Nu is het beter

Message Bookmarked

Bookmark Removed

De nieuwe cd van Wire wordt overal bejubeld. Nou ben ik niet van de smaakpolitie, dus gaat vooral uw gang. Maar het valt me wel op dat die recensies geschreven zijn door mensen die al wat langer meegaan, en voor wie Wire geen onbekende is. Hoe fijn en relevant is de nieuwe Wire voor de jonge muziekfreak? Waarom zie ik die nergens schrijven?Vinden twintigers die cd ook helemaal geweldig en van nu? Hetzelfde geldt voor de electroclash. Is dat echt hot, of enkel een mediahype, gecreëerd door al die schrijvende dertigers en veertigers die hun jeugd terughoren? Ik maak me daar zelf ook schuldig aan. Ik ben vrij mild voor de oudjes in mijn Project Jaarlijstjes. Je hebt er toch een band mee. Dé reden ook waarom eighties metal weer helemaal in is, in bladen als Kerrang en Aardschok? - volgeschreven door, inderdaad...

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 5 May 2003 09:39 (twenty-two years ago)

Ik weet in elk geval wel dat ik vaak heimwee heb naar de Roemruchte Jaren Tachtig.

― Hibernia (Hibernia), Monday, 5 May 2003 09:48 (twenty-two years ago)

Mmm, is dit niet altijd een beetje vaag? Suggereerde Gijsbert K. laatst in de VK niet ongeveer hetzelfde over White Stripes? Vond het wel een fascinerend idee al vraag ik me af of het echt alleen door de "smaakmakers" wordt gedragen.

― Omar (Omar), Monday, 5 May 2003 10:49 (twenty-two years ago)

Laat ik het dan duidelijker stellen: waar blijven de kinderen van de huidige bladen? Kijk, wie zestig is leest waarschijnlijk OOR/Aardschok/Aloha/etc. niet. Dat zijn bladen met muziek van na zijn tijd. Maar onstaat er niet langzaamaan een steeds grotere groep mensen voor wie die bladen van voor hun tijd zijn? En ligt dat aan die mensen zelf of aan die bladen die de muziek vanuit een 'te oud' perspectief benaderen? - waardoor ze niet meer aansluiten op de jongere smaak/beleving.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 5 May 2003 11:01 (twenty-two years ago)

Dat is de echte revolutie: je leest geen bladen meer, je kijkt MTV/TMF en surft op internet.
En The Hives, The Strokes, EMBLD, Spillsbury, The Music, The Catheters, dat zijn allemaal jonge bands, dus wordt het volgens mij niet opgelegd door een geriocratie van muziekjournalisten.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 5 May 2003 11:20 (twenty-two years ago)

Electroclash vond ik ook tijdens het hypeje al zielloze, sexloze kutmuziek. Maar dat vond ik destijds ook van zijn invloeden, jong als ik was. Echter, bij die electroclash-feestjes van vorig jaar liep wel degelijk jong spul (allez, vroeg-twintigers) rond [eh ... zag ik in een documentaire bij RAM, ik zou er zelf natuurlijk niet dood gevonden willen worden]. Dus of het nu geïnitieerd wordt door dertigers of vanuit de jeugdcultuur zelf ontstaat is dan irrelevant. Jongeren pikken het op, klaar.

En of dat "oudere schrijvers bij de bladen" nu een nieuw probleem is, weet ik ook niet. Volgens mij werd er in mijn tijd ook al in Oor geschreven door mensen die dachten dat iedereen Captain Beefheart, Zappa, en Peter Hamill in zijn/haar referentiekader had zitten. Tegenwoordig schijnt iemand van 20 op de hoogte te moeten zijn van The Human League, Wire en Talk Talk.
Tja.

― Vasquesz, Monday, 5 May 2003 12:15 (twenty-two years ago)

Hoe fijn en relevant is de nieuwe Wire voor de jonge muziekfreak? Waarom zie ik die nergens schrijven?Vinden twintigers die cd ook helemaal geweldig en van nu? Hetzelfde geldt voor de electroclash. Is dat echt hot, of enkel een mediahype, gecreëerd door al die schrijvende dertigers en veertigers die hun jeugd terughoren?

Andersom gebeurt ook vaak: dan krijgen dergelijke bands van dezelfde dertigers/veertigers het verwijt niet nieuw/fris/etc te klinken. Voor mij (1978) klinken de meeste electroclash-, nu-garage-, retro-clash of nagekomen postpunk-bandjes veel nieuwer en frisser dan de zoveelste grunge-act of Bad Religion-kloon.

Tegenwoordig schijnt iemand van 20 op de hoogte te moeten zijn van The Human League, Wire en Talk Talk.

Daarom maar even voor de verzamelde popschrijvers (ik vrees moi inclus...): ik was net 16 toen ik OOR begon te lezen. Degenen die nu net 16 zijn werden geboren in het jaar dat The Smiths uit elkaar gingen, waren amper een jaar tijdens de tweede Summer Of Love, moesten nog 5 worden toen Nevermind werd uitgebracht, waren 7 toen Kurt Cobain een kogel door zijn hoofd schoot en evenoud toen via The Offspring en Green Day punk commercieel werd.

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 5 May 2003 14:45 (twenty-two years ago)

Ik heb even niet zo veel tijd nu, maar ik zal je wel zeggen dat ik dit met afstand de meest overgewaarde plaat van het moment vind (zo'n beetje). Ik vind het namelijk helemaal NIKS. En ik heb niks tegen Wire zelf (hun oude platen), maar die nieuwe cd is volstrekt achterhaalde onzin. Dat wou ik even kwijt. En zo ontzettend jong ben ik toch ook al niet meer (wel te jong om Wire in hoogtijdagen te hebben beleefd).

― JoB (JoB), Monday, 5 May 2003 15:00 (twenty-two years ago)

Ik heb Wire niet gehoord. Daarover geen mening dus. Maar verklaar je nader, als je woorden als 'volstrekt achterhaalde onzin' bezigt. Wanneer is muziek volgens jou achterhaald? En door wie dan?

― erwin blom, Monday, 5 May 2003 15:48 (twenty-two years ago)

Het is ook een pluspunt dat ouderen al een muziekgeschiedenis meeslepen. Laat jongeren ook het verleden ontdekken... Helemaal niets mis mee...

― Patrick, Monday, 5 May 2003 16:12 (twenty-two years ago)

Ik kende Wire alleen maar van horen zeggen toe ik vorig jaar 'Read & burn' kocht en ik vond 'm geweldig. Je voelt je wel even een lulletje als mensen die het kunnen weten, zeggen dat het die plaat het niet haaaaaalt bij hun vroegere werk, maar daar probeer ik me op dat moment maar even zo weinig mogelijk van aan te trekken.

― Els (Aurora), Monday, 5 May 2003 16:40 (twenty-two years ago)

For what it's worth: Wire hoogste binnenkomer in Moordlijst deze week.

― erwin blom, Monday, 5 May 2003 19:51 (twenty-two years ago)

jongens toch (en meisje zie ik). Send van Wire is gewoon een erg goede plaat. heeft dat te maken met mijn leeftijd? nauwelijks durf ik te stellen. voor het overige ga ik namelijk toch voornamelijk voor jonge frisheid. het begint er - na de aanval op DAF - dat de smaakpolitie plots vindt dat je wel mag houden van zwaar overgewaardeerde bandjes als White Stripes dan van wat oude glorie. nog vreemder: mensen die gaan kankeren op elektroclash en vast nog nooit een plaat van closer music, ellen alien, martinï bröss, legowelt of break3000 gehoord. is dat dan elektroclash zult u hardop uitschreeuwen? tja, misschien niet maar de tekenen zeggen toch van wel.

― theo ploeg, Monday, 5 May 2003 20:32 (twenty-two years ago)

Wanneer is muziek volgens jou achterhaald? En door wie dan?

Door de afgelopen twntig jaar popmuziek. Kijk, voor de goeie songs (vind ik) moet je die nieuwe Wire niet draaien. Blijft over: geluid, dynamiek, stemming etc. Ik kan mij voorstellen dat het geluid van Send in 1980 voor opschudding had kunnen zorgen (zo'n soort cd is het, zoekt confrontatie) maar niet nu. Niet bij mij. En ik vind het nog lelijk ook. Tot zo ver Wire (wat mij betreft) want daar blijkt het hier bij nadere bestudering niet om te gaan...

― JoB (JoB), Monday, 5 May 2003 23:44 (twenty-two years ago)

Ik kan mij voorstellen dat het geluid van Send in 1980 voor opschudding had kunnen zorgen (zo'n soort cd is het, zoekt confrontatie) maar niet nu.

Kijk, en hier gaat het wel over: een groot deel van de luisteraars was in 1980 nog niet geboren, of in ieder geval te jong om Wire op te pikken. Dus voor hen kan hetzelfde geluid 23 jaar na dato wel voor opschudding zorgen.
En over Wire: ik vond Erik van den Berg's recensie in OOR erg mooi. Erg subjectivistisch ook.

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 6 May 2003 07:32 (twenty-two years ago)

Kijk, en hier gaat het wel over: een groot deel van de luisteraars was in 1980 nog niet geboren, of in ieder geval te jong om Wire op te pikken. Dus voor hen kan hetzelfde geluid 23 jaar na dato wel voor opschudding zorgen.

Ja maar dat is het gekke: iedereen geeft direct toe dat Pink Flag, Chairs Missing en 154 beter zijn. Die zijn nog steeds te koop. En als het geluid dan toch hetzelfde is...

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 6 May 2003 07:54 (twenty-two years ago)

Waarmee ik dus niet bedoel dat Wire geen platen mag maken, maar bedoel dat Martijn's argument niet opgaat.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 6 May 2003 08:03 (twenty-two years ago)

Het 'geluid' op die nieuwe Wire cd is getoonzet in zo'n ziedende ecybermetal-sound. Anno 1980 was dat niet eens haalbaar, zeg vijf jaar geleden was het bon ton en wie er nu nog mee aankomt mag gerust beticht worden van 'achterhaalde onzin'.

― jnhk, Tuesday, 6 May 2003 08:04 (twenty-two years ago)

Nou ja, oké, wat Jan zei. Cybermetal... hu!

― JoB (JoB), Tuesday, 6 May 2003 08:08 (twenty-two years ago)

hahaha het blijft lachen hier. vooral wanneer mensen over cybermetal schrijven terwijl ze niet eens wat dat eigenlijk is. wire klinkt nog immer als postpunk en niet anders. daarbij kan de plaat zich meten met 154. alleen dat al maakt send tot een goede plaat. in een tijd waarin twintigers meebrullen met Interpol, The Rapture en Radio 4 is Send dus bepaald geen achterhaalde onzin. maar ik vrees dat ik alhier weinig medestanders krijg.

― theo ploeg, Tuesday, 6 May 2003 09:00 (twenty-two years ago)

Vaak hebben techniek en materiele overwegingen meer invloed op stijl dan in dit soort discussies wordt erkend. Het is voor "tieners" en "twintigers" nu heel voordehandliggend om muziek te gaan maken met de computer. Als je daarmee begint met simpele freeware en gehackte softeware en samples vindt je vooral emulaties van analoge synths en samples van drummachines. Dat klinkt gelijk al heel erg 80's. Ook zijn/waren die typisch jaren 80-synths nog wel redelijk betaalbaar, of anders heeft je oudere broer er nog wel een liggen waar'ie toch niks meer mee doet.
Aan de andere kant is de terugkeer naar bandjes met gitaren met analoog opgenomen platen en simpele liedjes ook een soort tegenreaktie op het Protools knip-en-plakwerk van eind jaren negentig.
Een ander voorbeeld is iemand die ik kende die vinylplaten verzamelde en merkte dat voor veel oudere platen belachelijke (vintage) prijzen werden gevraagd terwijl platen van begin jaren tachtig nog voor een habbekrats te koop waren. Dus kocht'ie platen van the Clash, the Popgroup, Cabaret Voltaire, Tuxedomoon en vroege hiphop.

Het is allemaal aktie en reaktie en die 30+ popjournalisten zijn daar maar een klein radertje in. (mijn neefje van 19 heeft nu een blues-jamband geinspireerd op the White Stripes)

― monopoli, Tuesday, 6 May 2003 10:44 (twenty-two years ago)

hahaha het blijft lachen hier. vooral wanneer mensen over cybermetal schrijven terwijl ze niet eens wat dat eigenlijk is.

Niet eens WETEN wat dat eigenlijk is? Omdat ik niet WEET wat cybermetal is -hopenlijk kan Theo, eenmaal uitgelachen, het eens uiteenzetten- en omdat ik nu ook heel onzeker ben geworden over een band die klinkt als

postpunk en niet anders.

wil het erbij laten dat ik elke twintiger, die kickt op de nieuwe Wire van harte toejuich -popmuziek mag zichzelf straffeloos opnieuw uitvinden, telkens weer. Andere kwestie, hier aangeboord door Roger, is of je een recensie nog zonder argwaan leest wanneer er kennelijk zoveel warme jeugdsentimenten bovenkomen dat het uitzicht op het omringende heden nogal troebel wordt -affijn, ik denk dat e.e.a. ook elders hier op het forum aan de kaak wordt gesteld middels 'de daf kwestie'.

― jnhk, Tuesday, 6 May 2003 18:15 (twenty-two years ago)

Vroeger, toen had je pas nostalgie!
Maar er is hoop voor mensen die verlangen naar de jaren 80. 24HourPartyPeople is net uit, en echt heel erg de moeite waard(vind ik). En op audiogebied is er nog altijd The British Sea Power die hartjes sneller doen kloppen!!

― Hotel Lives (Hotel Lives), Tuesday, 6 May 2003 20:19 (twenty-two years ago)

Ik had ín de jaren '80 toch zo'n hekel aan de jaren '80, ze waren grim en somber, en het valt me ook op dat met die vermaledijde revival van de jaren '80 gelijk ook de tijden van de economische crises zijn wedergekeren. Natuurlijk waren het de jaren van The Smiths, Cave, New Order, Sisters of Mercy en The Jesus and Mary Chain, maar ook van The Cult en Bon Jovi. En gruwel, Iron Maiden en UB40.

Overigens is die nieuwe Wire best mooi, is British Sea Power een waardeloze band, met wel een eigen 80-geluid, maar geef mij maar A.R.E. Weapons. Don't be scared be cool.

― monique (monique), Wednesday, 7 May 2003 12:35 (twenty-two years ago)

en het valt me ook op dat met die vermaledijde revival van de jaren '80 gelijk ook de tijden van de economische crises zijn wedergekeren

He, zo had ik het nooit bekeken: de huidige economische crisis is natuurlijk gewoon de schuld van al die bandjes die zonodig een 80s sound moeten hebben. Het is Interpol's schuld dat de hele IT-sector op zijn gat ligt, dankzij de Libertines is de werkloosheid tegenwoordig zo groot.
:-)

― Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 7 May 2003 12:43 (twenty-two years ago)

Ik vond Iron Maiden destijds best goed, misschien nog steeds wel maar ik heb er al geruime tijd niet meer naar geluisterd.

― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Wednesday, 7 May 2003 13:05 (twenty-two years ago)

Nee dat heeft de ICT-sector helemaal aan zichzelf te danken. Krijg je er van als je je bedrijf noemt naar een Kiefer Sutherland-film waarvan de soundtrack een nummer van een voormalig drankzuchtig Bunnymannetje bevat die Jim Morrison nakwijlt.

― monique (monique), Wednesday, 7 May 2003 13:08 (twenty-two years ago)

Die bijbehorende stretch-spijkerbroeken (al-dan-niet snow-washed) waar vele hardrockers destijds in liepen zijn nog steeds qua wansmaak niet overtroffen in de mode. Zelfs niet door de lederen stropdas.

Het matje/the mullet/ice hockey hair?
Opgerolde colbertmouwen?
Schoenen met zo'n touwtje aan de zijkant?
Snorren?
Broeken die een bilspleet tonen?
Schoudervullingen???

― Vasquesz, Wednesday, 7 May 2003 13:28 (twenty-two years ago)

De legging, dames en heren.

Hoe schrijf je dat???

― Hotel Lives (Hotel Lives), Wednesday, 7 May 2003 17:06 (twenty-two years ago)

om toch nog even terug te komen op het thema van de thread. eigenlijk beoordeel ik platen slechts ten dele op het vroegere ouvre van een band. wat relevanter is: hoe verhoudt de nieuwe plaat zich tot wat er nu nog meer te krijgen is in het genre en daarbuiten. zo luister ik nu bijvoorbeeld naar de nieuwe Buzzcocks. die klinkt gewoon punk. lang niet zo energiek en aanstekelijk als het echte oude werk, maar ook in vergelijking tot wat er momenteel gemaakt wordt in dat genre niet bijzonder. om bij punk te blijven: daarin verschilt deze plaat bijvoorbeeld van de laatste Exploited die in vergelijking met genregenoten nu nog steeds knalt en vlamt en..

― theo (theo), Thursday, 8 May 2003 08:37 (twenty-two years ago)

Interessante discussie over leeftijd en appriciatie. Ik vind Read & Burn en Send wel aardig, maar voor mij is de echte Wire de Wire van de tweede helft van de jaren 80. Dat komt zeker en vast door mijn leeftijd. Toen ik 17 was hoorde ik voor het eerst een nummer van de band. Luc Jansen draaide Eardrum Buzz en ik vond het te gek. Ik vind het trouwens nog steeds een van de beste Engelse popliedjes aller tijden. Ik heb toen het complete latere oeuvre aangeschaft: The Ideal Copy, A Bell Is A Cup..., IBTABA. Stuk voor stuk geweldige cd's. Dát is voor mij nog steeds het enige echte Wire. Het verbaasde mij dan ook datin een van de recensies van Send die ik las (ik geloof in de Volkskrant) het werk van Wire uit de tweede helft van de jare 80 afgeserveerd werd als "overbodig". Ik vind het leuk dat Wire een bescheiden come back maakt, maar als het aan mij lag klonken ze weer als in 1988.

― Bart, Friday, 9 May 2003 06:57 (twenty-two years ago)

Spijkerbroeken met nauwe pijpen *en* ritsen. In verschrikkelijk lichtblauw. :)

Ahem...ik heb nog nooit een nummer van Wire gehoord.

― Omar (Omar), Friday, 9 May 2003 07:36 (twenty-two years ago)

Eardrum Buzz...Ik vind het trouwens nog steeds een van de beste Engelse popliedjes aller tijden.

volkomen met je eens. maar ik vind een recensie nog altijd een symbiose van je eigen mening én een - jaja let op - objectivere redenering waarin je het werk in het nu plaatst, al kunnen er natuurlijk nooit genoeg liedjes zoals Eardrum Buzz worden gemaakt.

― theo (theo), Friday, 9 May 2003 08:06 (twenty-two years ago)

"maar ik vind een recensie nog altijd een symbiose van je eigen mening én een objectieve redenering waarin je het werk in het nu plaatst"

Mooi gezegd. En in theorie is die symbiose natuurlijk een voorwaarde voor een goede recensie. Het probleem is alleen dat het theorie blijft. Bij het objectief in het "nu" plaatsen blijf je afhankelijk van je eigen referentiekader. Gebeurtenissen, waaronder muziek, maken grofweg tussen je vijftiende en je 25ste een grotere indruk op je dan daarvoor en daarna. Iemand die de beginjaren van de punk niet zelf heeft meegemaakt plaatst een cd als Send daarom anders in het nu dan iemand die in die periode jong was. Daarnaast beïnvloedt ook nog zoiets als mode of zeitgeist het in het nu plaatsen. De nieuwe DAF bijvoorbeeld zou vijf jaar geleden heel anders ontvangen zijn dan nu.

― Bart, Friday, 9 May 2003 08:41 (twenty-two years ago)

dat ben ik met je eens Bart maar dat neemt niet weg dat de één zich meer bewust is van dat kader dan de ander. daarbij is het helemaal niet erg dat al die zaken die je noemt het oordeel bepalen. dat is namelijk met alles zo, niet alleen met popmuziek.

― theo (theo), Friday, 9 May 2003 09:33 (twenty-two years ago)

Ik vind Read & Burn en Send wel aardig, maar voor mij is de echte Wire de Wire van de tweede helft van de jaren 80

Echt??! Ik vind de eerste drie platen van eind jaren zeventig nog steeds de absolute maatstaf voor de rest van hun oeuvre. En ik vond ze nog behoorlijk intens toen ze vorig jaar in Vera speelden. Het was me in ieder geval volstrekt duidelijk waarom dit vroeger zo'n invloedrijke band is geweest.

― Klaas (Klaas), Friday, 9 May 2003 11:53 (twenty-two years ago)

Ahem...ik heb nog nooit een nummer van Wire gehoord.

echt? kan ik me in jouw geval niet voorstellen...
slsk? ==> Outdoor Miner, I am the Fly, Map Ref. .... (x graden NB en WL), 12XU, Strange, Dot Dash, I should have known better. om mee te beginnen :)

(beschouw dit maar als een return of favor voor je Augustus Pablo-tip van een paar weken her. kwam 'm gisteren tegen, Wallflower re-issue met bonustracks van "Rockers meets King Tubby in a Fire House": (deze) dub = zwaar ok.)

ontopic: ik laat mezelf absoluut niet leiden door de leeftijd van een plaat, koop zelf met een oud/nieuw ratio van 3/1 denk ik en vraag me bji het beluisteren/inschatten van een plaat niet af of de leeftijd ervan van belang is voor 't waarde-oordeel. kan me echter heel goed voorstellen dat dit voor journalisten heel andere koek is.

― willem (willem), Friday, 9 May 2003 12:11 (twenty-two years ago)

goed zal er aan werken. :) (goed dat Pablo is gelukt). Tsja soms heb je van die dingen: Magazine, Nick Drake, Love, The Associates die gewoon ontsnappen.

― Omar (Omar), Friday, 9 May 2003 12:38 (twenty-two years ago)

15 mei 2003: Wire op 1 in de Moordlijst.
Het leven is grappig.

― Erik van den Berg (Erik van den Berg), Friday, 16 May 2003 13:01 (twenty-two years ago)

hehe en dan te bedenken dat een aantal moordlijstsamenstellers wekenlang geen nieuw lijstje inleveren.. Wire is hotter dan ze ooit waren ;-)

― theo (theo), Friday, 16 May 2003 16:18 (twenty-two years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.