moordlijst vs schaduwkabinet

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Al tweemaal eerder wekte het op dit forum verbazing dat een aantal deelnemers van de moordlijst al maanden geen lijstjes hebben ingeleverd. Bij het Schaduwkabinet der Subjectivisten niets van dat. Elke week verschijnen braaf de individuele lijstjes met spannende nieuwe en oude platen.

Nu is het Schaduwkabinet ooit opgericht een als tegenwicht tegen onder andere de Moordlijst te dienen. Met verbazing constateer ik echter dat er reeds twee bijdragers aan de moordlijst in het schaduwkabinet zitten. Moeten wij vrezen voor de intenties en integriteit van het Schaduwkabinet?

bijschrift: voordat er weer allerlei subjecten uit noordholland of elder uit het land beginnen te schelden en mij verwijten nooit iets te hebben gedaan van belang, dit is enkel een stelling zonder mening. mailt u mij liever prive, dan lust ik u rauw.

theo (theo), Wednesday, 23 April 2003 05:36 (twenty-two years ago)

Ik ben een van die twee bijdragers aan beide lijsten. Dat doe ik met de goedkeuring van zowel de Subjectivisten als van de mensen achter de Moordlijst. Mijn intentie: op hoe meer plaatsen de aandacht op doorgaans ondersneeuwde platen gevestigd kan worden hoe beter. Is dat integer genoeg?



Ook ik vind dat mensen die geregeld verzaken hun lijstje in te sturen per direct ontslagen dienen. Neem je taken serieus.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 23 April 2003 06:46 (twenty-two years ago)

Ik ben daar niet zo bang voor Theo. Ik heb liever een lijstje van Guuz dan van Stan Rijven. Als Ann Bouwma zijn biezen nu ook nog pakt zie zijn of haar? lijstje van deze week b.v.Dan kan Norbert Pek mooi zijn of haar? plaats innemen.
1. New Favorite - Alison Kraus & Union Station
2. Further In Time - Afro Celt Sound Systen
3. Vespertine - Bjork
4. Ill Gotten Gains - Michael Sheehy
5. Sound Dust - Stereolab

Olaf Molenaar, Wednesday, 23 April 2003 06:50 (twenty-two years ago)

Ik sluit mij aan bij Roger, en daarbij lijken mijn Moordlijstlijstjes vrijwel nooit op die voor de Subs, aangezien in de laatste splinternieuwe promo's staan, 12inches en oud spul.
Verder vind ik dat de schoonmaak niet van Moordlijstmedewerkers zélf moet komen, maar van Oor. Toevallig had ik het niet zo lang geleden met Paul Evers (hred van Oor) nog over de lijst, en heb ik Norbert nota bene aangeraden. Probleem is om mensen die vinden die én iets voorstellen in popjournalistiek Nederland (liever iemand van Trouw dan van uw lokale Huis-Aan-Huisblad), én zo gedisciplineerd zijn om elke week een lijstje door te sturen. Dat lukt ook Subjecte leden niet, hoor.

Guuz Hoogaerts, Wednesday, 23 April 2003 07:22 (twenty-two years ago)

Met verbazing constateer ik echter dat er reeds twee bijdragers aan de moordlijst in het schaduwkabinet zitten. Moeten wij vrezen voor de intenties en integriteit van het Schaduwkabinet?

Die snap ik niet. Ook niet als stelling. Kun je het toelichten?

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 23 April 2003 09:29 (twenty-two years ago)

Die snap ik niet. Ook niet als stelling. Kun je het toelichten?
maar natuurlijk. het is nergens meer echt na te lezen, maar wanneer ik me niet vergis was de voorspelbaarheid van de Moordlijst één van (vele) aanleidingen om ooit te starten met het Schaduwkabinet.

Nu het Schaduwkabinet ten dele bestaat uit mensen die de Moordlijst samenstellen, lijkt het mij niet vanzelfsprekend om te veronderstellen dat alles wel los zal lopen. integendeel: het roept juist vragen op.

welke vragen? hmm, bijvoorbeeld: is het Schaduwkabinet opgenomen in de gevestigde orde en daarom haar scherpte kwijt? zal de, nu nog kleine, verbondenheid met de Moordlijst zorgen voor vervlakking? groeien beide naar elkaar toe?

interessante vragen, me dunkt. ik zeg overigens niet dat ze bevestigend beantwoord kunnen worden. ik vestig alleen de aandacht op de vragen.

tot nu toe zijn de antwoorden voorstelbaar. ook een beetje typisch nederlands. 'ik kan toch gewoon werken voor A en tevens voor B dat zich tegen A afzet?'. benieuwd of de discussie nog gaat vlammen.

theo (theo), Wednesday, 23 April 2003 10:11 (twenty-two years ago)

Volgens mij zijn het twee verschillende lijsten, met hier en daar wat overlap. De Subslijst is veel minder beperkend dan de Moordlijst, wat het volgens mij mogelijk maakt om voor beide lijsten lijstjes te maken.
Verder wil ik mezelf niet al te hard op de borst kloppen, of nog arroganter over komen dan ik normaliter al doe, maar sinds ik me onder de samenstellers heb geschaard, komen platen van onder meer Adult. en Radioactive Man ineens in de Moordlijst. Niet omdat ik deze alléén in mijn lijst heb, maar óók, zodat ze meer kans maken om in de Moordlijst te komen. Wat dat betreft heeft mijn toetreding wel zin gehad, dacht ik zo.

Guuz Hoogaerts, Wednesday, 23 April 2003 10:29 (twenty-two years ago)

Je vragen zouden wellicht bevestigd beantwoord kunnen worden als Roger en Guuz dezelfde lijstjes inleverden voor beide lijsten. Dat gebeurt in het geheel niet, dus wat dat betreft zie ik geen probleem.

Verder - maar nu spreek ik voor mezelf - zie ik noch het Schaduwkabinet noch de Subjectivisten in het algemeen als iets dat zich tegen iets concreets afzet, dus ook niet tegen OOR of de Moordlijst.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 23 April 2003 10:30 (twenty-two years ago)

Nu ja, typisch Nederlands. Ja. We leven in zo'n klein landje dat ik het verstandiger acht samen iets op te bouwen, dan elkaar in luttele groepjes van drie te bestrijden. Dus kunnen de Moordlijst en het Schaduwkabinet naast elkaar bestaan. Dus kun je als muziekliefhebber beiden raadplegen en hoef je niet te kiezen. Hoe minder zuilen hoe beter. Maar dat is mijn mening.

Wat is daarbij scherpte? En is het Schaduwkabinet dan scherper (geweest) dan de Moordlijst? Leg eens uit wat je precies bedoeld.

Roger Teeling (Roger Teeling), Wednesday, 23 April 2003 10:46 (twenty-two years ago)

Met verbazing constateer ik echter dat er reeds twee bijdragers aan de moordlijst in het schaduwkabinet zitten. Moeten wij vrezen voor de intenties en integriteit van het Schaduwkabinet?

Ach nee. Allereerst waren beide Moordlijstdeelnemers al Kabinetsleden toen ze werden gevraagd om aan de ML mee te doen.

maar wanneer ik me niet vergis was de voorspelbaarheid van de Moordlijst één van (vele) aanleidingen om ooit te starten met het Schaduwkabinet.

Klopt. Het Schaduwkabinet is wat dat betreft een behoorlijk geslaagd initiatief gebleken.

is het Schaduwkabinet opgenomen in de gevestigde orde en daarom haar scherpte kwijt? zal de, nu nog kleine, verbondenheid met de Moordlijst zorgen voor vervlakking? groeien beide naar elkaar toe?

Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren. Beide lijsten hebben sowieso nogal verschillende uitgangspunten. Zal ook zo blijven. Bij ons geldt als enige regel dat je liefst elke week op tijd wat inlevert, meer niet. Dat twee, wie weet later meer mensen aan beide lijsten deelnemen hoeft niet te betekenen dat wij alweer opgekocht zijn, Theo. De realiteit is gewoon dat popjournalistiek Nederland een miezerig kleine scene is en er maar twee lijsten zijn. Beiden even geloofwaardig.

Of wij opgenomen zijn in de gevestigde orde hangt af van welke kant je het bekijkt. Feit is gewoon dat een aantal professionals aan deze site deelneemt. Zelf heb ik tot nu toe totaal geen spijt van dat besluit. De site is er beter van geworden en wat mij in ieder geval betreft er is niks veranderd aan de aanvankelijke intenties die we hadden toen we begonnen, nu meer dan een jaar geleden. En daarom slaap ik elke avond erg lekker, ook hier op Aruba waar ik verstoken ben van nieuwe muziek en geen fatsoenlijke bijdrage kan leveren aan de site [wie mijn lijstjes checkt voelt 'm. Aan de ander kant: ik lever wel elke week tenminste iets in!;-)].

Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 23 April 2003 17:38 (twenty-two years ago)

Het doet goed te constateren dat mijn noodkreet bij het laatste weekoverzicht (week 15) (http://ilx.wh3rd.net/thread.php?msgid=347037) zo'n schrijfkramp heeft opgeleverd onder subjectivisten. Schijnbaar delen velen mijn onvrede!


Maar mijn reactie was niet op de eerste plaats inhoudelijk bedoeld. Ieder zijn eigen subjectieve muziekoordeel. En aan iedere belangstellende ook de vrijheid om zijn muzikale smaak te spiegelen aan die van de hh popcritici. Misschien ontdek je wel overeenkomsten met het oordeel van deze of gene. Het kan je alleen maar helpen als je weer es met je 20 euro bij je platenboer binnenstapt.


Waar het mij met name om ging was het feit dat het de redactie van die lijst (VPRO/OOR) schijnbaar nauwelijks interesseert wie wat wanneer inlevert of dat juist niet doet. En dat verwacht je niet van de samenstellers van een lijstje dat de pretentie heeft een actueel beeld te geven van platenland. De subjectieve lijst ervaar ik dan ook als een welkome aanvulling!


En over de voorspelbaarheid van die lijst: Wie het getal neemt als belangrijkste criterium, kan er donder op zeggen dat dat de voorspelbaarheid in de hand werkt. Dus misschien volgende keer toch maar al die 168 titels (week 15) gepubliceerd en daar op maandagavond een originele selectie uit voorschotelen aan de luisteraar (VPRO).


Maar dat vraagt natuurlijk meer van programmamakers dan de huidige werkwijze!

servaas (servaas), Thursday, 24 April 2003 09:09 (twenty-two years ago)

Waar het mij met name om ging was het feit dat het de redactie van die lijst (VPRO/OOR) schijnbaar nauwelijks interesseert wie wat wanneer inlevert of dat juist niet doet.
tja, het is natuurlijk zoals Guuz eigenlijk al zegt: volgens de heersende media - die dus allemaal vertegenwoordigd zijn in de samenstellers van de Moordlijst - is men van mening dat het zoeken naar scribenten/popjournalisten die voldoen aan de criteria een moeilijke zaak is. er kunnen dus niet zomaar mensen bedankt worden, want hoe vervang je de expertise van de moordlijst inbrenger. persoonlijk vind ik het maar een gek verhaal. maar oke, wie ben ik.

theo (theo), Thursday, 24 April 2003 10:06 (twenty-two years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.