― wim vd herik, Thursday, 28 November 2002 15:32 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Thursday, 28 November 2002 15:37 (twenty-three years ago)
nee, ik ben van mening dat koen zich goed heeft aangepast aan zijn nieuwe omgeving. hij zorgt zeker voor verandering maar kan alleen natuurlijk geen grote vuist maken. dat hoeft ook niet. oor is geen opscene.
wel ben ik van mening dat het schrijftalent van koen tot volledig wasdom zou zijn gekomen als hij zou schrijven voor een opscene of een krant. maar ja. dat is het leven.
ohja: ben jij koen? ja. de koen? ja. oh wauw.
― theo (theo), Thursday, 28 November 2002 17:15 (twenty-three years ago)
― Patrick, Thursday, 28 November 2002 17:21 (twenty-three years ago)
persoonlijke stijl = goed! schrijft goed, vaak interessante interviews (vraag me niet om voorbeelden, geheugen = 00-kaas)
Opscene heb ik af en toe wel es gekocht, niet genoeg om me in individuele schrijvers te verdiepen, weet dus niet of hij toen "beter" was.
de opmerking geen vuist kunnen maken lijkt me niet van toepassing, uit het interview met Erik v.d. Berg bij de Subjectivisten lijkt 't me dat je als individueel toch een vrij grote inbreng kan hebben als je ergens enthousiast over bent. als je een vuist kunt maken bij de OOR lijkt me die toch groter dan indertijd bij Opscene...
― willem (willem), Thursday, 28 November 2002 19:05 (twenty-three years ago)
― Ludo (Ludo), Thursday, 28 November 2002 19:32 (twenty-three years ago)
Lieve hemel. Waar een mens zich druk om kan maken.
Ik vraag me dan echt af hoe zo iemand met toch een goede smaak, zelfs zo iemand, voor zo'n simpel hypeje als the Strokes kan vallen.
Dit is echt het zieligste bericht dat ik dit jaar op dit forum ben tegen gekomen.
― JoB (JoB), Thursday, 28 November 2002 21:51 (twenty-three years ago)
― JoB (JoB), Thursday, 28 November 2002 21:52 (twenty-three years ago)
-- JoB (jobwit@v...), November 28th, 2002.
Mooi dat je hem graag mag, maar de vraag was of hij journalistiek goed is. Of dat hij wellicht bij Opscene beter was. Lijkt me een even relevante vraag als de kwestie of een band er nog toe doet of niet. Dus: hoe goed is je collega?
― ko, Thursday, 28 November 2002 22:13 (twenty-three years ago)
― Norbert Pek (Norbert Pek), Thursday, 28 November 2002 22:18 (twenty-three years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Thursday, 28 November 2002 22:21 (twenty-three years ago)
― Jan Peter (janpeter), Thursday, 28 November 2002 22:41 (twenty-three years ago)
― willem (willem), Thursday, 28 November 2002 22:44 (twenty-three years ago)
Voor de minder goede verstaander: Wim en ik gaan al zo'n dertien jaar terug. Ik beschouw hem zelfs als mijn muzikale mentor, al zal ie nooit een goede schrijver worden en woont ie sindskort (net als ik) niet meer in Dordt, waar we ooit een liefde voor obscure muziek, bier en Ajax - en, vooruit, Dordrecht '90 zoals ze toen nog heetten - deelden.
Vraag: Wat ging er door je heen toen je zag dat je je eigen forumdiscussie had?
Over het antwoord denk ik nog even na.
Wel bizar, moet ik zeggen, en stiekem toch ook wel een beetje spannend. Nooit gedacht, toch gekomen, zoiets. Jammer dat het na één dag al over de Strokes gaat. Aangezwengeld door de idiote Strokes/Fennesz discussie. Ik weet nog goed dat Peter Bruyn (Utrechts Nieuwsblad, Rails) vorig jaar tot mijn stomme verbazing precies dezelfde twee platen bovenaan zijn jaarlijstje had staan. Ik dacht dat mijn muzikale DNA nu toch wel genoeg door elkaar geschud was om een eigen smaak te hebben ontwikkeld. Ik houd mijn hart vast voor de kerst-OOR.
Anyway, op twee zaken wil ik nog wel even reageren:
"de stukken die hij ooit voor opscene schreef waren diepgravender"
Wie dit uit zijn pen krijgt, of toetsenbord, begrijpt er bijzonder weinig van. Sorry Theo! (Ook Theo en ik gaan terug, zij het als vage Opscene-collega's.) Ik voel me nu net die artiest die bij zijn tiende album verteld wordt dat de outtakes van zijn eerste single tot de beste waren. Voorwaar een eye-opener. Want ik hang die strekking nogal eens aan, van die outtakes enzo. Er is volgens mij één verschil: schrijven kun je leren, die Rockacademie leert je alleen iets af.
"de opmerking geen vuist kunnen maken lijkt me niet van toepassing, uit het interview met Erik v.d. Berg bij de Subjectivisten lijkt 't me dat je als individueel toch een vrij grote inbreng kan hebben als je ergens enthousiast over bent. als je een vuist kunt maken bij de OOR lijkt me die toch groter dan indertijd bij Opscene..."
Wijze woorden die ik geheel onderschrijf. Een artikel over BOC in OOR heeft meer impact dan een jaar lang zwoegen voor Opscene - en ik heb gezwoegd, zeven onbetaalde jaren lang. Het is niet voor niets dat Opscene niet meer bestaat. Gelukkig zijn er nu Kindamuzik en de Subjectivisten, zou ik vaker moeten checken. Geloof me, jullie hebben mijn aandacht!
Ga zo door.
Koen (ooit ook idealistisch en subjectief, inmiddels ingekapseld en onschadelijk gemaakt - zou je denken?)
― koen poolman, Friday, 29 November 2002 01:45 (twenty-three years ago)
― wim vd herik, Friday, 29 November 2002 09:45 (twenty-three years ago)
― Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 29 November 2002 10:11 (twenty-three years ago)
― Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 29 November 2002 10:21 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 10:54 (twenty-three years ago)
Mijn idee was dat hype niet per se een negatieve bijklank zou moeten hebben, maar het woordenboek (En-Ne, in mijn Nederlands woordenboek staat het niet) zegt van wel. Ik geloof niet dat het ook altijd negatief wordt gebruikt. En ik vind The Strokes niet zo bijzonder goed eigenlijk. Maar dat is een persoonlijke mening die losstaat van deze discussie.
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 11:21 (twenty-three years ago)
Ik moet bekennen dat ik in OOR veel artikelen en recensies oversla. Maar bij de artikelen die ik lees valt me vaak niet zo op wie het geschreven heeft. Het lijkt van ondergeschikt belang te zijn aan de inhoud van het artikel. Het lijkt alsof in die artikelen de Objectieve Waarheid moet worden verkondigd. Misschien is dat wel goed ook gezien de functie die OOR heeft, ik vind het zelf jammer. Ik had dit gevoel trouwens bij Opscene ook vaak - op wat uitzonderingen na.
Over Koen: in OOR schrijft hij voornamelijk over dance. Daar heb ik minder mee en ik lees zijn stukken dan ook minder vaak dan in de Opscene, waar hij veel gitaarbandjes besprak en interviewde.
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 11:31 (twenty-three years ago)
Nee, natuurlijk vind ik dat niet. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik als lezer meer respect heb voor een recensent die mij om de zoveel tijd verrast met zijn (of haar, het bestaat) mening, zoals bijv. Gijsbert Kamer, dan voor iemand wiens smaak zich langs bepaalde strakke lijnen ontwikkelt en wiens oordeel je al ver van tevoren ziet aankomen. Zoals 90% van het schrijverskorps, vooral bij kleine, geestdriftige, maar vaak iets te fanatieke initiatieven als Opscene, Kindamuziek en Subjectivisten. Tegen hen zou ik willen zeggen: kill yr idols en luister met open oren en een fris gemoed… en spoel die Spinvis cd door de wc. Fijn onderwerp voor een volgende forumdiscussie: de banden tussen Excelsior en het Nederlandse popjournaille, zoals bijv. Gijsbert Kamer. Of heeft deze al plaatsgevonden? Deze scam is nu al vijf jaar aan de gang! Anyway, richt jullie pijlen vooral nog even op mij. Ik ben erg benieuwd. Misschien leer ik er wat van. Misschien lach ik me rot. Misschien kruip ik weg onder mijn bureau. Het leidt in ieder geval even af van alle kleurloze verhalen die deze kleurloze jongen voor het kerstnummer moet schrijven. Waarna ik de luwte ga opzoeken op Cran Canaria. Sorry Wim, al geboekt. Volgend jaar dan maar naar Hamburg, Keulen of Berlijn?
“Mijn idee was dat hype niet per se een negatieve bijklank zou moeten hebben, maar het woordenboek (En-Ne, in mijn Nederlands woordenboek staat het niet) zegt van wel.”
Mijn idee! Ik sample gemakshalve uit mijn eennalaatste verhaal:M – MEDIA PRANKOf, in correct Nederlands: luchtballon. Volgens velen – vooral electropuristen – de enige juiste omschrijving van het electroclash-fenomeen. Helemaal ongelijk hebben ze niet. Maar wat zou de popmuziek saai zijn zonder hypes en sensaties. We leven niet allemaal voor de eeuwigheid.
Koen (spuugt wel vaker in de kerk)
― koen poolman, Friday, 29 November 2002 12:19 (twenty-three years ago)
nogmaals: ik ben van mening dat je een van de betere Oor-schrijvers bent, alleen vind ik dat een andere manier van journalistiek 'beter' is. volgens mij begrijp ik het dus wel degelijk.
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 12:31 (twenty-three years ago)
Ook fijn onderwerp: de sleutelposities die voormalig Opscene-medewerkers tegenwoordig innemen en de afgunst van voormalig Opscene-collega's daarover.
― guuz, Friday, 29 November 2002 12:36 (twenty-three years ago)
De meeste lezers kopen (en krijgen...) niet zoveel cd's als de gemmiddelde OOR-medewerker (en de gemiddelde Subjectivist). Die leest een recensie dus niet met de vraag "goh, wat zou Gijsbert Kramer/Koen Poolman/Wim vd Herik van de cd vinden?" maar eerder met het idee "hé, die band ken ik niet, wat is het?" Dan heb je toch meer het idee hoe iets klinkt als de recensent een beetje een herkenbare smaak heeft, dan als hij de ene keer lyrisch is over Spinvis en de volgende dag over The Strokes.Wat niet wil zeggen dat de recensent vooral zijn eigen smaak moet volgen en moet proberen te ontwikkelen, of die nu breed is of smal.
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 13:01 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 14:02 (twenty-three years ago)
Inderdaad een fijne, Guuz. Ook ik word sinds mijn definitieve 'overstap' van Opscene naar OOR door sommigen - waaronder Wim vd Herik - hevig verguisd vanwege de "retecommerciële" onderwerpen waar ik sindsdien over schrijf.
Want daar is 't Wim (met wie ik overigens óók ver terugga, zeker 15 jaar, we stonden samen aan de wieg van Opscene) natuurlijk om te doen: de onderwerpen. En inderdaad, daar gáát 't helemaal niet om, zoals een aantal mensen hier al terecht opmerkte.
Lang verhaal kort, via het ultieme Koen Poolman-voorbeeld: hij werd er afgelopen zomer op uit gestuurd om Nickelback te interviewen. Nickelback! Nooit eerder in zijn carrière lag de arme jongen in zo'n wrede spagaat tussen persoonlijke smaak en opgedrongen onderwerp. Maar wát een prachtige confrontatie leverde het op en wat lag de desinteresse briljant tussen de regels verscholen (treffendste quote: 'Straks mag de groep een platina plaat in ontvangst nemen voor, even spieken, Silver Side Up').Een verhaal waarin op heerlijk subtiele wijze 'tegengas' werd gegeven, zoals Wim zo graag zou zien.Oók journalistiek. En goeie ook.
Voor de rest: geen kwaad woord over Koen. En niet alléén omdat ie een collega is. Zijn stukken zijn altijd onderhoudend en verraden een jaloersmakende kennis van zaken. En vooral in zijn reportage-achtige verhalen toont hij zich een groot stilist.
Voor de rest, om nog even iets algemeens toe te voegen: werken voor OOR is nu eenmaal iets héél anders dan werken voor Opscene. Bij Opscene ging het om avontuur, eigenwijsheid, recalcitrantie, durf en helemaal aan het eind een héél klein beetje om de verkoopcijfers. Bij OOR is dat laatste - en nu chargeer ik - een ietsiepietsie belangrijker. Helaas. Anders overleeft ook dát blad niet.
En dat zou niemand willen, toch? ;-)
― Erik van den Berg, Friday, 29 November 2002 14:08 (twenty-three years ago)
jammer vind ik alleen dat er blijkbaar in het nederlandse mediaklimaat niet veel ruimte lijkt te zijn voor veel verschillende benanderingen. velen verwijten mij dat ik beweer dat Oor moet zijn wat in het buitenland The Wire, De:bug en CTCL is. dat is niet waar. ik ben van mening dat er NAAST Oor ruimte moet zijn voor een andere benadering van popmuziek. die is er naar mij smaak (nog) te weinig.
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 14:31 (twenty-three years ago)
Guuz (óók al ex-Opscene)
― Guuz, Friday, 29 November 2002 14:36 (twenty-three years ago)
Zou je dit kunnen toelichten? Want - heel gek misschien - ik heb een abonnement op OOR omdat ze over muziek schrijven, muziek die ik soms leuk vind. Als dezelfde sympathieke, aardige, levenswijze, journalistiek ontzettend begaafde schrijvers een blad zouden schrijven over sportvissen, tafelvoetbal of reizen in Oost-Afrika zou ik het niet lezen. Hetzelfde als men alleen zou schrijven over muziek uit de top 40, of louter over deathmetal of over jazz.
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 14:46 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Friday, 29 November 2002 17:41 (twenty-three years ago)
Verrek, ook ik ben ex-Opscene!
Dan heb je toch meer het idee hoe iets klinkt als de recensent een beetje een herkenbare smaak heeft, dan als hij de ene keer lyrisch is over Spinvis en de volgende dag over The Strokes.
Is dat ook al een brede smaak tegenwoordig? Ik heb (enthousiast) geschreven over Akufen, Justin Timberlake, The White Stripes en 4 Hero. Dát is breed! :-) Het grappige is dat mensen het soms raar vinden als van zulke uiteenlopende dingen kan houden, terwijl het voor de liefhebber in kwestie altijd volstrekt logisch is.
― JoB (JoB), Friday, 29 November 2002 17:49 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 18:09 (twenty-three years ago)
je zegt namelijk nog meer. je bent van mening dat een goed geschreven stuk over een onbekende band beter is dan een stuk van schoolkrantniveau over diezelfde band. verder concludeer je dat het schrijven van een slecht stuk over een onbekende band provincialistisch is, je doet denken aan schoolkranten en aan het niveau van opscene. je omschrijft het alleen wat wolliger. wat wil je nou eigenlijk precies zeggen Roger?
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 18:38 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 18:49 (twenty-three years ago)
: de banden tussen Excelsior en het Nederlandse popjournaille, zoals bijv. Gijsbert Kamer. Of heeft deze al plaatsgevonden?Ja, dat is toen gebeurd n.a.v. een column van Helmut Boeijen op 3voor12 die veel reacties losmaakten. Te vinden onder zijn column op 3voor12, op ons forum en een tegenartikel op de site van Roger Teeling. Een reactie hierop is nooit gekomen en tevens hebben we geen nieuwe column van hem mogen lezen, terwijl het toch flink wat maandjes geleden is. Weet iemand waarom?
Maar wát een prachtige confrontatie leverde het op en wat lag de desinteresse briljant tussen de regels verscholenHelemaal mee eens. Ik lees dus wel artikelen over zulke bands indien de journalist me aanstaat. In een paar zinnetjes toch subtiel je mening geven over deze band, zonder ze compleet omver te schoppen. Een uitstekende tussenoplossing als je als blad soms wel Nickelbacks en Kanes moet behandelen wil je overleven.
― Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 29 November 2002 19:12 (twenty-three years ago)
nogmaals hier gaat het om: Een slecht geschreven artikel over Rumah Sakit wordt direct heilig verklaard. Een goed geschreven artikel over Bruce Springsteen is ronduit bagger, dat spreekt toch voor zich? Ja. Het is dus juist dát soort provincialisme waaraan de Opscene te gronde is gegaan. Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt.wat bedoel je hiermee?
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 19:50 (twenty-three years ago)
Wat betreft voorspelbare recensies... we kennen toch allemaal het fenomeen Van Onderen Naar Boven Lezen? Eerst de naam van de recensent, dan de slotzin en als je dan nog niet bent afgehaakt de rest. Of ben ik nu gek? Verwend met platen, dat zal het zijn. Vaak heb ik mijn mening al gevormd voor de recensie gepubliceerds, in welk medium dan ook.
"Het is dus juist dát soort provincialisme waaraan de Opscene te gronde is gegaan. Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt."
Nee, dat had er niks mee te maken, Roger. Des te strenger in de leer, des te beter Opscene gelezen werd. De ondergang had meer met distributie-, advertentie- en uitgeversperikelen te maken. Zoals altijd en overal. Ik las vandaag dat de, of moet ik zeggen mijn, NTG de LiveXS het nekschot heeft gegeven. Noem me acollegiaal, maar ik vind het geen groot gemis. Wel lulig voor de medewerkers van het blad.
Wat betreft Rogers punt over 'liever een goed stuk over een slechte artiest dan andersom'. Ik ben meer van de én-én-school. Natuurlijk kun je over de grootste dweil nog een prachtig verhaal schrijven (het verhaal is er of is er niet, je hoeft het alleen maar op te tekenen), marar ik geloof niet dat je je lezer er veel plezier meedoet als je weet dat hij of zij er bij voorbaat niet op zit te wachten. Schrijf het ultieme Shakira-verhaal en ik blader zuchtend verder, interesseert me niks. Ik geloof niet dat ik hierin veel van de 'normale' lezer verschil. Voor mooischrijverij lees ik wel een boek.
PS: Doen er ook nog níet-Opscene-schrijvers dan wel lezers aan deze discussie mee? Krijg hier een beetje last van plaatsvervangende trots:-)
PS2: Kuiters, waar blijft jouw bijdrage aan dit debat??? Geef die kleine een speen en die computer een douw!
Terug naar Röyksopp & vrienden nu.
― koen poolman (koen poolman), Friday, 29 November 2002 19:57 (twenty-three years ago)
roger: Kijk, dat bedoel ik dus. Die gedachtegang. Het gaat niet om Bruce Springsteen hier. Net zozeer als het ook niet om Rumah Sakit gaat. Het gaat om de uitdagende, goed geschreven stukken met diepte en gewaagde stellingen die jij zo graag in de popjournalistiek wil zien.
dus roger, je plaatst de vorm boven de inhoud? je leest liever een goed geschreven stuk over iets totaal oninteressants dan een wat minder goed lopende tekst over datgene dat verschrikkelijk dicht bij je belevingswereld past?
en de stelling van koen over die 90% van het schrijverskorps die te dicht bij hun persoonlijke favorieten blijven, en dat die dan vooral te vinden zijn bij initiatieven als de subjectivisten en kindamuzik is natuurlijk grote onzin. daar heb je mij - als schrijver voor beide media - goed mee op de kast, beste koen. wat dan weer waarschijnlijk je bedoeling is. hoe dan ook, ik neem mezelf op egocentrische wijze even als voorbeeld, en op mijn ziekelijke verslavingen na voor motorpsycho en miles davis, kan ik mezelf niet betrappen op enige vorm van idoolverering en al helemaal niet op het gebrek aan "open oren en een fris gemoed", want het gaat me er al jaren om iedere keer nieuwe dingen te ontdekken. vaak met behulp van mensen als koen, robert heeg of jacob haagsma, en de laatste maanden ook met behulp van mijn kindamuzik en subjectivisten collegae.
bas: niet ex-opscene
― bas (bas), Friday, 29 November 2002 20:10 (twenty-three years ago)
― bas (niet ex-opscene) (bas), Friday, 29 November 2002 20:10 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 20:19 (twenty-three years ago)
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 29 November 2002 20:26 (twenty-three years ago)
ja maar die maken domme opmerkingen. *grijns.
(ik zal me hier verder buiten houden. )
― Ludo (Ludo), Friday, 29 November 2002 20:36 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 20:52 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Friday, 29 November 2002 21:01 (twenty-three years ago)
Ik zou het ook onzin vinden als het artikel (als het slecht is) om de stijl heilig wordt verklaard. Maar ik zou het terecht vinden als het magazine in kwestie extra werd gewaardeerd omzat ze "al over Rumah Sakit schreef voordat de band door de platenmaatschappij als next big thing naar voren werd geschoven".(ben ik trouwens erg dom als ik niet weet wie Rumah Sakit is? is het wellicht een fictieve naam?)
Een goed geschreven artikel over Bruce Springsteen is ronduit bagger, dat spreekt toch voor zich?
Ook dit is onzin. Alleen zal ik het artikel minder snel gaan lezen en met minder plezier. En zal ik zeker geen blad kopen dat zich tot dit soort artikelen beperkt.
Ook mensen die van Rumah Sakit houden willen namelijk liever iets lezen dat het schoolkrantniveau ontstijgt.
Ik heb me veel te vaak geërgerd omdat een band waarvan ik fan was op een Ontzettend Journalistiek Verantwoorde manier werd geïnterviewd en wat een Ontzettend Interessant en Ontzettend Leesbaar stuk opleverde, maar waar ontzettend weinig vragen werden gesteld die ik als fan wilde weten.Ik ben trouwens ex-pre-Opscene. Ik wilde namelijk altijd als ik groot was voor Opscene gaan schrijven. En toen was ik eindelijk groot en werd het blad opgeheven... :(Wat niet wil zeggen dat ik het zo'n geweldig blad vond, zeker op het eind niet. Vaak te negatief, te korte (en daarom nietszeggende) artikelen, soms ook te commercieel (waardoor ik nu 15 flut CD's in de kast heb staan...) en te weinig muziek die ik interessant vond. Wat niet wil zeggen dat het blad ontzettend gemist wordt.
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 29 November 2002 21:18 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:19 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:24 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:25 (twenty-three years ago)
Was misschien wat kort door de bocht. Ik bedoelde vooral het fanatisme waarmee in de underground in termen van 'goed' en 'fout' wordt gesproken en zelfs een band als de Strokes al tot die laatste categorie wordt gerekend. Eerlijk gezegd volg ik de Subjectivisten en Kindamuzik niet goed genoeg om over jullie afzonderlijke schrijvers een oordeel over te vellen. Maar goed, knuppel in het hoenderhok, is dat niet waar dit soort forums voor zijn?
Wat Shakira betreft. Ik vind het nogal pedant om te veronderstellen dat je je lezer kunt plezieren met een goed geschreven verhaal over een onderwerp dat hem zijn reet zal roesten. Ken Uw Lezer, daar is niks mis mee. Dan hoef je ook niet je best te doen op een verhaal dat slechts ergernis oproept. Die lezer betaalt wel voor dat ongewenste interview.
(nog één disc te gaan)
Koen
― koen poolman (koen poolman), Friday, 29 November 2002 21:37 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 29 November 2002 21:51 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 13:01 (twenty-three years ago)
Nee. Alleen: de artikelen die ik lees, lees ik om de inhoud. Er stond kennelijk een erg geestig interview met Nickelback in OOR, dat is een band waarmee ik echt helemaal niets heb, ik heb het artikel dan ook niet gelezen (en kan het nu niet meer terugvinden, welke OOR?). Ik zou dat wel gedaan hebben als de band op een of andere manier mijn interesse had, en dan speelt stijl zeker een rol. Maar geen allesbepalende: ik heb iets teveel ontzettend leuke, originele, geestelijke en litterair verantwoorde artikelen gelezen waarvan ik na afloop niet meer wist om welke band het ging. Dat is niet de reden waarom ik een interview/artikel lees.Is dát nu zo moeilijk te begrijpen?
― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 1 December 2002 13:26 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 13:35 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Sunday, 1 December 2002 13:39 (twenty-three years ago)
Klopt. En als ik de ontzettend goed geschreven en stilistisch perfecte artikelen in "Kantklossing Monthly" zou lezen, dan had ik nu interesse in kantklossen. Dat hoef ik ook niet.
― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 1 December 2002 13:41 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 13:52 (twenty-three years ago)
waarom lees je dan zo graag de aardschok?
― bas (bas), Sunday, 1 December 2002 13:59 (twenty-three years ago)
dat zeg ik niet. "goed vinden" is iets anders dan "interessant vinden". Ik lees diverse indiewebsites, daar ken ik ook de helft van de bands niet, maar dat intereseert me wel. Net zo interesseren diverse bands in OOR me wel - ook bands die ik niet goed vind - en die interviews lees ik dan.
― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 1 December 2002 14:02 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 1 December 2002 14:07 (twenty-three years ago)
Hear hearAArdschok is voor metal wat All Stars (film en serie) voor voetbal is: onversneden, aandoenlijk enthousiasme
― gzz, Sunday, 1 December 2002 22:21 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Sunday, 1 December 2002 22:33 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 2 December 2002 07:14 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 2 December 2002 07:52 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:00 (twenty-three years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Monday, 2 December 2002 09:05 (twenty-three years ago)
En nu weer een fijn plaatje draaien, zodat ik daar een fijne mening over kan hebben, die fijn kan uitdragen, daar fijn over kan discuzeuren, anderen die mijn mening niet delen kan afkammen, die mijn mening delen kan omhelzen, kan pronken, afgunstig kan zijn, etc.Guuz is blij. De wereld is fijn.
― Guuz, Monday, 2 December 2002 09:17 (twenty-three years ago)
― olaf molenaar, Monday, 2 December 2002 09:19 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Monday, 2 December 2002 09:29 (twenty-three years ago)
En dat wil dan graag serieus worden genomen. Tssss
― Gzz (Gzz), Monday, 2 December 2002 09:31 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:35 (twenty-three years ago)
En het feit dat het elders ook gebeurt is ook geen argument.
― Martijn Grooten (martijng), Monday, 2 December 2002 09:40 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:42 (twenty-three years ago)
Guuz zou het prettig vinden als we nu ophouden (ja, kap het maar af!) met deze Dick Bruna-stijl van forumdiscuzeuren.
― Gzz (Gzz), Monday, 2 December 2002 09:47 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:50 (twenty-three years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Monday, 2 December 2002 09:58 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 09:59 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 10:37 (twenty-three years ago)
― Patrick, Monday, 2 December 2002 13:04 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Monday, 2 December 2002 13:15 (twenty-three years ago)
― Patrick, Monday, 2 December 2002 13:18 (twenty-three years ago)
Zou je misschien ook de smileys kunnen lezen? Zo verkeerd bedoel ik het allemaal niet. Je bent wel snel gepikeerd, hoor;-)
― Patrick, Monday, 2 December 2002 16:35 (twenty-three years ago)
Ai, wat een gefrustreerde ziel. Nooit van zelfspot gehoord, heikneuter?
Theo, met zijn terugkerende "oor-journalistjes", ook een trauma volgens mij.
"En de thread ging over Koen Poolman die dit heel dat Dick Bruna gedoe verzonnen heeft of tenminste gecoordineerd."
Geef een ander de schuld, lekker makkelijk! John van Luijn heeft zoals alle columnisten in Nederland de volledige vrijheid in zijn column, dus hou mij er buiten, ja. Als hier tenminste nog een serieuze discussie wordt gevoerd en de frustraties niet de boventoon voeren.
― koen poolman (koen poolman), Tuesday, 3 December 2002 05:32 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 07:36 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 08:05 (twenty-three years ago)
en over 'oor-journalistje': excuses dat ik er geen ;-) achter heb gezet. op dit forum dien je blijkbaar elk nuance vakkundig aan te brengen anders struikel je bijkans over de tenen.
― theo (theo), Tuesday, 3 December 2002 08:26 (twenty-three years ago)
― wim vd herik, Tuesday, 3 December 2002 09:51 (twenty-three years ago)
― Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 3 December 2002 12:19 (twenty-three years ago)
― Erik van den Berg (Erik van den Berg), Tuesday, 3 December 2002 13:03 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Tuesday, 3 December 2002 13:12 (twenty-three years ago)
Als dit het niveau van reageren is van de Oor-journalisten in Neweet ik ook waarom het leesniveau van Oor een dergelijk bedroevend niveau is. Een uitzondering is de Volkskrant met Gijsbert Kamer voorop.
Het Beste nummer sinds tijden is gemaakt door een niet popjournalist maar een fotograaf Anton Corbijn die kwam vorig jaar kerst met een geweldig nummer en ook leuke nieuwe ideeen.
Nu is dit forum niet bedoeld om mensen openbaar aan de schandpaal te nagelen.Maar ik zeg hierbij mijn abonnement op oor op en dit komt vooral door de volstrekte minachting en arrogantie van de macht waar Poolman zich op dit Forum lijkt te willen manifesteren. Hij grijpt elke stok die de hond wil slaan en begint wild om zich heen te maaien zonder argumenten.
Een tip Koen neem je lezers echt serieus en probeer wat te doen met de punten die op dit forum over je zijn gezegd.Het is voor je eigen bestwil. Wat mijn betreft is dit mijn laatste bijdrage aan dit forum.
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 13:46 (twenty-three years ago)
YOU BASTARDS WILL NEVAH TAKE ME ALIVE!!!! HAHAHAHAHAHA!!!!
Alle gekheid op een stokje: Ik moest vooral lachen om de reacties van journalisten onderling die van het ene moment op de andere elkaar gingen afkatten om dan weer voor borrels af te spreken. "Nee, ik ben niet afgunstig omdat je een vette baan bij de OOR hebt!" "Ja, dat ben je weeheel, bitch!" Sorry hoor, forget Alan Partridge. Dit is gewoon AbFab. En hoe grappig het ook moge zijn, het is niet echt de bedoeling. Zeker niet wanneer andere gebruikers op niet terzake doende foutjes (intervieuwen) worden afgekapt. Straks gaan we allemaal na elke spelfout aan extra corrigenerende postjes doen [iks=niks en dat soort shit, het is wel duidelijk hoor en we weten allemaal wel dat je kan spellen, wees maar niet bang] Olaf, je hebt op een goede, leuke manier mensen uitgedaagd. Eerlijk gezegd kan het me verder ook niet schelen wat jouw agenda is hiero. Hoe zij op jou reageren is hun zaak [en ze laten zich ook mooi kennen] maar dan moet je niet op een andere thread gaan klagen en dan zeggen dat dit je laatste bijdrage is. Als jij nu gaat stoppen dan ben je, ahem, een mietje en hebben zij gelijk. En dat wil je toch niet? ;-)
― Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 3 December 2002 13:50 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 14:36 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 14:37 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 15:33 (twenty-three years ago)
― Olaf Molenaar, Tuesday, 3 December 2002 16:13 (twenty-three years ago)
― Patrick, Tuesday, 3 December 2002 21:32 (twenty-three years ago)
1. WTF is dat toch met die interviews? Fout of goed gespeld, wie leest die nou echt? Inderdaad is het net als met Voetbal International: je bewondert die mensen om hun werk, niet om wat ze te zeggen hebben. Laat dat! Recensies en lijstjes, daaruit bestaat mijn ideale muziekmedium. de recensies graag lekker subjectivistisch, de lijstjes graag lekker onzinnig en discutabel.2. Want dat zou automatisch betekenen dat hij voor eigen parochie zou gaan preken, voor een lezerspubliek dat - véél meer dan dat van OOR - bestaat uit connaisseurs en elitaire fijnproevers quoth Erik vdB. Zeer waar. Mijn eerste Oor kocht ik omdat er een recensie van een U2-album in stond. Op de pagina ernaast stond er één van My Bloody Valentine, net zo groot. Dat maakte mij nieuwsgierig, en zette me op het spoor van andere muziek. Toen ik een jaar of 5 geleden Oor vaarwel zei vanwege te veel Marco Borsato en Anouk, dacht ik nog dat het aan Oor lag: ze waren godverdomme commercieel geworden! Nope, het lag aan mij. Ik had ze niet meer nodig voor mijn doeleinden. De argeloze Kane-fan die nog openstaat voor Strokes (en wie weet ooit Fennesz), die heeft dat blad nodig. Daar is het voor bedoeld. "Und das ist auch gut so".3. Olaf Molenaars bijdragen van 2 december zijn briljant!
― Lava, Wednesday, 4 December 2002 10:53 (twenty-three years ago)
― theo (theo), Wednesday, 4 December 2002 11:11 (twenty-three years ago)
― Patrick, Thursday, 5 December 2002 17:36 (twenty-three years ago)