Koen Poolman

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Wat vindt het forum van de inbreng van Koen Poolman bij Oor. Koen was ooit een veelbelovende motor van Opscene. Maar bij Oor zit hij wel erg in de luwte. Ik had van hem wel wat meer tegengas verwacht. Reportages over Full Moonparties in de orient, Daft Punk en consorten of Cafe del Mar had ik niet uit zijn pen verwacht. Is hij bij Oor een roepende in de woestijn, of heeft hij zich neergelegd bij zijn journalistieke lot..?

wim vd herik, Thursday, 28 November 2002 15:32 (twenty-three years ago)

je bedoelt de Koen Poolman! Ik moet je eerlijk bekennen dat die zogenaamde Koen Poolman zo kleurloos is dat ik hem als trouwe lezer van Oor niet eens ken, dat zeg meer over hem dan over mij denk ik.

Olaf Molenaar, Thursday, 28 November 2002 15:37 (twenty-three years ago)

tja koen. ik denk dat hij het niet eens zo slecht doet bij oor. de stukken die hij ooit voor opscene schreef waren diepgravender, maar daar was het blad ook naar. oor heeft geen behoefte aan een koen poolman oude stijl. dat zou het magazine namelijk te veel veranderen.

nee, ik ben van mening dat koen zich goed heeft aangepast aan zijn nieuwe omgeving. hij zorgt zeker voor verandering maar kan alleen natuurlijk geen grote vuist maken. dat hoeft ook niet. oor is geen opscene.

wel ben ik van mening dat het schrijftalent van koen tot volledig wasdom zou zijn gekomen als hij zou schrijven voor een opscene of een krant. maar ja. dat is het leven.

ohja:
ben jij koen? ja. de koen? ja. oh wauw.

theo (theo), Thursday, 28 November 2002 17:15 (twenty-three years ago)

Ik vind Koen niet zo. Persoonlijke stijlsmaak. Te hyperig.

Patrick, Thursday, 28 November 2002 17:21 (twenty-three years ago)

brede smaak. voor een deel overeenkomstig met de mijne de rest ken ik vaak niet (goed) en een stuk/recensie van hem kan dus een aanleiding zijn om de betreffende artiest uit te controleren.

persoonlijke stijl = goed! schrijft goed, vaak interessante interviews (vraag me niet om voorbeelden, geheugen = 00-kaas)

Opscene heb ik af en toe wel es gekocht, niet genoeg om me in individuele schrijvers te verdiepen, weet dus niet of hij toen "beter" was.

de opmerking geen vuist kunnen maken lijkt me niet van toepassing, uit het interview met Erik v.d. Berg bij de Subjectivisten lijkt 't me dat je als individueel toch een vrij grote inbreng kan hebben als je ergens enthousiast over bent. als je een vuist kunt maken bij de OOR lijkt me die toch groter dan indertijd bij Opscene...

willem (willem), Thursday, 28 November 2002 19:05 (twenty-three years ago)

Ik was vooral teleurgesteld in Koen Poolman toen hij eind 2001 the Strokes op 1 zette in zijn jaarlijstje VOOR fennesz.. die hij zelf in de OOR terecht had bejubeld.. Ik vraag me dan echt af hoe zo iemand met toch een goede smaak, zelfs zo iemand, voor zo'n simpel hypeje als the Strokes kan vallen.

Ludo (Ludo), Thursday, 28 November 2002 19:32 (twenty-three years ago)

Ik was vooral teleurgesteld in Koen Poolman toen hij eind 2001 the Strokes op 1 zette in zijn jaarlijstje

Lieve hemel. Waar een mens zich druk om kan maken.

Ik vraag me dan echt af hoe zo iemand met toch een goede smaak, zelfs zo iemand, voor zo'n simpel hypeje als the Strokes kan vallen.

Dit is echt het zieligste bericht dat ik dit jaar op dit forum ben tegen gekomen.

JoB (JoB), Thursday, 28 November 2002 21:51 (twenty-three years ago)

Full disclosure: ik ben een collega van Koen en ik mag hem graag.

JoB (JoB), Thursday, 28 November 2002 21:52 (twenty-three years ago)

Full disclosure: ik ben een collega van Koen en ik mag hem graag.

-- JoB (jobwit@v...), November 28th, 2002.

Mooi dat je hem graag mag, maar de vraag was of hij journalistiek goed is. Of dat hij wellicht bij Opscene beter was. Lijkt me een even relevante vraag als de kwestie of een band er nog toe doet of niet. Dus: hoe goed is je collega?

ko, Thursday, 28 November 2002 22:13 (twenty-three years ago)

STROKES IS GEEN HYPE. Is This It blijft goed, live optredens zijn een feest en de nieuwe nrs die ze al laten horen zijn gewoon weer van dezelfde hoge kwaliteit. Die blijven wel.

Norbert Pek (Norbert Pek), Thursday, 28 November 2002 22:18 (twenty-three years ago)

The Strokes waren/zijn een hype. Punt. Dat heeft niets met de kwaliteit van de muziek te maken.
Evenmin heeft de kwaliteit van een journalist te maken met de platen die hij/zij op nummer 1 zet in de jaarlijst. Wel maakt de smaak uit of je de artikelen van de journalist graag zult lezen.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 28 November 2002 22:21 (twenty-three years ago)

zo'n simpel hypeje als the Strokes
The Strokes waren IMO de leukste hype sinds tijden. Niet alleen omdat hun plaat erg leuk was, maar zelfs de kritiek op hen en de hype was geweldig. Zie ovm buddyhead.com

Jan Peter (janpeter), Thursday, 28 November 2002 22:41 (twenty-three years ago)

Wel maakt de smaak uit of je de artikelen van de journalist graag zult lezen.
nou, daar heb ik nog nooit wat van gemerkt/last van gehad. er zijn vele muziekjournalisten/-schrijvers/-bloggers wiens smaak absoluut niet de mijne is en die ik zeer graag lees.

willem (willem), Thursday, 28 November 2002 22:44 (twenty-three years ago)

DAMN! Mijn eigen forumdiscussie! Met dank aan collega's Jacob Haagsma en Job de Wit die me er zo snel op attent maakten en Wim die de discussie startte - durf je wel, nu ik niet meer weet waar je huis woont?!

Voor de minder goede verstaander: Wim en ik gaan al zo'n dertien jaar terug. Ik beschouw hem zelfs als mijn muzikale mentor, al zal ie nooit een goede schrijver worden en woont ie sindskort (net als ik) niet meer in Dordt, waar we ooit een liefde voor obscure muziek, bier en Ajax - en, vooruit, Dordrecht '90 zoals ze toen nog heetten - deelden.

Vraag: Wat ging er door je heen toen je zag dat je je eigen forumdiscussie had?

Over het antwoord denk ik nog even na.

Wel bizar, moet ik zeggen, en stiekem toch ook wel een beetje spannend. Nooit gedacht, toch gekomen, zoiets. Jammer dat het na één dag al over de Strokes gaat. Aangezwengeld door de idiote Strokes/Fennesz discussie. Ik weet nog goed dat Peter Bruyn (Utrechts Nieuwsblad, Rails) vorig jaar tot mijn stomme verbazing precies dezelfde twee platen bovenaan zijn jaarlijstje had staan. Ik dacht dat mijn muzikale DNA nu toch wel genoeg door elkaar geschud was om een eigen smaak te hebben ontwikkeld. Ik houd mijn hart vast voor de kerst-OOR.

Anyway, op twee zaken wil ik nog wel even reageren:

"de stukken die hij ooit voor opscene schreef waren diepgravender"

Wie dit uit zijn pen krijgt, of toetsenbord, begrijpt er bijzonder weinig van. Sorry Theo! (Ook Theo en ik gaan terug, zij het als vage Opscene-collega's.) Ik voel me nu net die artiest die bij zijn tiende album verteld wordt dat de outtakes van zijn eerste single tot de beste waren. Voorwaar een eye-opener. Want ik hang die strekking nogal eens aan, van die outtakes enzo. Er is volgens mij één verschil: schrijven kun je leren, die Rockacademie leert je alleen iets af.

"de opmerking geen vuist kunnen maken lijkt me niet van toepassing, uit het interview met Erik v.d. Berg bij de Subjectivisten lijkt 't me dat je als individueel toch een vrij grote inbreng kan hebben als je ergens enthousiast over bent. als je een vuist kunt maken bij de OOR lijkt me die toch groter dan indertijd bij Opscene..."

Wijze woorden die ik geheel onderschrijf. Een artikel over BOC in OOR heeft meer impact dan een jaar lang zwoegen voor Opscene - en ik heb gezwoegd, zeven onbetaalde jaren lang. Het is niet voor niets dat Opscene niet meer bestaat. Gelukkig zijn er nu Kindamuzik en de Subjectivisten, zou ik vaker moeten checken. Geloof me, jullie hebben mijn aandacht!

Ga zo door.

Koen (ooit ook idealistisch en subjectief, inmiddels ingekapseld en onschadelijk gemaakt - zou je denken?)

koen poolman, Friday, 29 November 2002 01:45 (twenty-three years ago)

Tja, het is ook moeilijk om je hele leven de tegen alles wat gevestigd is agerende idealist uit te hangen. Voel me niet zo zeer je mentor. Ik ben gewoon wat ouder en heb meer platen, toendertijd. Ik had ook niet echt het idee dat je de boel bij Oor wel ff naar je hand zou gaan zetten. Maar interviewtjes met Kid 606, Isolee, Hermann & Kleine, Dntel of Safety Scissors etc had je er misschien toch wel tussendoor kunnen wurmen. Ga trouwens graag een keer met je mee naar zo'n Full Moonpartie of Ibiza, met oud en nieuw bijvoorbeeld.

wim vd herik, Friday, 29 November 2002 09:45 (twenty-three years ago)

The Strokes waren/zijn een hype. Punt.

Ja, waren wel een hype (onevenredig veel aandacht) maar als het goed blijft kan je het niet eeuwig een hype blijven noemen. Daarom dus: The Strokes is geen hype meer.

Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 29 November 2002 10:11 (twenty-three years ago)

genoeg door elkaar geschud was om een eigen smaak te hebben ontwikkeld

Maar vind je echt dat je juist een eigen smaak hebt als je compleet andere platen in je jaarlijst hebt staan? Als je een eigen smaak hebt ontwikkeld, mag je dan dit jaar niet net zoals velen The Streets, Spinvis, Bright Eyes en Sigur Ros in je lijst hebben (zoals in mijn geval).

Verder lees ik de OOR stukken van Koen Poolman graag, hij kan zelfs van een nietszeggend interview met Sigur Ros een boeiend artikel maken, een kunst die velen niet in zich hebben. En dit zeg ik niet omdat hij aangeeft vaker KM en de Subs te willen checken, voor de duidelijkheid ;-)

Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 29 November 2002 10:21 (twenty-three years ago)

hij kan zelfs van een nietszeggend interview met Sigur Ros een boeiend artikel maken

Kijk! Dát is nou vakmanschap. Een goede journalist kan óók boeiend schrijven over Full Moonparties, Daft Punk en Cafe del Mar. Een slechte of i.i.g. beperkte kan enkel boeiend schrijven over wat ie leuk vindt.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 10:54 (twenty-three years ago)

Ja, waren wel een hype (onevenredig veel aandacht) maar als het goed blijft kan je het niet eeuwig een hype blijven noemen.

Mijn idee was dat hype niet per se een negatieve bijklank zou moeten hebben, maar het woordenboek (En-Ne, in mijn Nederlands woordenboek staat het niet) zegt van wel. Ik geloof niet dat het ook altijd negatief wordt gebruikt. En ik vind The Strokes niet zo bijzonder goed eigenlijk. Maar dat is een persoonlijke mening die losstaat van deze discussie.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 11:21 (twenty-three years ago)

Mijn opmerking hierboven "Wel maakt de smaak uit of je de artikelen van de journalist graag zult lezen." sloeg niet op het feit dat goede artikelen en goede smaak hetzelfde zou zijn (dat is onzin). Maar ik ben bijvoorbeeld niet geinteresseerd in een Michael Jackson of een Britney Spears. Artikelen daarover zal ik derhalve niet snel lezen - hoe goed geschreven ook.

Ik moet bekennen dat ik in OOR veel artikelen en recensies oversla. Maar bij de artikelen die ik lees valt me vaak niet zo op wie het geschreven heeft. Het lijkt van ondergeschikt belang te zijn aan de inhoud van het artikel. Het lijkt alsof in die artikelen de Objectieve Waarheid moet worden verkondigd. Misschien is dat wel goed ook gezien de functie die OOR heeft, ik vind het zelf jammer. Ik had dit gevoel trouwens bij Opscene ook vaak - op wat uitzonderingen na.

Over Koen: in OOR schrijft hij voornamelijk over dance. Daar heb ik minder mee en ik lees zijn stukken dan ook minder vaak dan in de Opscene, waar hij veel gitaarbandjes besprak en interviewde.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 11:31 (twenty-three years ago)

"Maar vind je echt dat je juist een eigen smaak hebt als je compleet andere platen in je jaarlijst hebt staan? Als je een eigen smaak hebt ontwikkeld, mag je dan dit jaar niet net zoals velen The Streets, Spinvis, Bright Eyes en Sigur Ros in je lijst hebben (zoals in mijn geval)."

Nee, natuurlijk vind ik dat niet. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik als lezer meer respect heb voor een recensent die mij om de zoveel tijd verrast met zijn (of haar, het bestaat) mening, zoals bijv. Gijsbert Kamer, dan voor iemand wiens smaak zich langs bepaalde strakke lijnen ontwikkelt en wiens oordeel je al ver van tevoren ziet aankomen. Zoals 90% van het schrijverskorps, vooral bij kleine, geestdriftige, maar vaak iets te fanatieke initiatieven als Opscene, Kindamuziek en Subjectivisten. Tegen hen zou ik willen zeggen: kill yr idols en luister met open oren en een fris gemoed… en spoel die Spinvis cd door de wc. Fijn onderwerp voor een volgende forumdiscussie: de banden tussen Excelsior en het Nederlandse popjournaille, zoals bijv. Gijsbert Kamer. Of heeft deze al plaatsgevonden? Deze scam is nu al vijf jaar aan de gang! Anyway, richt jullie pijlen vooral nog even op mij. Ik ben erg benieuwd. Misschien leer ik er wat van. Misschien lach ik me rot. Misschien kruip ik weg onder mijn bureau. Het leidt in ieder geval even af van alle kleurloze verhalen die deze kleurloze jongen voor het kerstnummer moet schrijven. Waarna ik de luwte ga opzoeken op Cran Canaria. Sorry Wim, al geboekt. Volgend jaar dan maar naar Hamburg, Keulen of Berlijn?

“Mijn idee was dat hype niet per se een negatieve bijklank zou moeten hebben, maar het woordenboek (En-Ne, in mijn Nederlands woordenboek staat het niet) zegt van wel.”

Mijn idee! Ik sample gemakshalve uit mijn eennalaatste verhaal:
M – MEDIA PRANK
Of, in correct Nederlands: luchtballon. Volgens velen – vooral electropuristen – de enige juiste omschrijving van het electroclash-fenomeen. Helemaal ongelijk hebben ze niet. Maar wat zou de popmuziek saai zijn zonder hypes en sensaties. We leven niet allemaal voor de eeuwigheid.

Koen (spuugt wel vaker in de kerk)

koen poolman, Friday, 29 November 2002 12:19 (twenty-three years ago)

Wie dit uit zijn pen krijgt, of toetsenbord, begrijpt er bijzonder weinig van. Sorry Theo! (Ook Theo en ik gaan terug, zij het als vage Opscene-collega's.)
je citeert me maar half vandaar de onduidelijkheid. ik zeg niet dat je minder goed bent gaan schrijven. ik merk alleen op, en nu even compact, dat ik je stijl en de manier waarop je over bands en muziek schreef voor opscene persoonlijk mooier en beter vind.

nogmaals: ik ben van mening dat je een van de betere Oor-schrijvers bent, alleen vind ik dat een andere manier van journalistiek 'beter' is. volgens mij begrijp ik het dus wel degelijk.

theo (theo), Friday, 29 November 2002 12:31 (twenty-three years ago)

Fijn onderwerp voor een volgende forumdiscussie: de banden tussen Excelsior en het Nederlandse popjournaille, zoals bijv. Gijsbert Kamer.

Ook fijn onderwerp: de sleutelposities die voormalig Opscene-medewerkers tegenwoordig innemen en de afgunst van voormalig Opscene-collega's daarover.

guuz, Friday, 29 November 2002 12:36 (twenty-three years ago)

Wat ik bedoel te zeggen is dat ik als lezer meer respect heb voor een recensent die mij om de zoveel tijd verrast met zijn (of haar, het bestaat) mening, zoals bijv. Gijsbert Kamer, dan voor iemand wiens smaak zich langs bepaalde strakke lijnen ontwikkelt en wiens oordeel je al ver van tevoren ziet aankomen.

De meeste lezers kopen (en krijgen...) niet zoveel cd's als de gemmiddelde OOR-medewerker (en de gemiddelde Subjectivist). Die leest een recensie dus niet met de vraag "goh, wat zou Gijsbert Kramer/Koen Poolman/Wim vd Herik van de cd vinden?" maar eerder met het idee "hé, die band ken ik niet, wat is het?" Dan heb je toch meer het idee hoe iets klinkt als de recensent een beetje een herkenbare smaak heeft, dan als hij de ene keer lyrisch is over Spinvis en de volgende dag over The Strokes.
Wat niet wil zeggen dat de recensent vooral zijn eigen smaak moet volgen en moet proberen te ontwikkelen, of die nu breed is of smal.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 13:01 (twenty-three years ago)

Zoals 90% van het schrijverskorps, vooral bij kleine, geestdriftige, maar vaak iets te fanatieke initiatieven als Opscene, Kindamuziek en Subjectivisten.
he dat is grappig koen. volgens mij tref je die 90 procent namelijk met name aan bij de grote bladen zoals Oor, SamSonic, bassic Groove en relatief veel minder bij initiatieven als KindaMuzik waar de meeste schrijvers artikelen leveren voor alle muzikale secties. bredere smaken tref je bijkans nergens aan.

theo (theo), Friday, 29 November 2002 14:02 (twenty-three years ago)

"Ook fijn onderwerp: de sleutelposities die voormalig Opscene-medewerkers tegenwoordig innemen en de afgunst van voormalig Opscene-collega's daarover."

Inderdaad een fijne, Guuz. Ook ik word sinds mijn definitieve 'overstap' van Opscene naar OOR door sommigen - waaronder Wim vd Herik - hevig verguisd vanwege de "retecommerciële" onderwerpen waar ik sindsdien over schrijf.

Want daar is 't Wim (met wie ik overigens óók ver terugga, zeker 15 jaar, we stonden samen aan de wieg van Opscene) natuurlijk om te doen: de onderwerpen. En inderdaad, daar gáát 't helemaal niet om, zoals een aantal mensen hier al terecht opmerkte.

Lang verhaal kort, via het ultieme Koen Poolman-voorbeeld: hij werd er afgelopen zomer op uit gestuurd om Nickelback te interviewen. Nickelback! Nooit eerder in zijn carrière lag de arme jongen in zo'n wrede spagaat tussen persoonlijke smaak en opgedrongen onderwerp. Maar wát een prachtige confrontatie leverde het op en wat lag de desinteresse briljant tussen de regels verscholen (treffendste quote: 'Straks mag de groep een platina plaat in ontvangst nemen voor, even spieken, Silver Side Up').
Een verhaal waarin op heerlijk subtiele wijze 'tegengas' werd gegeven, zoals Wim zo graag zou zien.
Oók journalistiek. En goeie ook.

Voor de rest: geen kwaad woord over Koen. En niet alléén omdat ie een collega is. Zijn stukken zijn altijd onderhoudend en verraden een jaloersmakende kennis van zaken. En vooral in zijn reportage-achtige verhalen toont hij zich een groot stilist.

Voor de rest, om nog even iets algemeens toe te voegen: werken voor OOR is nu eenmaal iets héél anders dan werken voor Opscene. Bij Opscene ging het om avontuur, eigenwijsheid, recalcitrantie, durf en helemaal aan het eind een héél klein beetje om de verkoopcijfers. Bij OOR is dat laatste - en nu chargeer ik - een ietsiepietsie belangrijker. Helaas. Anders overleeft ook dát blad niet.

En dat zou niemand willen, toch? ;-)

Erik van den Berg, Friday, 29 November 2002 14:08 (twenty-three years ago)

Voor de rest, om nog even iets algemeens toe te voegen: werken voor OOR is nu eenmaal iets héél anders dan werken voor Opscene. Bij Opscene ging het om avontuur, eigenwijsheid, recalcitrantie, durf en helemaal aan het eind een héél klein beetje om de verkoopcijfers. Bij OOR is dat laatste - en nu chargeer ik - een ietsiepietsie belangrijker. Helaas. Anders overleeft ook dát blad niet.
je slaat de spijker op z'n kop. ik denk dat iedereen die schrijft iets wil overbrengen, de werkelijkheid, al is een klein beetje, wil veranderen. dat geldt in ieder geval voor de ex-opscene schrijvers. dat vult iedereen op z'n eigen manier in. Koen en Erik doen dat door te schrijven voor Oor. zij veranderen het popmuzikale landschap, oftewel de Umwelt, zeer zeker. Wim doet dat door Fake uit te geven. ook hij verandert het landschap, maar dan op een andere manier. ik denk ook niet dat het of of is, maar en en dient te zijn.

jammer vind ik alleen dat er blijkbaar in het nederlandse mediaklimaat niet veel ruimte lijkt te zijn voor veel verschillende benanderingen. velen verwijten mij dat ik beweer dat Oor moet zijn wat in het buitenland The Wire, De:bug en CTCL is. dat is niet waar. ik ben van mening dat er NAAST Oor ruimte moet zijn voor een andere benadering van popmuziek. die is er naar mij smaak (nog) te weinig.

theo (theo), Friday, 29 November 2002 14:31 (twenty-three years ago)

Persoonlijk denk ik dat webzine's als, pakweg, ThinkSmall en zelfs de Subs de rol van Opsccene hebben overgenomen. Opscene is altijd een liefhebbersblad geweest, met een beperkte toegankelijkheid (kleine oplage, niet overal verkrijgbaar).
Sowieso krijgen bladen enorme klappen w.b. oplage, iets waar webzines nooit last van hebben (hooguit van afnemend enthousiasme van de makers).

Guuz (óók al ex-Opscene)

Guuz, Friday, 29 November 2002 14:36 (twenty-three years ago)

Want daar is 't Wim (...) natuurlijk om te doen: de onderwerpen. En inderdaad, daar gáát 't helemaal niet om, zoals een aantal mensen hier al terecht opmerkte.

Zou je dit kunnen toelichten? Want - heel gek misschien - ik heb een abonnement op OOR omdat ze over muziek schrijven, muziek die ik soms leuk vind. Als dezelfde sympathieke, aardige, levenswijze, journalistiek ontzettend begaafde schrijvers een blad zouden schrijven over sportvissen, tafelvoetbal of reizen in Oost-Afrika zou ik het niet lezen. Hetzelfde als men alleen zou schrijven over muziek uit de top 40, of louter over deathmetal of over jazz.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 14:46 (twenty-three years ago)

Koen Poolman sinds deze thread ken ik je wel en ben ik door je verhaal erg benieuwd geworden naar DJ DSL.Dit forum werkt echt als een speer.Het leven is veruuukeluuuk

Olaf Molenaar, Friday, 29 November 2002 17:41 (twenty-three years ago)

de sleutelposities die voormalig Opscene-medewerkers tegenwoordig innemen

Verrek, ook ik ben ex-Opscene!

Dan heb je toch meer het idee hoe iets klinkt als de recensent een beetje een herkenbare smaak heeft, dan als hij de ene keer lyrisch is over Spinvis en de volgende dag over The Strokes.

Is dat ook al een brede smaak tegenwoordig? Ik heb (enthousiast) geschreven over Akufen, Justin Timberlake, The White Stripes en 4 Hero. Dát is breed! :-) Het grappige is dat mensen het soms raar vinden als van zulke uiteenlopende dingen kan houden, terwijl het voor de liefhebber in kwestie altijd volstrekt logisch is.

JoB (JoB), Friday, 29 November 2002 17:49 (twenty-three years ago)

Zou je dit kunnen toelichten?
Tuurlijk gaat het hier om muziek, Martijn. Maar bij alle voorgaande discussies over dit onderwerp kwam duidelijk naar voren dat men het 'waarover' belangrijker acht dan het 'hoe.' Een slecht geschreven artikel over Rumah Sakit wordt direct heilig verklaard. Een goed geschreven artikel over Bruce Springsteen is ronduit bagger, dat spreekt toch voor zich? Ja. Het is dus juist dát soort provincialisme waaraan de Opscene te gronde is gegaan. Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 18:09 (twenty-three years ago)

Het is dus juist dát soort provincialisme waaraan de Opscene te gronde is gegaan. Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt.
dit slaat, met alle respect, nergens op. het ten gronde gaan van opscene heeft niets te maken met het niet los kunnen zien van inhoud en vorm. een artiest als Bruce Springsteen paste eenvoudig weg niet in de opzet van het tijdschrift. evenmin als artikel over de Phoneheads in Oor paste. dat terzijde.

je zegt namelijk nog meer. je bent van mening dat een goed geschreven stuk over een onbekende band beter is dan een stuk van schoolkrantniveau over diezelfde band. verder concludeer je dat het schrijven van een slecht stuk over een onbekende band provincialistisch is, je doet denken aan schoolkranten en aan het niveau van opscene. je omschrijft het alleen wat wolliger. wat wil je nou eigenlijk precies zeggen Roger?

theo (theo), Friday, 29 November 2002 18:38 (twenty-three years ago)

een artiest als Bruce Springsteen paste eenvoudig weg niet in de opzet van het tijdschrift.
Kijk, dat bedoel ik dus. Die gedachtegang. Het gaat niet om Bruce Springsteen hier. Net zozeer als het ook niet om Rumah Sakit gaat. Het gaat om de uitdagende, goed geschreven stukken met diepte en gewaagde stellingen die jij zo graag in de popjournalistiek wil zien. Daaraan ontbrak het mij - als zeer fanatiek Opscene-lezer - te vaak in het blad. Vaak stonden bands die mijn interesse hadden, waar ik oprecht meer van wilde weten, in de Opscene. Maar dan geregeld op zo'n kneuterige wijze dat je er geen fluit mee opschiet. Ik ben daarom op een gegeven moment gestopt met lezen, veelal zonde tijd, veel namedropping maar geen content. Ik denk dat als de stukken wel een stijgende lijn zouden hebben laten zien ik erbij was gebleven.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 18:49 (twenty-three years ago)

wiens oordeel je al ver van tevoren ziet aankomen. Zoals 90% van het schrijverskorps, vooral bij kleine, geestdriftige, maar vaak iets te fanatieke initiatieven als Opscene, Kindamuziek en Subjectivisten.

Hier kan ik ook niet inkomen, ik zie genoeg uiteenlopende onvoorspelbare recensies. In het verleden ook vaak genoeg bij de Opscene. Kreeg een album dat ik heel erg kon waarderen overal positieve recensies, werd hij door de Opscene afgekraakt. Had je de keer er op weer een album dat je geweldig vond + overal lovende recensies, dan wou je er nog wel eens van uitgaan dat de Opscene het niets vond: kreeg het album een ontzettend positief relaas over zich heen. Dus niet schoppen om het schoppen maar gewoon een originele blik. Ik ken geen recensierubriek waardoor ik altijd zoveel verrast werd als die van de Opscene.

: de banden tussen Excelsior en het Nederlandse popjournaille, zoals bijv. Gijsbert Kamer. Of heeft deze al plaatsgevonden?

Ja, dat is toen gebeurd n.a.v. een column van Helmut Boeijen op 3voor12 die veel reacties losmaakten. Te vinden onder zijn column op 3voor12, op ons forum en een tegenartikel op de site van Roger Teeling. Een reactie hierop is nooit gekomen en tevens hebben we geen nieuwe column van hem mogen lezen, terwijl het toch flink wat maandjes geleden is. Weet iemand waarom?

Maar wát een prachtige confrontatie leverde het op en wat lag de desinteresse briljant tussen de regels verscholen

Helemaal mee eens. Ik lees dus wel artikelen over zulke bands indien de journalist me aanstaat. In een paar zinnetjes toch subtiel je mening geven over deze band, zonder ze compleet omver te schoppen. Een uitstekende tussenoplossing als je als blad soms wel Nickelbacks en Kanes moet behandelen wil je overleven.


Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 29 November 2002 19:12 (twenty-three years ago)

Kijk, dat bedoel ik dus. Die gedachtegang. Het gaat niet om Bruce Springsteen hier. Net zozeer als het ook niet om Rumah Sakit gaat.
maar lieve roger toch.. jij haalt deze voorbeelden toch aan? het is me nog steeds onduidelijk wat je precies wilt zeggen. omdat opscene de platen die jij goed vond altijd afkraakte en de platen die jij niet goed vond goed vond, is voor jou een reden om het tijdschrift als provinciaal te omschrijven en met een schoolkrant te vergelijken? je gaat ook niet in op je opmerking over een kwalitatief goed stuk over een onbekende band?

nogmaals hier gaat het om: Een slecht geschreven artikel over Rumah Sakit wordt direct heilig verklaard. Een goed geschreven artikel over Bruce Springsteen is ronduit bagger, dat spreekt toch voor zich? Ja. Het is dus juist dát soort provincialisme waaraan de Opscene te gronde is gegaan. Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt.
wat bedoel je hiermee?

theo (theo), Friday, 29 November 2002 19:50 (twenty-three years ago)

Kent U dat gevoel... dat je drie tapes - in mijn geval minidiscs - volgeleuterd met interviewtekst moet uitwerken en je bent pas halverwege en het is al acht uur geweest en je MOET vandaag alle tapes uitwerken en je hebt geen zin meer en je loopt om het half uur naar de keuken om iets te vreten of te drinken te halen, om vooral maar niet meer te hoeven luisteren en typen, en die stem kun je niet meer horen en je eigen stem al helemaal niet meer AAARRRGGHHH!!! Het leven van de journalist zuigt grote tijd, soms. Gelukkig is daar het forum ter afwisseling. Jongens, jullie maken mijn dag! Niet ophouden nou.

Wat betreft voorspelbare recensies... we kennen toch allemaal het fenomeen Van Onderen Naar Boven Lezen? Eerst de naam van de recensent, dan de slotzin en als je dan nog niet bent afgehaakt de rest. Of ben ik nu gek? Verwend met platen, dat zal het zijn. Vaak heb ik mijn mening al gevormd voor de recensie gepubliceerds, in welk medium dan ook.

"Het is dus juist dát soort provincialisme waaraan de Opscene te gronde is gegaan. Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt."

Nee, dat had er niks mee te maken, Roger. Des te strenger in de leer, des te beter Opscene gelezen werd. De ondergang had meer met distributie-, advertentie- en uitgeversperikelen te maken. Zoals altijd en overal. Ik las vandaag dat de, of moet ik zeggen mijn, NTG de LiveXS het nekschot heeft gegeven. Noem me acollegiaal, maar ik vind het geen groot gemis. Wel lulig voor de medewerkers van het blad.

Wat betreft Rogers punt over 'liever een goed stuk over een slechte artiest dan andersom'. Ik ben meer van de én-én-school. Natuurlijk kun je over de grootste dweil nog een prachtig verhaal schrijven (het verhaal is er of is er niet, je hoeft het alleen maar op te tekenen), marar ik geloof niet dat je je lezer er veel plezier meedoet als je weet dat hij of zij er bij voorbaat niet op zit te wachten. Schrijf het ultieme Shakira-verhaal en ik blader zuchtend verder, interesseert me niks. Ik geloof niet dat ik hierin veel van de 'normale' lezer verschil. Voor mooischrijverij lees ik wel een boek.

PS: Doen er ook nog níet-Opscene-schrijvers dan wel lezers aan deze discussie mee? Krijg hier een beetje last van plaatsvervangende trots:-)

PS2: Kuiters, waar blijft jouw bijdrage aan dit debat??? Geef die kleine een speen en die computer een douw!

Terug naar Röyksopp & vrienden nu.

koen poolman (koen poolman), Friday, 29 November 2002 19:57 (twenty-three years ago)

theo: een artiest als Bruce Springsteen paste eenvoudig weg niet in de opzet van het tijdschrift.

roger: Kijk, dat bedoel ik dus. Die gedachtegang. Het gaat niet om Bruce Springsteen hier. Net zozeer als het ook niet om Rumah Sakit gaat. Het gaat om de uitdagende, goed geschreven stukken met diepte en gewaagde stellingen die jij zo graag in de popjournalistiek wil zien.

dus roger, je plaatst de vorm boven de inhoud? je leest liever een goed geschreven stuk over iets totaal oninteressants dan een wat minder goed lopende tekst over datgene dat verschrikkelijk dicht bij je belevingswereld past?

en de stelling van koen over die 90% van het schrijverskorps die te dicht bij hun persoonlijke favorieten blijven, en dat die dan vooral te vinden zijn bij initiatieven als de subjectivisten en kindamuzik is natuurlijk grote onzin. daar heb je mij - als schrijver voor beide media - goed mee op de kast, beste koen. wat dan weer waarschijnlijk je bedoeling is. hoe dan ook, ik neem mezelf op egocentrische wijze even als voorbeeld, en op mijn ziekelijke verslavingen na voor motorpsycho en miles davis, kan ik mezelf niet betrappen op enige vorm van idoolverering en al helemaal niet op het gebrek aan "open oren en een fris gemoed", want het gaat me er al jaren om iedere keer nieuwe dingen te ontdekken. vaak met behulp van mensen als koen, robert heeg of jacob haagsma, en de laatste maanden ook met behulp van mijn kindamuzik en subjectivisten collegae.

bas: niet ex-opscene

bas (bas), Friday, 29 November 2002 20:10 (twenty-three years ago)

theo: een artiest als Bruce Springsteen paste eenvoudig weg niet in de opzet van het tijdschrift.

roger: Kijk, dat bedoel ik dus. Die gedachtegang. Het gaat niet om Bruce Springsteen hier. Net zozeer als het ook niet om Rumah Sakit gaat. Het gaat om de uitdagende, goed geschreven stukken met diepte en gewaagde stellingen die jij zo graag in de popjournalistiek wil zien.

dus roger, je plaatst de vorm boven de inhoud? je leest liever een goed geschreven stuk over iets totaal oninteressants dan een wat minder goed lopende tekst over datgene dat verschrikkelijk dicht bij je belevingswereld past?

en de stelling van koen over die 90% van het schrijverskorps die te dicht bij hun persoonlijke favorieten blijven, en dat die dan vooral te vinden zijn bij initiatieven als de subjectivisten en kindamuzik is natuurlijk grote onzin. daar heb je mij - als schrijver voor beide media - goed mee op de kast, beste koen. wat dan weer waarschijnlijk je bedoeling is. hoe dan ook, ik neem mezelf op egocentrische wijze even als voorbeeld, en op mijn ziekelijke verslavingen na voor motorpsycho en miles davis, kan ik mezelf niet betrappen op enige vorm van idoolverering en al helemaal niet op het gebrek aan "open oren en een fris gemoed", want het gaat me er al jaren om iedere keer nieuwe dingen te ontdekken. vaak met behulp van mensen als koen, robert heeg of jacob haagsma, en de laatste maanden ook met behulp van mijn kindamuzik en subjectivisten collegae.

bas (niet ex-opscene) (bas), Friday, 29 November 2002 20:10 (twenty-three years ago)

de tegenstelling vorm - inhoud verbaast mij eveneens. beide zijn belangrijk. overigens is het weer mogelijk dat een artikel over Bruce Springsteen meer inhoud heeft dan een artikel over interpol. inhoud, al is het minder het geval dan bij vorm, is niet direct gekoppeld aan het subject van je artikel.

theo (theo), Friday, 29 November 2002 20:19 (twenty-three years ago)

Shakira, daar kan je nou volgens mij net geweldige verhalen over schrijven.
Komt uit Columbia, het meest geweldadige land ter wereld, de thuishaven van de cocaïne. Is getrouwd met de zoon van een corrupte Argentijnse politicus. Heeft een CD die Laundry Service heet. Hier zouden weleens Frank Sinatra achtige toestanden achter kunnen zitten.
En dan is er nog een andere invalshoek voor de psycho- en sociologen onder ons: vrouw zingt "thank God that my breasts are small and humble" en wordt als booty-shaking het sex-symbool van de jaren 00. Het einde van het siliconentijdperk?

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 29 November 2002 20:26 (twenty-three years ago)

"Doen er ook nog níet-Opscene-schrijvers dan wel lezers aan deze discussie mee? "

ja maar die maken domme opmerkingen. *grijns.

(ik zal me hier verder buiten houden. )

Ludo (Ludo), Friday, 29 November 2002 20:36 (twenty-three years ago)

Ik lees liever iets interessants over een artiest die ik niet interessant vind dan dat ik iets oninteressants lees over een artiest die ik interessant vind. Zoals me bij Opscene steeds vaker gebeurde.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 20:52 (twenty-three years ago)

Ik lees liever iets interessants over een artiest die ik niet interessant vind dan dat ik iets oninteressants lees over een artiest die ik interessant vind. Zoals me bij Opscene steeds vaker gebeurde.
maar met alle respect roger dat is een nogal loze opmerking omdat voor iedereen van ons geldt dat we liever iets lezen dat interessant is. ik begrijp niet waar je plotseling obsessie vandaan komt dat een bepaalde groep ex-opscene schrijvers liever stukken schrijft die oninteressant zijn maar wel over interessante artiesten gaan.

theo (theo), Friday, 29 November 2002 21:01 (twenty-three years ago)

Een slecht geschreven artikel over Rumah Sakit wordt direct heilig verklaard.

Ik zou het ook onzin vinden als het artikel (als het slecht is) om de stijl heilig wordt verklaard. Maar ik zou het terecht vinden als het magazine in kwestie extra werd gewaardeerd omzat ze "al over Rumah Sakit schreef voordat de band door de platenmaatschappij als next big thing naar voren werd geschoven".
(ben ik trouwens erg dom als ik niet weet wie Rumah Sakit is? is het wellicht een fictieve naam?)

Een goed geschreven artikel over Bruce Springsteen is ronduit bagger, dat spreekt toch voor zich?

Ook dit is onzin. Alleen zal ik het artikel minder snel gaan lezen en met minder plezier. En zal ik zeker geen blad kopen dat zich tot dit soort artikelen beperkt.

Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt.

Ik heb me veel te vaak geërgerd omdat een band waarvan ik fan was op een Ontzettend Journalistiek Verantwoorde manier werd geïnterviewd en wat een Ontzettend Interessant en Ontzettend Leesbaar stuk opleverde, maar waar ontzettend weinig vragen werden gesteld die ik als fan wilde weten.
Ik ben trouwens ex-pre-Opscene. Ik wilde namelijk altijd als ik groot was voor Opscene gaan schrijven. En toen was ik eindelijk groot en werd het blad opgeheven... :(
Wat niet wil zeggen dat ik het zo'n geweldig blad vond, zeker op het eind niet. Vaak te negatief, te korte (en daarom nietszeggende) artikelen, soms ook te commercieel (waardoor ik nu 15 flut CD's in de kast heb staan...) en te weinig muziek die ik interessant vond. Wat niet wil zeggen dat het blad ontzettend gemist wordt.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 21:18 (twenty-three years ago)

Interessant staat dus los van of van de muziek houdt. Zoals Norbert al aangeeft, in Shakira kan een verhaal zitten dat je met rode konen leest. Dat heb ik liever dan een compleet leeg verhaal over een band die niets te zeggen heeft (maar wel briljante platen maakt) door een schrijver die niets te schrijven heeft. De gedachte is zo vaak: een blad dat over Kane schrijft is slecht, want Kane is slecht. Een blad dat over Miles Davis schrijft is goed, want Miles Davis is goed. Dus de Opscene was goed, want schreef over goede bands. Zo simpel ligt het dus niet. In OOR/Nieuwe Revu/HPdeTijd kom ik regelmatig interviews/artikelen tegen met/over artiesten tegen van wie de muziek mij koud laat maar die mij aangenaam verrassen. Die mensen mogen dan vervelende muziek maken, het blijken wél interessante personen te zijn!

In Opscene raakte ik teleurgesteld omdat de interviews/artikelen met/over artiesten waarvan ik de platen goed vond totaal geen informatie bevatten. In het meest ongelukkige geval door de combinatie van nietszeggende artiest met interviewer die a) geen conversatie weet te forceren, en b) dat ook nog niet smeuig weet op te schrijven. Dan kan het nog zo'n goed bedoelende amateur zijn, ergo schiet je hier niets mee op. Ik ben van mening dat Opscene met de jaren hardhollend achteruit ging in kwaliteit (omdat de schrijvers die wél iets in hun mars hadden elders aan de bak konden?). Had die kwaliteit een stijging laten zien, had het blad er volgens mij nog steeds geweest.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:19 (twenty-three years ago)

Rumah Sakit bestaat echt. Pieptoetknor-rock op Temporary Residence. De groep bestaat uit leden van andere TR-bands (o.a. Cerberus Choal & Howard Hello). Dit jaar verscheen de cd Obscured by Clowns.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:24 (twenty-three years ago)

En voor zich afvraagt: Bruce Springsteen bestaat ook ;-)

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:25 (twenty-three years ago)

"en de stelling van koen over die 90% van het schrijverskorps die te dicht bij hun persoonlijke favorieten blijven, en dat die dan vooral te vinden zijn bij initiatieven als de subjectivisten en kindamuzik is natuurlijk grote onzin. daar heb je mij - als schrijver voor beide media - goed mee op de kast, beste koen."

Was misschien wat kort door de bocht. Ik bedoelde vooral het fanatisme waarmee in de underground in termen van 'goed' en 'fout' wordt gesproken en zelfs een band als de Strokes al tot die laatste categorie wordt gerekend. Eerlijk gezegd volg ik de Subjectivisten en Kindamuzik niet goed genoeg om over jullie afzonderlijke schrijvers een oordeel over te vellen. Maar goed, knuppel in het hoenderhok, is dat niet waar dit soort forums voor zijn?

Wat Shakira betreft. Ik vind het nogal pedant om te veronderstellen dat je je lezer kunt plezieren met een goed geschreven verhaal over een onderwerp dat hem zijn reet zal roesten. Ken Uw Lezer, daar is niks mis mee. Dan hoef je ook niet je best te doen op een verhaal dat slechts ergernis oproept. Die lezer betaalt wel voor dat ongewenste interview.

(nog één disc te gaan)

Koen

koen poolman (koen poolman), Friday, 29 November 2002 21:37 (twenty-three years ago)

om te veronderstellen
Ik veronderstel niets, ik praat hier enkel op eigen titel. In de Libelle staan geregeld interviews met mensen waar ik nog nooit van gehoord heb maar die mij prachtige nieuwe levensbeschouwingen opleveren.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:51 (twenty-three years ago)

Inhoud of stijl?
Een mop is enkel leuk als je hem goed weet te vertellen. Een mooi liedje is niets in handen van een slechte coverband. Een sterk verhaal is niets als het niet pakkend verteld wordt. Stijl bepaald daarmee de kwaliteit en weergave van de inhoud. Een interviewtape woord voor woord uittikken is enkel inhoud. Is dat heilig? Nee, want zonder het kader heb je er niets aan. Als iemand 'lul' zegt, wat zegt ie dan echt? Maakt ie een grapje of is ie serieus of beledigd of boos? Dat is het juiste kader dat de stijl en vorm om de citaten heen moet aanbrengen. Slechte stijl/vorm = schade aan inhoud. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 13:01 (twenty-three years ago)

Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Nee. Alleen: de artikelen die ik lees, lees ik om de inhoud. Er stond kennelijk een erg geestig interview met Nickelback in OOR, dat is een band waarmee ik echt helemaal niets heb, ik heb het artikel dan ook niet gelezen (en kan het nu niet meer terugvinden, welke OOR?). Ik zou dat wel gedaan hebben als de band op een of andere manier mijn interesse had, en dan speelt stijl zeker een rol. Maar geen allesbepalende: ik heb iets teveel ontzettend leuke, originele, geestelijke en litterair verantwoorde artikelen gelezen waarvan ik na afloop niet meer wist om welke band het ging. Dat is niet de reden waarom ik een interview/artikel lees.
Is dát nu zo moeilijk te begrijpen?

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 1 December 2002 13:26 (twenty-three years ago)

Ik zou dat wel gedaan hebben als de band op een of andere manier mijn interesse had, en dan speelt stijl zeker een rol.
Als je dat artikel gelezen had, zou de band wellicht je interesse verkregen kunnen hebben.

Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 13:35 (twenty-three years ago)

Inhoud of stijl?
een aantal zaken die jij onder stijl schaart, schaar ik onder inhoud. inhoud is voor mij het verhaal dat je vertelt, wilt vertellen. dat is per definitie geen exacte weergave van een interview. ik zie een interview toch al als één van de vele middelen die je bij het schrijven van een artikel gebruikt. de vorm is de manier waarop je de inhoud aanbiedt. voor jou, Roger, is vorm veel meer dan dat. bestaat het ook voor een deel uit wat ik inhoud noem. ach ja, definities...

theo (theo), Sunday, 1 December 2002 13:39 (twenty-three years ago)

Als je dat artikel gelezen had, zou de band wellicht je interesse verkregen kunnen hebben.

Klopt. En als ik de ontzettend goed geschreven en stilistisch perfecte artikelen in "Kantklossing Monthly" zou lezen, dan had ik nu interesse in kantklossen. Dat hoef ik ook niet.

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 1 December 2002 13:41 (twenty-three years ago)

Nee, Martijn. Dat is onzin. Je kunt zeggen: 'ik lees enkel over bands die ik goed vind. Inhoud, daar gaat het om.' Maar of iets inhoud heeft weet je pas na lezing, niet vooraf. Ik ken al die Think Small-bandjes niet. Dus maar niet lezen? Ikzelf zeg: wél lezen. Mischien steek ik er nog een leuke band bij op.

Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 13:52 (twenty-three years ago)

Slechte stijl/vorm = schade aan inhoud. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

waarom lees je dan zo graag de aardschok?

bas (bas), Sunday, 1 December 2002 13:59 (twenty-three years ago)

'ik lees enkel over bands die ik goed vind. Inhoud, daar gaat het om.'

dat zeg ik niet. "goed vinden" is iets anders dan "interessant vinden". Ik lees diverse indiewebsites, daar ken ik ook de helft van de bands niet, maar dat intereseert me wel. Net zo interesseren diverse bands in OOR me wel - ook bands die ik niet goed vind - en die interviews lees ik dan.

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 1 December 2002 14:02 (twenty-three years ago)

waarom lees je dan zo graag de aardschok?
Omdat er geen andere keus is. En omdat het een jeugdliefde is.

Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 14:07 (twenty-three years ago)

waarom lees je dan zo graag de aardschok?
Omdat er geen andere keus is. En omdat het een jeugdliefde is.

Hear hear
AArdschok is voor metal wat All Stars (film en serie) voor voetbal is: onversneden, aandoenlijk enthousiasme

gzz, Sunday, 1 December 2002 22:21 (twenty-three years ago)

precies Guuzz en daarom stoort het me dat er nu wordt gedaan alsof de Aardschok slecht is. alsof je je moet verantwoorden als je het glimmende magazine leest. niets van waar. de Aardschok is keigoed geschreven. je moet er toch niet aan denken dat de Aardschok plots volgeschreven wordt door oor-journalistjes. maakt het geheel meteen een heel stuk minder mooi. kortom: al dat gezever over goed of slecht: er moet eigenlijk voor ieder wat wils zijn.

theo (theo), Sunday, 1 December 2002 22:33 (twenty-three years ago)

Nou, Theo, heb je de Aardschok nog een beetje gevolgd de laatste jaren? Het niveau is flink omhoog gegaan. Journalisten die eerst voor OOR schreven schrijven nu voor de Aardschok, en veel medewerkers schrijven ook voor een krant. Dus ik moet je teleurstellen: de Aardschok wordt al jaren volgeschreven door heuse journalistjes...

Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 2 December 2002 07:14 (twenty-three years ago)

...maar leuk blijft het! :-)

Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 2 December 2002 07:52 (twenty-three years ago)

Als je deze hele discussie leest vallen je twee dingen op:De muziekwereld in Nederland is heel erg klein en kneuterig(ons kent ons) biertje drinken? Ik stond nog met je op de tribune bij Dordrecht? Ja leuke stukjes schrijf je.Nee Pietje schrijf geen leuke stukjes en Jantje wel tenminste vroeger wel nu vind ik hem niet meer zo goed.Als dit het nivau van de nederlandse journalisten is.En punt twee de meeste van jullie moeten al ontzettend oud zijn.Verder ik lees als muziekfreak niet de Oor omdat het zo.n geweldig blad is maar omdat er geen alternatief is in Nederland. De meeste artiesten hebben net als de meeste voetballers nooit wat zinnigs te melden.Ik heb in de laatste oor alleen het interview met Acda en de Munnik gelezen dat was goed terwijl ik de muziek van die gasten haat. De rest is van een niveau schoolkrant. een mooi voorbeeld staat op pag 74
Olaf is boos
Hij wil zich graag profileren op het forum
want hij wil serieus genomen worden door zijn collega's
Maar zijn collega's willen hem niet
Olaf is vedrietig
Zijn collega's lachen

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:00 (twenty-three years ago)

Spijker..kop..etc.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 2 December 2002 09:05 (twenty-three years ago)

Olaf, laten we vooral niet denken dat het in andere kringen (buitenland/ander beroep) beter of anders is. Ouwehoeren rond de dorpspomp, ferm meningen verkondigen en stelling nemen, tis van alle tijden en alle beroepen. En lékker dat het is!

En nu weer een fijn plaatje draaien, zodat ik daar een fijne mening over kan hebben, die fijn kan uitdragen, daar fijn over kan discuzeuren, anderen die mijn mening niet delen kan afkammen, die mijn mening delen kan omhelzen, kan pronken, afgunstig kan zijn, etc.
Guuz is blij. De wereld is fijn.

Guuz, Monday, 2 December 2002 09:17 (twenty-three years ago)

Ik snap niet dat jij in je jaarlijstje the yellow monkey's boven the Horny Bear Crew had staan?.Je weet toch dat de Horny Bear Crew een regelrechte hype is! Vroeger was het beter! Weet je nog dat interview met de fucking mandolino's ze waren zo stoned als 6 pond garnalen uit Urk maar een intervieuw.Maar ik je deze week nog wel op de kerstborrel bij upperstiifflip records! of bij het optreden van Bikini beaach rockers in paradiso.Ja leuk drinken wij een biertje.Of we drinken net als vroeger het hele vat leeg.Maar toch vroeger was je beter!sneller ook,Ja vroeger was alles beter.ja toen de gulden de gulden nog was ja.

olaf molenaar, Monday, 2 December 2002 09:19 (twenty-three years ago)

Ik snap niet dat jij in je jaarlijstje the yellow monkey's boven the Horny Bear Crew had staan?
jaarlijstjes????? waar?????????????? ik houd van jaarlijstjes!

theo (theo), Monday, 2 December 2002 09:29 (twenty-three years ago)

Olaf Molenaar moet zich EXTREEM DIEP HARD EN LANG gaan schamen voor de spelfout aller spelfouten: intervieuw. Ezelhoed op, en de rest van het lesuur in de hoek.

En dat wil dan graag serieus worden genomen. Tssss

Gzz (Gzz), Monday, 2 December 2002 09:31 (twenty-three years ago)

Guus Ik hep hed shaamroot op mijn kakken

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:35 (twenty-three years ago)

Guuz moet zich heel hard schamen voor het afkappen van een discussie op niet ter zake doende gronden.

En het feit dat het elders ook gebeurt is ook geen argument.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 2 December 2002 09:40 (twenty-three years ago)

Dit is Olaf
Olaf kan niet spellen
en zijn spellingscontrole is kapot
Toch wil hij meepraten op het forum
Want muziekjournalist zijn is
stoer
je menig geven ook.
Daarom gaat Olaf door

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:42 (twenty-three years ago)

Guuz ziet Olafs bijdrages aan de Praathuissessies graag tegemoet, maar dan wel zo goed mogelijk gespeld, en nog liever zonder 'intervieuw'. Guuz vindt dat Martijn een aardige jongen is, maar eerst tot tien moet tellen en de discussie iets beter moet volgen voordat hij reageert.

Guuz zou het prettig vinden als we nu ophouden (ja, kap het maar af!) met deze Dick Bruna-stijl van forumdiscuzeuren.

Gzz (Gzz), Monday, 2 December 2002 09:47 (twenty-three years ago)

Guuz is muziekjournalist
Hij is heel stoer
Hij heeft geen aardschok mening
En kan heel goed spellen
Nu is hij boos
Hij houdt niet van Dick Bruna
En ook niet van Martijn
Hij telt tot 10
En kapt het forum af

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:50 (twenty-three years ago)

1. Ik vind dat Dick Bruna gedoe ook erg flauw (Olaf!)
2. Ik ben deze discussie van begin tot eind aan het volgen. Ik zie ook niet waar zou lijken dat ik dat niet doe.
3. In het stukje waar Olaf "intervieuw" schreef, schreef hij ergens anders ook gewoon "interview". Lijkt me eerder een typfout dan gebrek aan kennis van de Nederlandse taal. En indien dat toch het geval zou zijn, zou ik tot tien tellen (en desnoods tot twintig) en op inhoudelijke gronden reageren.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 2 December 2002 09:58 (twenty-three years ago)

Guuz op je verzoek hou ik op met dat Dick Bruna gedoe maar ik ben niet begonnen.Het was de schuld van Oor.En de thread ging over Koen Poolman die dit heel dat Dick Bruna gedoe verzonnen heeft of tenminste gecoordineerd (ik weet niet waar de puntjes zitten op mijn laptop om boven op coordinatie te zetten schiet me a.u.b. niet lek Guuz!)

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:59 (twenty-three years ago)

Ik kan met trouwens wel goed voorstellen dat je kwaad bent.Je zit hier met muziekcollega's een zinvolle discussie te voeren over de inhoud van het belangrijke vak. Komt daar ineens een heikneuter(zelfkennis is erg belangrijk) tussendoor fietsen om je discussie in het belachelijke te trekken met je collega's erbij. En dat is nog niet erg maar als die bovengenoemde heikneuter ook nog niet interview weet te spellen terwijl jij er voor het nieuwste kerstnummer nog tien moet uitwerken.Dan zouden bij mij de stoppen ook doorslaan.

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 10:37 (twenty-three years ago)

En zowaar verzandt deze topic in loos gelul. Het niveau is hier zelden zo laag geweest...;)

Patrick, Monday, 2 December 2002 13:04 (twenty-three years ago)

Bedankt Patrick voor je sterk inhoudelijke bijdrage.met loos gelul en zelden is het niveau zo laag geweest lever je een sterke en niet te onderschatten bijdrage aan deze discussie.Bravo! Laat je hart maar spreken als het boven je petje gaat.

Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 13:15 (twenty-three years ago)

Klop...klop...meer doet mijn hart niet;P

Patrick, Monday, 2 December 2002 13:18 (twenty-three years ago)

Olaf,

Zou je misschien ook de smileys kunnen lezen? Zo verkeerd bedoel ik het allemaal niet. Je bent wel snel gepikeerd, hoor;-)

Patrick, Monday, 2 December 2002 16:35 (twenty-three years ago)

Ik snap niet dat jij in je jaarlijstje the yellow monkey's boven the Horny Bear Crew had staan?. enzovoort enzovoort enzovoort.

Ai, wat een gefrustreerde ziel. Nooit van zelfspot gehoord, heikneuter?

Theo, met zijn terugkerende "oor-journalistjes", ook een trauma volgens mij.

"En de thread ging over Koen Poolman die dit heel dat Dick Bruna gedoe verzonnen heeft of tenminste gecoordineerd."

Geef een ander de schuld, lekker makkelijk! John van Luijn heeft zoals alle columnisten in Nederland de volledige vrijheid in zijn column, dus hou mij er buiten, ja. Als hier tenminste nog een serieuze discussie wordt gevoerd en de frustraties niet de boventoon voeren.

koen poolman (koen poolman), Tuesday, 3 December 2002 05:32 (twenty-three years ago)

welke frustaties? Heb je het over?Ik heb een leuke baan hoor.Ook nooit van zelfkennis gehoord,Oor-Journalistje?

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 07:36 (twenty-three years ago)

DJ DSL Is echt een goede tip Koen! Dankzij dit forum heb je er weer een bewonderaar van je belangrijke werk bij.Dus niet zo boos doen en mij een gefrusteerde ziel noemen want dankzij DJ DSL ben ik een Happy Bear deze week.
Heikneuter Olaf

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 08:05 (twenty-three years ago)

Theo, met zijn terugkerende "oor-journalistjes", ook een trauma volgens mij.
over kort door de bocht gesproken, ik probeer meerdere malen uit te leggen wat ik bedoelde in mijn eerste reactie op deze thread en jij komt niet verder dan: ik begrip je niet en 'een trauma volgens mij'. en bedankt Koen Poolman. de wereld moet niet gekker worden.

en over 'oor-journalistje': excuses dat ik er geen ;-) achter heb gezet. op dit forum dien je blijkbaar elk nuance vakkundig aan te brengen anders struikel je bijkans over de tenen.

theo (theo), Tuesday, 3 December 2002 08:26 (twenty-three years ago)

"Wim wat bedoel je nu eigenlijk met je openingsstelling? Wat is er nu mis met Daft Punk?"
Koen, zie het niet als een persoonlijke aanval, of als een uiting van afgunst dat ik de Oorburelen nooit 'gehaald' heb. Ik wilde gewoon weten hoe er in het veld over je gedacht wordt. Uiteraard komen er dan verschillende meningen naar voren die hou snijden of niet. Zelf had ik die mening al lang gevormd. Maar daar moet je ook niet al te zwaar aan tillen. Daft Punk heeft in het begin een wereldsingle uitgepoept en werd toen prompt opgepakt als de nieuwe sensatie. Hun tweede plaat telt een aantal tracks die regelmatig in het programma Arbeidsvitaminen te horen zijn. Niks mis mee? Probeer Alec Empire weer es te reanimeren. Of tracht de nieuwe breakbeat te hypen: Hellfish, Venetian Snares. In Amsterdam zijn ze er a priori al wild van. Wie weet kom ik je in R'dam nog wel tegen bij Pole of zo. Kunnen we gezellig verder bomen. Ik gooi de handdoek in de ring.

wim vd herik, Tuesday, 3 December 2002 09:51 (twenty-three years ago)

Is dit nou serieus of heeft iemand stiekem een proefscript voor een Nederlandse tegenhanger van 'I'm Alan Partridge' gepost?

Lang niet zo hard gelachen om een thread. Thnx! ;-)

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 3 December 2002 12:19 (twenty-three years ago)

Eindelijk iemand die 't doorheeft.
Natúúrlijk is dit één grote grap. Koen Poolman bestaat helemaal niet. En Wim vd Herik en Olaf Molenaar zijn één en dezelfde persoon, die zo nu en dan wat olie op 't vuur gooit.

Erik van den Berg (Erik van den Berg), Tuesday, 3 December 2002 13:03 (twenty-three years ago)

damn zeg dat is na het verhaal over de geheime infiltratie van MusicPlanet.nl bij de subjectivisten al het tweede grote verhaal dat hier in alle openheid op tafel komt!! welke geheimen die het daglicht al te lang niet verdragen hebben, worden nog meer onthuld? het wordt tijd dat de muziekjournalisten van Story en Prive eens een kijkje komen nemen ;-)

theo (theo), Tuesday, 3 December 2002 13:12 (twenty-three years ago)

Bedankt Arien maar wat heeft I'm Alan Partridge te maken met deze discussie?
Ik kende Koen Poolman niet voor deze discussie begon terwijl ik al jarenlang een trouw lezer van Oor ben.Nu hij zelf meedoet met deze discussie ken ik hem wel en krijg ik ontzettend veel zin om dit arrogante varkentje is de oren te wassen.Mijnheer komt eens op ons forum en denkt een boel mensen met loze argumenten de mond te kunnen snoeren.Ik en veel gefrusteerde zielen met mij (mijn vrienden) zorgen al jarenlang voor brood op de plank in Huize Poolman terwijl mijnheer zelf zo weinig opvallend is dat Wim v/d Herik dit niet voor niks op dit forum ter sprake brengt.Vervolgens geven een aantal oud collega's hun soms gepeperde mening.Hier wordt op gereageerd op een ouwe jongens krentebrood manier Dat mag! Maar toch het enthousiastme waarmee sommige reageerde en de gemoedelijke toon die daarbij werd aangeslagen deed mij terugreageren in de toon van Koen Poolman (de Dick Bruna strip) dit was in niet bedoeld om Koen in de zeik te nemen met werd wel zo opgepakt door zijn Journalistenvrienden zoals Guuz die me probeerde te pakken met een typefout en later Koen Zelf die me een gefrusteerde ziel noemt en zo min of meer monddood probeert te maken.

Als dit het niveau van reageren is van de Oor-journalisten in Neweet ik ook waarom het leesniveau van Oor een dergelijk bedroevend niveau is. Een uitzondering is de Volkskrant met Gijsbert Kamer voorop.

Het Beste nummer sinds tijden is gemaakt door een niet popjournalist maar een fotograaf Anton Corbijn die kwam vorig jaar kerst met een geweldig nummer en ook leuke nieuwe ideeen.

Nu is dit forum niet bedoeld om mensen openbaar aan de schandpaal te nagelen.Maar ik zeg hierbij mijn abonnement op oor op en dit komt vooral door de volstrekte minachting en arrogantie van de macht waar Poolman zich op dit Forum lijkt te willen manifesteren. Hij grijpt elke stok die de hond wil slaan en begint wild om zich heen te maaien zonder argumenten.

Een tip Koen neem je lezers echt serieus en probeer wat te doen met de punten die op dit forum over je zijn gezegd.Het is voor je eigen bestwil. Wat mijn betreft is dit mijn laatste bijdrage aan dit forum.

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 13:46 (twenty-three years ago)

welke geheimen die het daglicht al te lang niet verdragen hebben, worden nog meer onthuld? het wordt tijd dat de muziekjournalisten van Story en Prive eens een kijkje komen nemen ;-) Niet voordat ik mijn biezen heb gepakt en buiten schot van van de Nederlandse popgestapo ergens in de Caribbean lig te chillen ;-)

YOU BASTARDS WILL NEVAH TAKE ME ALIVE!!!! HAHAHAHAHAHA!!!!

Alle gekheid op een stokje: Ik moest vooral lachen om de reacties van journalisten onderling die van het ene moment op de andere elkaar gingen afkatten om dan weer voor borrels af te spreken. "Nee, ik ben niet afgunstig omdat je een vette baan bij de OOR hebt!" "Ja, dat ben je weeheel, bitch!" Sorry hoor, forget Alan Partridge. Dit is gewoon AbFab. En hoe grappig het ook moge zijn, het is niet echt de bedoeling. Zeker niet wanneer andere gebruikers op niet terzake doende foutjes (intervieuwen) worden afgekapt. Straks gaan we allemaal na elke spelfout aan extra corrigenerende postjes doen [iks=niks en dat soort shit, het is wel duidelijk hoor en we weten allemaal wel dat je kan spellen, wees maar niet bang] Olaf, je hebt op een goede, leuke manier mensen uitgedaagd. Eerlijk gezegd kan het me verder ook niet schelen wat jouw agenda is hiero. Hoe zij op jou reageren is hun zaak [en ze laten zich ook mooi kennen] maar dan moet je niet op een andere thread gaan klagen en dan zeggen dat dit je laatste bijdrage is. Als jij nu gaat stoppen dan ben je, ahem, een mietje en hebben zij gelijk. En dat wil je toch niet? ;-)

Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 3 December 2002 13:50 (twenty-three years ago)

Nee zeker niet.Ik wil groots en meeslepend schrijven en de heertjes Oor uit hun geriefelijke leunstoel lokken als ze daar dan ook nog intrappen ben ik tevreden. Maar ze moeten wel argumenten discuseren en niet met macht!

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 14:36 (twenty-three years ago)

met argumenten moet er staan haastige spoed enz....

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 14:37 (twenty-three years ago)

soms is het jammer dat ik dat allemaal heel snel naast mijn gewone baan moet doen dan krijg je fouten in je stukjes.Maar mijn directeur zal het niet zo fijn vinden dat ik hier gemiddeld twee uur per dag op het forum zit te chatten in zijn tijd. nu moet ik weer snel posten want hij komt om de hoek!

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 15:33 (twenty-three years ago)

Mijn directeur denkt dat je bij Pearl Jam brillen kunt kopen!

Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 16:13 (twenty-three years ago)

Ben jij wel echt, Olaf? Of heb jij alleen een digitale identiteit?;)
Je bent in ieder geval vrij uniek.

Patrick, Tuesday, 3 December 2002 21:32 (twenty-three years ago)

Bijzonder grappige discussie, jammer dat ik hem zo laat ontdekte (waardoor het ook mij erg veel werktijd kost).
Een paar opmerkingen.

1. WTF is dat toch met die interviews? Fout of goed gespeld, wie leest die nou echt? Inderdaad is het net als met Voetbal International: je bewondert die mensen om hun werk, niet om wat ze te zeggen hebben. Laat dat! Recensies en lijstjes, daaruit bestaat mijn ideale muziekmedium. de recensies graag lekker subjectivistisch, de lijstjes graag lekker onzinnig en discutabel.
2. Want dat zou automatisch betekenen dat hij voor eigen parochie zou gaan preken, voor een lezerspubliek dat - véél meer dan dat van OOR - bestaat uit connaisseurs en elitaire fijnproevers quoth Erik vdB. Zeer waar. Mijn eerste Oor kocht ik omdat er een recensie van een U2-album in stond. Op de pagina ernaast stond er één van My Bloody Valentine, net zo groot. Dat maakte mij nieuwsgierig, en zette me op het spoor van andere muziek. Toen ik een jaar of 5 geleden Oor vaarwel zei vanwege te veel Marco Borsato en Anouk, dacht ik nog dat het aan Oor lag: ze waren godverdomme commercieel geworden! Nope, het lag aan mij. Ik had ze niet meer nodig voor mijn doeleinden. De argeloze Kane-fan die nog openstaat voor Strokes (en wie weet ooit Fennesz), die heeft dat blad nodig. Daar is het voor bedoeld. "Und das ist auch gut so".
3. Olaf Molenaars bijdragen van 2 december zijn briljant!

Lava, Wednesday, 4 December 2002 10:53 (twenty-three years ago)

De argeloze Kane-fan die nog openstaat voor Strokes (en wie weet ooit Fennesz), die heeft dat blad nodig.
dat is inderdaad dé kracht van Oor. buiten het feit dat ze toch altijd op verbluffende wijze de vinger aan de pols houden. de brede muzieksmaak van Job (timberlake tot decoder) is een ware traktatie.

theo (theo), Wednesday, 4 December 2002 11:11 (twenty-three years ago)

Klopt helemaal, Lava. Er is toch iets nodig om een individu van de hitparade en de radio naar andere muziek te trekken...

Patrick, Thursday, 5 December 2002 17:36 (twenty-three years ago)

Klopt helemaal, Lava. Er is toch iets nodig om een individu van de hitparade en de radio naar andere muziek te trekken...

Patrick, Thursday, 5 December 2002 17:36 (twenty-three years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.