3voorExcelsior?

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Er waren excuses, maar als ik de 3voor12 nieuwsbrief lees is het nog immer een uithangbord van elke scheet die Excelsior laat .....
Dat Lowlands zonder dat er iets bekend is al het populairste festival is zou tot nadenken moeten stemmen. Als dan 3voor12 ook in de uitverkoop gaat i.p.v hier een kritisch stuk over te schrijven maak ik me zorgen.

Maar mogelijk ben ik een te cynisch mensch

Aldred, Wednesday, 5 March 2003 18:21 (twenty-three years ago)

Ik zie het verband niet.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 5 March 2003 20:11 (twenty-three years ago)

Teloorgang is het verband in mijn ogen.

Niks tegen Excelsior. Die brengen gewoon aardige plaatjes uit. Maar waarom koppelt 3voor12 zich aan elke release van Excelsior? Me dunkt dat er mooiere platen uitkomen die meer aandacht verdienen.

3voor 12 lieert zich ook aan Lowlands als ze geen uitspraak doet over wat er gebeurt rond Lowlands. Namelijk dat dit gewoon een gelegenheid is voor een uitje en niks met vernieuwing of diepgang te maken heeft. Niks mis mee, maar gebruik je aandachtsgebied en ruimte voor initiatieven die zinniger zijn.

Mijn teloorgang link gaat dus over mijn angst dat zelfs de enige wat grotere kanalen der informatievoorziening onkritisch zijn.

Aldred, Wednesday, 5 March 2003 21:08 (twenty-three years ago)

Is Excelsior het grootste alternatievegitaarplatenlabel van het land?

Ludo (Ludo), Wednesday, 5 March 2003 21:11 (twenty-three years ago)

Omdat de doelgroep het wil lezen. Niets engs aan.

Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 5 March 2003 22:12 (twenty-three years ago)

1) Bij 3VOOR12 staan online:

2000 artikelen
1400 songs
800 concerten
270 dj-sets
1800 artiesten-pagina's

Daarnaast worden wekelijks een kleine 40 uur aan (web)-radioprogramma's online gezet. Loop het maar na, het percentage Excelsior in al die uitingen is uiteindelijk heel klein.

2) Excelsior is een label dat snapt hoe internet werkt en dus de mogelijkheden van internet beter gebruikt dan de meeste andere labels. Op internet ben je rechtentechnisch voor het online zetten van muziek afhankelijk van de meewerking van platenmaatschappijen.

3) De kracht van internet is dat het veel macht aan de gebruiker geeft. Het geeft je de mogelijkheden dingen te horen en zien die je niet altijd op andere plekken tegenkomt. Vind je het niks, dan luister of kijk je niet nog een keer en ben je toch wijzer geworden.

4) Wat hebben veel mensen toch tegen Excelsior? Is toch gewoon een mooi label vol passie dat veel leuke platen uitbrengt? En soms de plank mis slaat. Waar zit de frustratie bij de Excelsior-haters?

erwin blom, Friday, 7 March 2003 10:45 (twenty-three years ago)

ad 4) Ik vind het gewoon flauwe zeikmuziek, die overdreven veel aandacht en waardering krijgt van de Nederlandse poppers. Anderen vinden één van de Paulusma's (maar welke?) gewoon een arrogante eikel.

Vasquesz, Friday, 7 March 2003 11:52 (twenty-three years ago)

Dus je vindt dat het label overdreven veel aandacht krijgt om de simpele reden dat het jouw muziek niet is ? Tja. De liefhebber wil altijd meer over zijn eigen smaak en minder van de genres waar ie weinig mee heeft. Voor de fans doe je als blad, station of site nooit genoeg aan hun helden en besteed je altijd teveel aandacht aan de groepen waar ze niet van houden. Zo bekeken doe je het nu eenmaal niet snel goed. Dat is een gegeven.

erwin blom, Friday, 7 March 2003 13:08 (twenty-three years ago)

Pardon. betere verwoording gewenst, zie ik.
1. Ik vind het gewoon flauwe zeikmuziek.
Dus daarom heb ik een hekel aan Excelsior(bandjes).
2. ik vind bovendien dat het label overdreven veel aandacht krijgt. Niet omdat het mijn genre niet is (eignlijk is het mijn genre zelfs wel), maar omdat de Excelsiorbands binnen het genre bepaald niet op de bovenste plank thuishoren. ik vermoed dat de aandacht vooral voortkomt uit het feit dat het hier een Nederlands label betreft, onder het motto: eigen meuk eerst.

Vasquesz, Friday, 7 March 2003 13:16 (twenty-three years ago)

"ik vermoed dat de aandacht vooral voortkomt uit het feit dat het hier een Nederlands label betreft, onder het motto: eigen meuk eerst."

Als je naar het journaal kijkt, zie je niet alleen het belangrijkste wereldnieuws, maar zie je juist veel berichten uit eigen land (die op wereldschaal minder voorstellen) omdat het verslaan van wat in eigen land gebeurt belangrijk is voor een nationaal journaal. Als je de krant leest, lees je niet het belangrijkste wereldnieuws, maar lees je juist veel verhalen van om de hoek.

Een Nederlands blad (Oor), station (3FM) of site (3VOOR12) besteedt natuurlijk veel aandacht aan de dingen die dicht bij huis gebeuren. Omdat de redactie dat zelf belangrijk vindt en omdat een deel van het publiek daar in geinteresseerd is. Zelfs Subjectivisten praten voornamelijk over lokale aangelegenheden, terwijl er op wereldschaal bezien misschien wel belangrijker zaken zijn. Oftewel: natuurlijk moeten Nederlandse media veel aandacht schenken aan Nederlandse zaken.


erwin blom, Friday, 7 March 2003 13:53 (twenty-three years ago)

Nou, laten we afspreken dat we daarover van mening verschillen. Ik kijk als koper van cd's namelijk helemaal niet eerst dicht bij huis. Ik koop gewoon wat ik goed vind, gek he?

Vasquesz, Friday, 7 March 2003 14:03 (twenty-three years ago)

Om dat wat inzichtelijker te maken: ik vind dingen die bij mij in de buurt gebeuren natuurlijk heel belangrijk, in verhouding tot het wereldnieuws. Als in mijn straat een huis in de fik staat, vind ik dat zeker zo interessant als een 7-dodenbusaanslag in Indonesie.
Voor muziek geldt dat echter totaal niet: als één of andere kutband waarvan de zanger naast me woont een cd uitbrengt, hoef ik daar niks van te weten; als een geweldige band uit Liverpool (of Trondheim) dat doet, wel.

Vasquesz, Friday, 7 March 2003 14:07 (twenty-three years ago)

Natuurlijk wil niemand een briljante buitenlandse band missen, maar het is nu eenmaal ook een gegeven dat het lokale aspect een rol speelt. Bijvoorbeeld het feit dat fans zich met hun lokale helden kunnen identificeren, dat ze ze om de hoek kunnen zien spelen, etcetera. Dat soort elementen speelt een grote rol. Jij kan dan vinden dat de buitenlandse variant vaak beter is, maar objectieve maatstaven bestaan nu eenmaal niet. En daarbij: zelfs als de buitenlandse beter is, kan de binnenlandse toch nog steeds leuk en aandachtwaardig zijn? Het is toch niet zo dat je per genre 1 band hebt die de beste is waarmee de rest geen bestaansrecht meer heeft?

erwin blom, Friday, 7 March 2003 14:24 (twenty-three years ago)

Ik zeg ook niet: zwijg ze dood! Ik vind de aandacht nu gewoon buitenproportioneel, da's al.
Als het nou om een wereldband als Eton Crop ging ... ;-)

Vasquesz, Friday, 7 March 2003 14:30 (twenty-three years ago)

;-)

Maar verder: duidelijk. Ik laat het hier weer even bij.

erwin blom, Friday, 7 March 2003 14:34 (twenty-three years ago)

Excelsior is een label dat snapt hoe internet werkt en dus de mogelijkheden van internet beter gebruikt dan de meeste andere labels. Op internet ben je rechtentechnisch voor het online zetten van muziek afhankelijk van de meewerking van platenmaatschappijen.

Zijn andere labels dan minder happig [zoals Xclsr blijkbaar, die inderdaad een erg complete site met veel extra's draaien] om hun materiaal via sites als 3|12 en KindaMuzik te laten streamen? Hoe zit het trouwens met de majors, hebben jullie sinds SONY ook op andere labels embargo moeten houden?

Waar zit de frustratie bij de Excelsior-haters?
Misschien heeft Xclsr een imagoprobleem bij een deel van haar doelgroep? Volgens velen zijn Excelsior-bands niet beter of slechter dan bands op andere labels [net als mijn oude vriend Vasquez hier vind ik het zelf vaak geen ruk aan en veels te safe. Ikea-rock. Elders op dit forum werd ook geclaimed dat fans van Xclsr-bands zelfs een bapaalde look erop nahouden. Schattig! Aan de andere kant ben ik hartstikke fan van Spinvis dus wat zegt dat? Juist!].

Misschien is er frustratie omdat het label als bedrijf wellicht wat zakelijker en op grotere schaal opereert dan andere independents[opportunistischer? "Oeh! Laat ik de nieuwe Caesar eens voor jullie luisteraars opzetten!"]? In ieder geval on-Nederlands ambitieus [ergens kun je hier ergens best een paralel trekken met dat artikel van Leon Verdonschot over Dinand van Kane in de Nieuwe Revu] en misschien op een paar punten ook on-indie. En met dat laatste zul je altijd playahataz op je dak krijgen die doorgaans diepere kwesties zoals hun eigen normen en waarden staven aan de 'integriteit' van labels en artiesten die ze leuk vinden. En die mensen heb je hoor, echt waar! Ze heten elitisten.

Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 7 March 2003 17:00 (twenty-three years ago)

Hoe zit het trouwens met de majors, hebben jullie sinds SONY ook op andere labels embargo moeten houden?

Alle maatschappijen die bij de NVPI zijn aangesloten (en dat is iedereen groter dan PIAS, Konkurrent en Bang!) verbieden het streamen van aparte tracks. Dus niet in streamend programmaverband. Dat laatste was een tijdje geleden ook taboe bij Sony Music (zodat Sony-platen niet eens op de radio konden worden gedraaid omdat de popmuziekprogramma's van de VPRO automatisch op 3voor12 terecht komen) maar dat is al geruime tijd niet meer het geval.

JoB (JoB), Friday, 7 March 2003 17:10 (twenty-three years ago)

Dat is te kort door de bocht. Even meer precies:

Het is niet zo dat alle platenmaatschappijen het verbieden, maar wel dat je per track toestemming moet hebben. Waar op de radio een algemene overeenkomst bestaat zodat voor een bepaald jaarbedrag aan bijdragen aan clubs als Buma / Stemra en Sena alles gedraaid mag worden in programma's, geldt dat op internet niet voor individuele tracks. Soms geeft een platenmaatschappij toestemming om iets online te zetten, soms niet. Overigens is de situatie wel degelijk aan het veranderen. Een paar jaar geleden hadden veel bedrijven het idee dat ze dankzij internet gingen binnenlopen en dat dus alles wat buiten de eigen kanalen gebeurde schadelijk was voor de inkomsten. Dat idee is nu wel wat minder geworden ;-) Daardoor zien platenmaatschappijen internet nu ook weer steeds meer als mogelijkheid om artiesten onder de aandacht te brengen die op clip- en radiostations nauwelijks aan bod komen. Er kan dus langzaam weer meer (al blijft het natuurlijk altijd een redactionele afweging waar je wat mee wilt), maar niet in een overkoepelende overeenkomst. Per track / artiest moet een afspraak gemaakt worden. Per keer is het dus vaak afwachten wat mogelijk is. Maar zowel bij majors als indies lijkt beetje bij beetje weer meer op internet mogelijk te worden.

erwin blom, Friday, 7 March 2003 20:02 (twenty-three years ago)

Wat ik frappant vind is dat je vooral van indies [Xclsr heeft dat dus heel goed gezien] zou verwachten dat ze een soepelere houding zouden aannemen. Al geruime tijd ben ik bezig met het opzetten van een webradio-feature voor de Subs. We hebben al twee edities achter de rug, maar steeds kijk ik zenuwachtig in de brievenbus uit naar een cease and desist-brief van de Buma of van een of andere advocaat of incassobureau...

Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 7 March 2003 21:02 (twenty-three years ago)

En het feit dat je nu op een Caribisch eiland zit zal je zaak voor de rechtbank strakt niet veel sterker maken. ;-)

Serieus: veel indies moeten geen winst maken, maar uit de kosten komen. En dan is het veel "enger" als je muziek via een eng, nieuwe medium opeens gratis beschikbaar is. Inmiddels hebben de meesten wel door hoe het werkt, al zijn er in de indie-wereld natuurlijk meer mensen met vage principes die niets van mp3's/webradio ofzo moeten hebben.

Wat ik me trouwens al een tijdje afvroeg: hoe legaal is het om een link te maken naar een (legaa) mp3-bestand? Kan me in ieder geval voorstellen dat men daar niet zo blij mee is, als deze op een gesponsorde site staat, omdat je door een directe link de sponsors niet meer ziet.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 7 March 2003 21:21 (twenty-three years ago)

Volgens deze uitspraak van de rechter in de zaak van kranten.com tegen een stel dagbladen mag het, oa het technisch mogelijk is deeplinken onmogelijk te maken. mp3.com doet dat bijvoorbeeld.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 7 March 2003 22:17 (twenty-three years ago)

En het feit dat je nu op een Caribisch eiland zit zal je zaak voor de rechtbank straks niet veel sterker maken. ;-)

Zolang ze maar niet achter mijn witwaspraktijken komen is alles OK...

veel indies moeten geen winst maken, maar uit de kosten komen.

Is de noodzaak om je publiek kennis te laten maken met je waren [vooral bij streamen, zoals het bij 3|12 gebeurt] dan echt minder als je independent bent? Je kan ook sneller uit je kosten. Winst hoeft dan nog steeds niet.

hoe legaal is het om een link te maken naar een (legaa) mp3-bestand?

Wij loggers zweren erbij. Niet waar, Joris? ;-)

Ariën Rasmijn (Ariën), Saturday, 8 March 2003 00:00 (twenty-three years ago)

Is de noodzaak om je publiek kennis te laten maken met je waren [vooral bij streamen, zoals het bij 3|12 gebeurt] dan echt minder als je independent bent?

Nee, natuurlijk niet. Het is ook geen slimme redenatie, maar als indie ben je wellicht extra bang verkoop mis te lopen, waarom men minder happig is (was) met internet.

Wij loggers zweren erbij. Niet waar, Joris? ;-)

Joris linkt nooit de mp3's zelf maar altijd de site "er om heen". Dat is een verschil. Daar kan men geen problemen mee hebben. Ik link altijd directe mp3's. Daar heb ik overigens ook nooit klachten over ontvangen.

Martijn Grooten (martijng), Saturday, 8 March 2003 10:25 (twenty-three years ago)

Joris linkt nooit de mp3's zelf maar altijd de site "er om heen".

Ja da's waar ook. Wilde trouwens niets verwijtends suggereren. Heb immers zelf altijd zonder enige scrupules naar de bestanden zelf gelinkt. Foutfoutfout ;-)

Arie in een snikheet i-caf~{(&~} in Sta. Cruz op een computer met Chinese leeste, Saturday, 8 March 2003 17:56 (twenty-three years ago)

Heb het niet als verwijtend opgevat hoor. :-)
Maar mijn vraag was juist gesteld omdát sommigen (o.a. Joris) nooit de mp3's zelf linken, wat in de meeste gevallen wel kan. Ik zelf geeft daar ook de voorkeeur aan, zo'n tussenklik wil nogal eens een belemmering teveel zijn (ja, ik weet dat dit onzin is, maar zo werkt het wel). Bovendien kan je met direct gelinkte mp3's snel alle mp3's op een bepaalde site achter elkaar downloaden.

Martijn Grooten (martijng), Saturday, 8 March 2003 22:43 (twenty-three years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.