moeten we misschien verder specificeren.

bas (bas), Wednesday, 20 November 2002 20:42 (twenty-three years ago)

Ach het is allemaal zo Po-Mo, neen?

nathalie adorno (nathalie), Thursday, 21 November 2002 08:43 (twenty-three years ago)

Ach ja, hoe ver wil je de diepte in? Ik kan me uit mijn studie-tijd nog wel wat filosofieboeken herinneren waarin heel overtuigend werd beredeneerd dat dé waarheid niet bestaat. Dit was vanuit het biologisch perspectief (want ik studeerde geneeskunde) en ik zal de diepere theorie achterwege laten, maar de boodschap was dat de menselijke zintuigen maar weinig betrouwbaar zijn. Onze wereld bestaat daarmee voornamelijk uit afspraken en aannames (= een waarheid); over wat waar is (feit) en wat niet. Buiten ons mensen om kan het er echter heel anders voor staan. Gevolg: dé waarheid bestaat niet. Dé objectiviteit bestaat niet.

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 21 November 2002 09:00 (twenty-three years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.