een omgekeerde DAF in de berm

Message Bookmarked
Bookmark Removed
De meest boeiende discussie sinds tijden op dit forum gaat over een plaatje van twee duitse veertigers die met 15 neues daf lieder meer commotie veroorzaken op dit forum dan in de rest van de wereld eindelijk een storm in een glas water. Het boeiende zit hem dan ook niet zo zeer in de discussie over CD zelf maar wel in de vraag wat nu goede smaak is en wat niet? Guuz verdenkt Omar en Theo van een slechte smaak en vertrouwd ze vervolgens ook niet meer in de rest van hun muzieksmaak. Vervolgens reageren forumbezoekers dat ze nu in gestrekte draf naar de platenboer snellen om 15 neues daf lieder aan te schaffen. Dus deze discussie gaat niet meer over DAF maar over autoriteit,muziekkennis en goede smaak. Recentelijk was bij het NPS programma RAM ook al een discussie over de invloed van recencenten en de conclusie was dat de journalist of recencent steeds minder invloed (autoriteit) heeft en dat de consument zich nergens iets meer van aantrekt. en zeker niet van de mening van een recencent. Dus als Guuz (die ik als muziekkenner hoog heb zitten) zegt dat DAF een Kutplaat heeft uitgebracht rennen wij juist extra hard naar de platenboer.Is dit niet de omgekeerde wereld? en wat is het nut dan nog van een recensie of een mening van een muziekkenner of zogenaamde autoriteit?
en wat is goede en slechte smaak volgens jullie? Is als DAF slechte smaak is ,Miss Kitten of Fischerspooner dan goede smaak? en hoe beoordeel je dat dan? en waar liggen de grenzen tussen goede en slechte smaak?

olaf molenaar, Wednesday, 16 April 2003 08:43 (twenty-two years ago)

Ik probeer even een theorie uit de losse pols: slechte smaak is gebaseerd op oppervlakkige, dan wel sleetse opvattingen over wat (in dit geval) muziek kan en misschien wel moet betekenen. Over smaak kan je misschien niet twisten, wel over de opvattingen die er (voor de meeste mensen onbewust) aan ten grondslag liggen. Wie biedt?

JoB (JoB), Wednesday, 16 April 2003 10:28 (twenty-two years ago)

PS De cd van DAF vond ik niet om aan te horen zo lomp en ouderwets. Het idee van Fischerspooner en Miss Kittin vind ik leuker dan hun muziek, al hebben beide een aantal hele toffe nummers en is laatstgenoemde een prima DJ.

JoB (JoB), Wednesday, 16 April 2003 10:30 (twenty-two years ago)

als (...) zegt dat (...) een kutplaat heeft uitgebracht rennen wij juist extra hard naar de platenboer

Dat heb ik nou (bij wijze van spreken) met die onbenul van het blad Carp... :-)

JoB (JoB), Wednesday, 16 April 2003 10:34 (twenty-two years ago)

die onbenul van het blad Carp... :-)
hmm ik vind anders dat Eric van 't groenewout best aardig schrijft. maar goed. over de DAF kwestie heb ik verder niets meer te zeggen. ik heb mijn mening al gegeven op de sub site.

Job's poging uit de losse pols vind ik echter aardig geslaagd.

theo (theo), Wednesday, 16 April 2003 10:47 (twenty-two years ago)

Job: "PS De cd van DAF vond ik niet om aan te horen zo lomp en ouderwets."

Tja ... waarom zou ouderwets niet goed kunnen zijn? Ik vind bijvoorbeeld de White Stripes heel ouderwets. Maar toch goed. Muziek kan toch best ouderwets EN goed zijn?

erwin blom, Wednesday, 16 April 2003 15:40 (twenty-two years ago)

Tja ... waarom zou ouderwets niet goed kunnen zijn? Ik vind bijvoorbeeld de White Stripes heel ouderwets. Maar toch goed. Muziek kan toch best ouderwets EN goed zijn?
dat heb ik dus ook in mijn recensie geschreven. dit is oud, dit is gedateerd maar een deel van de plaat klinkt gewoon lekker. het laatste deel niet maar goed. overigens vind ik de white stipes ouderwets en niet goed. een beetje zoals job DAF typeert eigenlijk. maar ik begrijp wel wat mensen in de white stripes zien. er zijn alleen veel leukere bands in het genre.

theo (theo), Wednesday, 16 April 2003 16:19 (twenty-two years ago)

waarom zou ouderwets niet goed kunnen zijn?

Het is een manier van je kop in het zand steken, iets wat me doorgaans niet zo aanspeekt. The White Stripes doen het erg opzichtig én gaat er nog prat op ook. Dat vind ik heel erg irritant. De enige manier waarop ik zulke retromuziek kan waarderen is wanneer de liedjes ZO catchy zijn dat ik niet anders kan dan de handdoek in de ring gooien. Dat had ik met die vorige cd van The White Stripes, waar ik bovendien een fel fikkend vuur in hoorde. Dat heb ik met die nieuwe cd van hun bijna met geen enkel nummer.

Die begin-jarentachtigpunkfunktrend van nu, ingezet door types als The DFA, vind ik wel spannend. Het is alsof ze een indertijd nauwelijks tot ontwikkeling gekomen trend opnieuw oppikken en er nog eens op voortborduren, omdat het weer bij deze tijd past. Om de één of andere reden zegt het iets over het hier-en-nu. Dat heb ik met die bluesrock van The White Stripes helemaal niet.

JoB (JoB), Wednesday, 16 April 2003 18:57 (twenty-two years ago)

Van zowel Fünfzehn Neue DAF Lieder als Elephant kan je binnen een halve minuut horen dat ze in het begin van de 21e zijn gemaakt. Ze zijn zelfs bijna archetypisch voor de periode. Dus zeker niet ouderwets.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 16 April 2003 20:27 (twenty-two years ago)

(ik bedoel ook niet de opnamekwaliteit, maar goed, het doet er ook niet zo veel toe, eerlijk gezegd weet ik het niet meer zo precies, de cd kwam al snel op de retourstapel terecht zonder dat ik er vreselijk diep over had nagedacht)

JoB (JoB), Thursday, 17 April 2003 06:49 (twenty-two years ago)

Dat heb ik nou met die onbenul van het blad Carp...

Die opmerking is me uit het hart gegrepen! EvtG is de enige recensent die mij zover heeft gekregen een e-mail te sturen over zijn recensies. Daarna ontstond een belachelijke discussie die mijn mening over hem, zijn muzieksmaak en zijn recensies slechts bevestigde. Bah!

Crispijn, Thursday, 17 April 2003 08:19 (twenty-two years ago)

Zullen we een thread over EvtG beginnen?
Ik lees het blad nu niet meer, maar heb me ook MATELOOS geergerd aan de "alle recensenten zijn racisten omdat ze geen wereldmuziek bespreken, behalve ik" toon die E'tje geregeld in zijn vier regeltjes stopte. Nare man.

Gzzz, Thursday, 17 April 2003 08:24 (twenty-two years ago)

Zullen we een thread over EvtG beginnen?
dat jullie zoveel problemen hebben met die man z'n schrijfsels zeg..

theo (theo), Thursday, 17 April 2003 08:43 (twenty-two years ago)

Dat niet, maar het kankert zo lekker op EvtG

Gzz (Gzz), Thursday, 17 April 2003 09:21 (twenty-two years ago)

Echt jammer dat ik alleen maar m'n eerste mailtje aan EvtG bewaard heb! Zijn reacties en de soort kettingbrief-met-maar-2-deelnemers (hij & ik) die daarop volgde waren nu erg leuk geweest om te lezen. Zak.

Crispijn, Thursday, 17 April 2003 11:17 (twenty-two years ago)

hmm ik begin nieuwsgierig te worden. wat is er zo irritant, 'fout' of slecht aan EvtG's (recensies, artikelen) stukjes?

theo (theo), Thursday, 17 April 2003 11:22 (twenty-two years ago)

Ik wil ook wel even toelichten waarom ik zoveel problemen heb met zijn schrijfsels, Theo.

Carp is volgens mij een blad met een enorme oplage (want gratis verspreid), dientengevolge niet erg intensief gelezen door een publiek dat nauwelijks een band heeft met het blad, maar voor dat grote publiek misschien 1 van de weinige manieren waarop ze iets lezen over muziek. De gespecialiseerde muziekbladen, de 'goede' kranten of Revu bereiken volgens mij mensen die sowieso meer dan gemiddeld geïnteresseerd zijn in muziek. Wanneer Carp dus de mogelijkheid heeft om die groep muziekgeïnteresseerden te vergroten of mensen daarbuiten te bereiken, irriteert het me vreselijk als de recensies zó waardeloos en het toontje van de recensent zó misplaatst zijn.

En dat heb ik EvtG dus ook maar verteld :-)

Crispijn, Thursday, 17 April 2003 11:24 (twenty-two years ago)

ik bedoel ook niet de opnamekwaliteit

Dat is ook maar een gedeelte. White Stripes bluesrock is typisch bluesrock anno 2003. Er zitten in de muziek onder de oppervlakte moderne invloeden. Er zit bijvoorbeeld een klein beetje metal invloed in de riffs. En de drums zouden zonder techno toch ook anders geklonken hebben durf ik te wedden.
DAF is een stuk meer authentiek retro, maar ik durf te wedden dat als je hem luistert samen met hun oude werk (dat ik niet ken), je toch Fünfzehn Neue Lieder er zo uitpikt als de vreemde eend in de bijt.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 17 April 2003 12:31 (twenty-two years ago)

DAF is een stuk meer authentiek retro, maar ik durf te wedden dat als je hem luistert samen met hun oude werk (dat ik niet ken), je toch Fünfzehn Neue Lieder er zo uitpikt als de vreemde eend in de bijt.
helemaal waar. niet voor niets neem ik aan het einde een soort Ramstein achtige drive in de muziek waar.

theo (theo), Thursday, 17 April 2003 13:09 (twenty-two years ago)

Ik zeg nu vast dingen die jullie allang weten, maar DAF speelt 14 juni in de Melkweg.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 17 April 2003 17:57 (twenty-two years ago)

Voor dik 20 euro toch? Zo goed is die plaat dus niet. Het is meer in de categorie "leuke platen voor bij de afwas".

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 17 April 2003 20:04 (twenty-two years ago)

waar liggen de grenzen tussen goede en slechte smaak?
Die grenzen bestaan niet ! Het heeft te maken met de vraag ; "Hoe groot is je wereld ?". Als recensent beoordeel je een plaat, bewust of niet, binnen eigen bepaalde kaders. En die kaders van een recensent zijn behoorlijk ruimer dan die van de gemiddelde muziekliefhebber. Ik geloof echt dat er mensen zijn die oprecht genieten van een plaat van Frans Bauer. Met dezelfde emoties die een recensent eerder ervaart bij Spinvis, of de nieuwe Ceasar. En als iemand de nieuwe DAF goed vindt, dan mag dat. Goede of slechte smaak ? Een zeer grijs gebied, volgens mij zonder witte en zwarte randjes....

Rob K, Thursday, 17 April 2003 22:21 (twenty-two years ago)

Mijn punt is, beste Rob (voor welk blad werk je?), dat Funfzehn Neue DAF Lieder niet alleen niet voldoet aan mijn persoonlijke criteria w.b. kwaliteit, maar ook objectief gezien een slechte plaat is. Futloos gezongen, fantasie- en futloos geproduceerd, tekstueel nóg armoediger dan een derderangs schlager. Nu ontbreekt Frans Bauer weliswaar in mijn collectie, objectief gezien is wat de man met de zachtste oogopslag van Nederland dóet, niet beroerd. Frans is weliswaar een wat beperkte, maar geen slechte zanger. Hij blaast Gabi en Robert zo de hoek in, dat dan weer wel. De arrangementen van Bauernummers zijn niet wereldschokkend ánders, Radiohead hoeft zich geen zorgen te maken zal ik maar zeggen, maar je hoort wel dat er een stel lepe producers zijn bezig geweest, die heel goed weten wat ze doen - er staat geen geluidje op een Bauerplaat dat daar niet hoort te staan, over alles is nagedacht. Verder volgt Bauer geen modetrends (Bauer met breakbeats, hoor je 't al?), probeert hij niet krampachtig kritiek te leveren op de Toestand in de Wereld, kortom, hij is vooral heel erg eerlijk. Verder kan ik een Bauer-concert (van Frans dus, he, niet van de groep van Berend Dubbe) warmer aanbevelen dan dat van DAF, domweg omdat het aangenamer is om naar te kijken, je niet teleurgesteld zal worden (het is zoals je zou denken dat het is) en zelfs de zwartste cynicus doet die hándjes dé lúcht in, op het einde.
Tis net als bij Meat Loaf (23 april in het land! En in Revu!!); je wil niet, maar je gaat toch plat voor die man.

Gzz (Gzz), Friday, 18 April 2003 07:04 (twenty-two years ago)

Komen we weer bij 'objectief gezien' uit. Ik maar denken dat dat hier verboden was.
Even wat termen uit het betoog die 'objectief' goede muziek zouden karakteriseren:
geen slechte zanger
over alles is nagedacht
geen modetrends
eerlijk

Geen van deze termen zegt/doet mij ook maar het minste bij mijn beoordeling van muziek. De meeste van deze zaken zijn voor mij eerder negatief dan een pré.

En objectiviteit bestaat niet.

Vasquesz, Friday, 18 April 2003 09:38 (twenty-two years ago)

objectiviteit bestaat inderdaad niet. Guuzz geeft wel duidelijk aan op basis van welke criteria hij een plaat 'objectief' beoordeeld. dat is zijn goed recht. ik heb alleen een andere DAF gehoord dan hij. daar is niets mis mee, wanneer alle recensenten hetzelfde zouden vinden en schrijven....

theo (theo), Friday, 18 April 2003 11:16 (twenty-two years ago)

ook objectief gezien een slechte plaat is
Dat bestaat dus niet, zoals Theo al zei. Je mag je mening geven, maar probeer maar eens een mening te geven zonder je "background" door te laten klinken. En daar gaat het volgens mij om ; weet waar je vandaan komt, laat dat ook zien, en dus weet de lezer ook waar 'ie aan toe is. Maar het zegt nog niets over goede of slechte smaak, de lezer zal het zelf moeten beoordelen. Houdt dus rekening met je publiek. En weet binnen welk universum ( van de lezer(es) ) je recensie gelezen wordt. En Guuzz, ik ben geen schrijver, ik geef alleen zo af en toe commentaar. Maar we zijn wel collega's volgens mij. Zullen we eens afspreken om te lunchen ?

Rob K, Friday, 18 April 2003 23:57 (twenty-two years ago)

Tuurlijk bestaat objectiviteit wel. Gras is groen, is een objectieve waarneming. Metal Machine Music van Lou Reed is 2 elpee's lang ongestructureerde kankerherrie, bedoeld om luisteraars in de gordijnen te jagen. Objectief gezien. Smaak heeft er niks mee te maken, hoor. Kom maar eens naar mijn cdverzameling kijken, geen touw aan vast te knopen, geen enkele rode draad w.b. smaak. En zo hoort het.
Luns? Graag. Bel/mail me op de zaak, Rob.

guuz, Saturday, 19 April 2003 14:03 (twenty-two years ago)

Gras is groen

Behalve voor kleurenblinden.

Vido Liber (Vido), Sunday, 20 April 2003 07:55 (twenty-two years ago)

Metal Machine Music van Lou Reed is 2 elpee's lang ongestructureerde kankerherrie, bedoeld om luisteraars in de gordijnen te jagen
Jij en met jou velen gaan ervan de gordijnen in, of dat ook de bedoeling was, is maar de vraag.

marieke (marieke), Sunday, 20 April 2003 09:48 (twenty-two years ago)

"of dat ook de bedoeling was,is maar de vraag"

Lou Reed wilde gewoon van platenmaatschappij RCA af.Dat is hem ook gelukt en de plaat zelf is maar 3 dagen (of 1 dag) te bestellen/krijgen geweest bij RCA.

michaël baptiste, Sunday, 20 April 2003 12:56 (twenty-two years ago)

Ook voor kleurenblinden is gras groen, zij zien het alleen niet. Zoals sommigen niet (willen) horen dat DAF een slechte plaat heeft gemaakt. ;-)

Gzzzzzz, Sunday, 20 April 2003 15:27 (twenty-two years ago)

Als kleurenblinde kan ik zeggen dat gras ook voor mij groen is,maar dat komt alleen maar,omdat ik jarenlang gehersenspoeld ben (door leraren,familie,vrienden en volslagen onbekenden) met het idee dat gras groen is.Bij iets met een niet vaststaande kleur (bijvoorbeeld kleding) zie/ervaar ik regelmatig een andere kleur dan de "anderen".Wat voor de "anderen" bijvoorbeeld paars is,ervaar/zie ik als blauw.Enzovoort,maar terug naar de thread;Goede smaak is wat ik goed vind en slechte smaak is wat ik slecht vind.

michaël baptiste, Sunday, 20 April 2003 23:08 (twenty-two years ago)

Bij iets met een niet vaststaande kleur (bijvoorbeeld kleding) zie/ervaar ik regelmatig een andere kleur dan de "anderen".Wat voor de "anderen" bijvoorbeeld paars is,ervaar/zie ik als blauw

Hallelujah. Dat bedoelde ik dus. Qua muziek zijn wij allen kleurenblind. En aan Metal Machine Music is niks 'objectief'.

Vasquesz, Monday, 21 April 2003 10:18 (twenty-two years ago)

Ook voor kleurenblinden is gras groen, zij zien het alleen niet. Zoals sommigen niet (willen) horen dat DAF een slechte plaat heeft gemaakt. ;-)
guuz guuz, je begint je echt al te gedragen als een amsterdamse kleuter. hoelang woon je er nu al? toch nog geen twee maanden? en dan al deze kant op. triest is het.

theo (theo), Monday, 21 April 2003 10:53 (twenty-two years ago)

We dwalen af. Of: we zijn eruit. Want slechte smaak bestaat niet, zoals slechte platen niet bestaan, destilleer ik uit de reacties. Beauty is in the eye of the beholder, en blijkbaar geldt dat ook voor de muziek.

Het weerhoudt mij er in elk geval niet van mijn mening over muziek te verkondigen. Anderen hoop ik ook niet, anders zou dit forum, deze site eigenlijk, volstrekt overbodig zijn.
Ik maak geregeld een vergelijking met voetbal; daarover wordt ook ein-de-loos geouwehoerd, er worden meningen gegeven, stellingen geponeerd, lijstjes gemaakt, en daarover kun je het altijd, echt altijd, oneens zijn.

Verder wil ik nog even opmerken dat ik in Maastricht DAF net zo slecht vind als in Amsterdam. Geografie heeft er niets mee te maken, beste Theo. Dat Calimerogedrag van Haarlemmers heeft blijkbaar vat op je gekregen ;-))

Guuz, Monday, 21 April 2003 12:09 (twenty-two years ago)

Verder wil ik nog even opmerken dat ik in Maastricht DAF net zo slecht vind als in Amsterdam. Geografie heeft er niets mee te maken, beste Theo. Dat Calimerogedrag van Haarlemmers heeft blijkbaar vat op je gekregen ;-))
1 - 1 :-)

theo (theo), Monday, 21 April 2003 20:45 (twenty-two years ago)

Als er niet meer gediscussieerd en gezeurd kan worden over smaak kan deze site ook wel opgedoekt worden. Blijven nuilen zou ik zeggen, dat maakt het extra leuk.

Alex vd Hulst, Tuesday, 22 April 2003 09:55 (twenty-two years ago)

Afgelopen week nog een muziekliefhebber gesproken die metal machine music kocht bij de oorspronkelijke verschijning, in 1975: hij vond het ook toen een waanzinnige plaat, een unicum om voor altijd te koesteren. Ongetwijfeld een uitzondering.
Als Lou Reed de plaat maakte om van RCA af te komen heeft hij er nog aanzienlijk wat werk ingestoken. Bovendien blijkt hij de plaat heel goed, tot in detail, te kennen -zo is me vorig jaar verteld door het ensemble Zeitkratzer die MMM in partituren hebben neergeschreven en uitgevoerd. Andere bron: het interview onlangs in the Wire, afgenomen door Alan Licht, met veel technisch ge-over en weer over gitaarstemming zus en zo op het album; komt ervan als twee gitaristen met elkaar praten.
MMM is met de opkomst van noise, vanaf midden jaren tachtig, natuurlijk vooral posthuum gelegitimeerd. Neemt niet weg dat de oorspronkelijke uitgave moeilijk los is te zien van Lou Reed, de drugverslaafde dandy die met een getikte geest een krankjoreme plaat maakt. Ikzelf heb MMM ongeveer tien jaar geleden gekocht, op een cd. Het is me geen moment meegevallen, maar de extreme buitennissheid ervan (ik ken niets uit hetzelfde tijdvlak, of van daarvoor, dat er op lijkt) boeit me wel -evenals zo'n vrome opmerking in de popencyclopedie (1998) die het heeft over een album dat "algemeen wordt gezien als de slechtste elpee ooit door een bekende artiest opgenomen"

jnhk, Friday, 25 April 2003 12:08 (twenty-two years ago)

de popencyclopedie

Als er een plek is waar men niet-subjectivistisch bezig is, dan is het de Popencyclopedie wel...

Martijn Grooten (martijng), Friday, 25 April 2003 15:28 (twenty-two years ago)

daar probeert men dus zonder eindeloos geouwehoer redelijkerwijs een definitief oordeel te vellen over de betreffende muzikant. het boek van de goede smaak zeg maar, de objectivisten.

jeff, Friday, 25 April 2003 19:36 (twenty-two years ago)

het boek van de goede smaak zeg maar, de objectivisten.
Fout! Het boek van de gemiddelde smaak van de net zo subjectieve (maar objectivistisch denkende) samenstellers.

Vasquesz, Monday, 28 April 2003 07:02 (twenty-two years ago)

Vasquesz schiet midden in de roos ;-) kom aan mijn borst jij neo-marxistische broeder.

theo (theo), Monday, 28 April 2003 10:58 (twenty-two years ago)

" alles wat je wilt weten over goede popmuziek" de popencyclopedie voor de GEMIDDELDE muziekliefhebber

jeff, Monday, 28 April 2003 14:57 (twenty-two years ago)

wat een onzin, volgens mij worden de stukjes/entries in de popencyclopedie geschreven door mensen die de meeste affiniteit hebben met de desbetreffende artiest dan wel stroming/land. de afzonderlijke stukjes zullen dus geen resultaat zijn van een bepaalde gemiddelde smaak (wtf is dat eigenlijk), maar een weerslag vormen van de kennis/het enthousiasme (subjectief) van de schrijver voor die bepaalde artiest.
de popencyclopedie probeert m.i. een zo breed mogelijk overzicht (objectivistisch, dat uiteraard wel) te geven van de huidige "muziekwereld" (kan zo snel even niet een betere term bedenken) in een handzaam boekwerk (max. 400 pagina's meen ik) en daar slagen ze heel behoorlijk in. breed is dus heel wat anders dan gemiddeld.

willem (willem), Tuesday, 29 April 2003 05:22 (twenty-two years ago)

een zo breed mogelijk overzicht (objectivistisch, dat uiteraard wel)
tja, je kunt wel een halve pagina vol schrijven maar zolang je werkelijk denkt dat zo'n overzicht 'objectief' is, worden wij het in ieder geval nooit eens.

theo (theo), Tuesday, 29 April 2003 08:57 (twenty-two years ago)

Mijn probleem met de stukken in de popencyclopedie is dat men zo de schijn van objectiviteit probeert te wekken. Er staan ook nooit namen van auteurs bij de stukken. Maar als men het heeft over "het overweldigende (1)" of "het totaal overbodige (3)" dan is men natuurlijk hardstikke subjectief bezig. Als je dan objectief wilt proberen te zijn, heb het dan over "het in brede kring enthousiast ontvangen (1)" of "het door velen als overbodig beschouwde (3)". Dat laat tenminste nog open dat er meerdere meningen zijn.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 29 April 2003 09:05 (twenty-two years ago)

tja, je kunt wel een halve pagina vol schrijven maar zolang je werkelijk denkt dat zo'n overzicht 'objectief' is, worden wij het in ieder geval nooit eens.

niet eens zijn levert in ieder geval genoeg stof tot overdenken op! maar goed, ik bedoelde volgens mij toch iets anders theo. waarschijnlijk heb ik het niet duidelijk opgeschreven. Ik bedoelde dat het "zo breed mogelijke" overzicht objectivistisch (=een poging tot objectiviteit, maar goed bekeken natuurlijk niet objectief. hmmm, blijft moeilijk uit te leggen, hopelijk catch je my drift) is maar dat datgene wat óver deze -objectivistisch- gekozen artiesten/genres geschreven wordt uiteraard geheel subjectief is. (is dit duidelijker?)

Martijn heeft op zich gelijk dat er hierdoor een soort van schijnobjectiviteit gecreeërd wordt maar ik denk dat 't heel moeilijk is om dit te vermijden. Volgens mij worden de door hem gesuggereerde "het in brede kring..."etc. toch ook in de popencyclopedie vrij vaak gebruikt, al zal dat ook weer in grote mate afhankelijk zijn van de auteur. Ik vind het trouwens wel een goed idee om de namen van de auteurs bij de entries af te drukken.

Feit blijft dat de popencyclopedie voor mij altijd een fijn boekwerk is geweest (met uiteraard z'n fouten/zwaktes, maar da's niet erg) dat, toegegeven, aan waarde in de loop van de tijd misschien ietwat heeft ingeboet (m.n. door de opkomst van het internet waardoor "de actualeit" veel dynamischer is geworden en moeilijker te vangen in een 2-jaarlijkse update) en het door mij dan ook alleen nog wordt gebruikt als naslagwerk.

willem (willem), Tuesday, 29 April 2003 10:01 (twenty-two years ago)

na je uitleg ben ik het met je eens Willem. toch vind ik niet dat de artiesten die de gekozen zijn, op een objectieve manier zijn gekozen. dat blijkt uiteraard ook gericht op welke artiesten volgens een bepaalde groep aandacht verdienen.

theo (theo), Tuesday, 29 April 2003 10:18 (twenty-two years ago)

toch vind ik niet dat de artiesten die de gekozen zijn, op een objectieve manier zijn gekozen. dat blijkt uiteraard ook gericht op welke artiesten volgens een bepaalde groep aandacht verdienen.

correct. maar kan het anders? in die zin zou je 't www de enige popencyclopedie kunnen noemen: (vrijwel) elke artiest heeft (meerdere) entries en uit alle subjectieve info zou je wellicht een (wat meer) objectief beeld kunnen krijgen van een artiest.

willem (willem), Tuesday, 29 April 2003 10:23 (twenty-two years ago)

maar kan het anders?
nee het kan niet anders. en de enige lijkt me zwaar overdreven. een boek als Pop! is dan wel geen encyclopedie maar wel van veel meer waarde.

theo (theo), Tuesday, 29 April 2003 11:37 (twenty-two years ago)

Was er niet een 'Rough Guide to Alternative Music' of zo? En die begon dan met ABBA. Dan kan zo'n boek voor mij al niet meer stuk.

Vasquesz, Tuesday, 29 April 2003 11:44 (twenty-two years ago)

Ik heb 'The Rough Guide To Rock', wellicht bedoel je die? Begint met A Certain Ratio, maar ABBA staat er ook in ja. Op die encyclopedie is ook van alles aan te merken (het ontbreekt bijvoorbeeld aan duidelijke discografieën), maar over het geheel genomen beter dan die van OOR.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 29 April 2003 13:12 (twenty-two years ago)

eleven months pass...
hoeveel jaar bestaat de cd?

ABBELOOS MIREILLE, Monday, 12 April 2004 21:50 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.