Na heel veel weer uiteindelijk toch onweer. En dat hing niet alleen in de lucht bij Curry en Paay, waar 16 lentes verschil toch teveel bleek, ook ondergronds in Azië explodeerde één en ander. Laten wij dan maar mooi weer spelen met de lijstjes uit het:
Schaduwkabinet
Mdungu, NOMO, Deleyaman, A Broken Consort, Kawada, Huun-Huur-Tu feat. Sainkho, Fink, Bill Callahan, Tom Brosseau, Doug Burr, Patrick Watson, The Small Back Room (film), Sunn0))), Gnaw, Khanate en The Vampires Of Dartmoore. De lijnen gaan NU open....
― Jan Willem Broek, Tuesday, 26 May 2009 21:34 (seventeen years ago)
dusssssssss.....
― Jan Willem Broek, Friday, 29 May 2009 06:53 (seventeen years ago)
de Pinkpop-analyses komen volgende week wel Jan-Willem, eerst lekker van de zon genieten, zo vaak komt dat niet meer voor in NL, zulk mooi weer ; )
― EvR, Friday, 29 May 2009 07:44 (seventeen years ago)
Deerhunter @ Paradiso (27 mei)Na een valse start vanwege een onwillende basgitaar, speelden vier Amerikaanse iele, verlegen mannetjes shoegaze die enkel lekker op gang kwam als de drummer zijn motorik opvoerde. Het geluid van de band verzoop nogal in de Paradisogalmbak. Ik vond het niet opwindend genoeg om de toegift af te wachten.
Overuren op de harde schijf:Comus ‘First Utterance’ (experimentele Britse folk uit 1971, n.a.v. artikel in The Wire) Es ‘Kesämaan Lapset’ (fijne Finse freaky ambient)Sunn O))) ‘Monoliths & Dimensions’ (drone metal met koor – als we niet oppassen wordt Sunn O))) salonfähig)The Field ‘Yesterday And Today’ (die Korgis-cover hoeft niet voor mij; dan liever de nostalgische Cocteau Twins-sample in The More That I Do is; over de gehele linie vind ik dit album lang niet zo knallen als het debuut ‘From Here We Go Sublime’ uit 2007)Martyn ‘Great Lengths’ (een beetje schizofreen album waarbij de donkere dubstep (Vancouver!) mij iets te vaak wordt afgewisseld met oubollige techno (Elden St :-().
― Vido Liber, Friday, 29 May 2009 08:03 (seventeen years ago)
@EvR: ik mis gewoon de discussies over de lijstjes van weleer...nu plempt eenieder -met de goede bedoelingen- de lijstjes online en heb je her en der een vraagje. Het heeft voor mij een wat autistisch karakter. Maar van het weer ga ik zeker genieten :-)
― Jan Willem Broek, Friday, 29 May 2009 08:13 (seventeen years ago)
@Vido: Ik heb naar fragmenten van deze Es geluisterd en kwam daar niet doorheen....het is nogal anders dan het vorige werk toch? En Sunn0))) salonfähig....dat zou wat zijn. Wordt wel een salon zonder licht denk ik zo ;-)
― Jan Willem Broek, Friday, 29 May 2009 08:15 (seventeen years ago)
@JW Mee eens. Dat gebrek aan discussie komt volgens mij komt dat omdat er gewoon teveel leuke muziek is...de platforms als radio, t.v. en kranten/tijdschriften (ok, dat laatste wat minder) gaan daar volledig aan voorbij. Het internet zorgt voor een overdaad aan interessante dingen, maar je weg erin vinden kost tijd. Ik kan rustig een hele week myspacen naar leuke bandjes...naast regulier cd/concertaanbod waar ik dus niet eens aan toe kom.
― EvR, Friday, 29 May 2009 08:52 (seventeen years ago)
een overdaad aan interessante dingen. Inderdaad. De laatste tijd hoor ik via internet heel veel nieuwe dingen, veelal van acts waar ik nog nooit van heb gehoord. En toch staat er elke week in Caleidoscoop weer nog meer interessant nieuws waar ik ook nog nooit van heb gehoord. Van de laatste Caleidoscoop-entry’s was ik alleen eerder de platen tegengekomen van City Center, Clues (super!) en Mokira. Vaak kom ik door tijdgebrek niet verder dan 1 keer luisteren, en probeer dan maar eens een doorwrochte mening te vormen.
― Vido Liber, Friday, 29 May 2009 09:25 (seventeen years ago)
dat er geen vragen op die lijstjes komen vind ik niet eens zo'n bezwaar trouwens. ik ben blij dat ze er staan, vind het interessant om te zien wat anderen zoal beluisteren en gezien hebben. en discussie...als het geen inhoudelijke discussies zijn kan ik ze best missen. Niets zo vermoeiend als muziekbashing van anderen. ik denk ook dat die lijstjes goed voor de continuiteit zijn aangezien die er daarvoor bepaald niet was. een site als pitchfork doet dat ook, al is de content daar gevarieerder en constanter aangevuld. ik krijg de indruk dat continuiteit belangrijker is voor een website dan inhoud/kwaliteit. maar ik kan me vergissen.
ik krijg wel steeds meer het idee dat over muziek schrijven zijn tijd gehad heeft. over iets lezen, het kopen en bestellen is iets van vroeger. actualiteit vind ik ook niet zo heel boeiend, de nieuwe Wilco en Sonic Youth staan toch al op het net, ik kan ze beluisteren en recenseren, maar het zegt mij verder niks, al die mensen die weer 'de eerste' willen zijn met een recensie van iets dat al lang en breed te downloaden valt.
over muziekjournalistiek: gaan we weer terug naar de fanzines? muziektijdschriften lees ik niet meer, op sporadisch The Wire na. OOR richt zich duidelijk op de oudere muziekliefhebber, alleen in de recensies lees ik nog over nieuwe zaken, maar aangezien dat 1x per maand is schiet dat ook niet echt op qua actualiteit. En dan lees ik alleen maar de recensies van oudgedienden die ik vertrouw. RockaRolla is wel een goed blad maar zit wel zwaar in de Tzadik/Ipecac/gitaarnoise jaren '90-hoek. Vooral dat laatste heeft voor mij een hoog nostalgie-gehalte, al is de kwaliteit van die interviews wel bovengemiddeld, goede beschouwelijke stukken over (pop)muziek zijn zeldzaam in NL. Zal wel aan de combi liggen, of heb ik het mis?
― EvR, Friday, 29 May 2009 09:53 (seventeen years ago)
Actualiteit vind ik ook niet zo heel boeiend
Het voordeel van actualiteit is dat je na het horen van een nieuwe plaat grote kans hebt de band in kwestie ook nog live te kunnen zien (zo ben ik zeer benieuwd geworden naar Bell Orchestre volgende week woensdag in Paradiso). Dat geldt bijvoorbeeld niet voor de krankzinnige band die ik nu aan het beluisteren ben: Warning met hun album Warning uit 1982. Een tamelijk rammelende en toch vooral curieuze combi van new wave en metal die in het openingsnummer doet denken aan Klaus Nomi, waarbij Klaus Nomi is ingeruild voor het koekjesmonster.
― Vido Liber, Friday, 29 May 2009 10:11 (seventeen years ago)
Nu met plaatje:http://4.bp.blogspot.com/_KGxvTSnp3Dw/ShR5KGfl__I/AAAAAAAABHg/ln1Gs32-_Ic/s1600/warning.jpg
― Vido Liber, Friday, 29 May 2009 10:12 (seventeen years ago)
http://www.xs4all.nl/~gert01/warning.jpg
― Vido Liber, Friday, 29 May 2009 10:20 (seventeen years ago)
als de muziek zo tof is als de hoes...ik ga meteen op zoek
― clismo, Friday, 29 May 2009 10:57 (seventeen years ago)
Ik heb 'm op m'n hd @ work, moet op een blog staan... ergens. Mutantsounds?.
― Martijn Busink, Friday, 29 May 2009 14:32 (seventeen years ago)
is al binnen, dankjewelinderdaadwarning + 1982 was genoeg
― clismo, Friday, 29 May 2009 14:52 (seventeen years ago)
@Vido: ik weet niet hoe je hoezen plaatst hier maar die hoes van warning heeft wel wat weg van black sabbath's never say die! :-)
― Jan Willem Broek, Friday, 29 May 2009 23:03 (seventeen years ago)
The Drones, Merleyn Nijmegen, 26/5/09 Het optreden duurde zo'n 5 kwartier, geen enkel favoriet nummer gespeeld en toch was het fantastisch. Niet helemaal waar. 'Locust' van 'Wait long by the river...' is toch ook wel een favoriet lied en was voor mij een hoogtepunt, ook al werd er brutaal doorheen geluld door onverlaten. Sommige dingen veranderen nooit.Merleyn is niet groot. Wel een leuke zaal. Iets kleiner dan de kleine zaal van 013. The Drones is een fantastische band en ik verbaas me erover dat ze zo'n kleine zaal niet uitverkopen. De 7 euro voor het kaartje was nog de kleinste investering van deze avond. Het treinkaartje en de drankrekening waren duurder.Als ik me goed herinner speelden ze niets van 'Gala Mill'. Wel veel van 'Havilah'. Live klinken die nrs nóg beter. Al met al een prima avond.
Crippled Black Phoenix - The Resurrectionists / Night Raiders Veel beter zal het niet worden dit jaar. Geweldige dubbelaar. Na de tip van JWB in het Schaduwkabinet (week 19) meteen gedownload en vervolgens meteen gekocht. Pink Floyd, Black Heart Procession, GY!BE zijn de bands waarvan geleend wordt [of die geëeerd worden]. Dondert niet, deze superband heeft genoeg eigens om te blijven boeien. Enig minpuntje wat mij betreft is dat het nergens echt uit de bocht vliegt. Het blijft vrij ingetogen.
― onzemars, Saturday, 30 May 2009 02:11 (seventeen years ago)
http://i18.tinypic.com/47xnegy.jpg
Show Formatting Help
For images, use: http://www.website.com/yourimage.jpeg
― clismo, Saturday, 30 May 2009 05:41 (seventeen years ago)
Alsof het dezelfde band is toch? :-))
― Jan Willem Broek, Saturday, 30 May 2009 08:42 (seventeen years ago)
@Onzemars: Ja ik vind het ook echt een superplaat....maar wat je zegt: ergens had de boel mogen exploderen. Het is wel steeds spannend enzo...
― Jan Willem Broek, Saturday, 30 May 2009 08:43 (seventeen years ago)
ik mis gewoon de discussies over de lijstjes van weleer...
Tja, Jan Willem. Ik denk dat EvR de spijker op de kop slaat: er is niet genoeg nieuwe content. En dat is al jaren zo. Gevolg is dat mensen hun vertier elders zijn gaan zoeken. Het internet is groot.
Ik denk niet dat dit als verrassing hoeft te komen. Vier jaar geleden al, in december 2005, startte iemand op dit forum een topic met de naam: Subjectivisten=dood? Hij schreef: ‘er heeft nooit echt regelmaat in de artikelenstroom gezeten maar het is nu wel erg tam. Winterdepressie? [...] Waar is het vuur? Waar is de passie?’.
Dat werd toen niet ontkend. Arien Rasmijn reageerde met: ‘We zijn bezig met een aantal dingen. Er komt een omkat en nieuwe content-software, er komen nieuwe schrijvers erbij en we willen verhuizen naar een nieuwe server. De Subs bestaan nu al best wat jaren en het is hoog tijd om het een en ander op te frissen. Komt goed. Don't worry.’. En jij voegde toe: ‘ volgend jaar gaat de vlam erin. [...] Tot die tijd doen we het rustig aan.’
Vervolgens gebeurde er dat volgende jaar he-le-maal niets.
Pas in februari van het het jaar daarop wordt de site opnieuw aangekondigd; nu met een feestje. Maar de site komt er weer niet. Sterker: de oude site gaat zelfs de lucht uit. De Subjectivisten zijn geheel offline. Om eind 2007 dan eindelijk met de nieuwe site terug te keren. Bijna twee jaar na de eerste aankondiging. Twee jaar! Op internet is dat een heel leven.
Maar goed. Een nieuwe site dus. Een nieuw begin. De vlam erin.
Rasmijn kondigde aan met: Ons nieuwe onderkomen is nog in aanbouw en er zal een hoop veranderen en bijkomen […] we zullen een aantal nieuwe dingen proberen naast de gebruikelijke stukken en het forum. Allereerst zullen er binnenkort aparte, extra onderdelen verschijnen, maar belangrijker nog: De Subs zal niet meer zozeer een project van een kleine groep worden, maar van iedereen die eraan wil bijdragen. Daarover later meer.’.
Dat ‘daarover later meer’ is nooit gekomen. Ook de ‘aparte, extra onderdelen’ zijn niet verschenen. ‘We zullen een aantal nieuwe dingen proberen. Ik heb ze niet gezien. ‘Er zal een hoop veranderen en bijkomen’. Er is sindsdien niets aan de site veranderd noch is er iets bijgekomen.
Vat het alsjeblieft niet op als een aanval, maar: dan komt het toch niet als verrassing dat mensen hun plezier elders gaan zoeken?
Ik denk dat de Subjectivisten – wie dat ook mogen zijn, tegenwoordig - moeten beseffen dat ze niet in een vacuum leven. De website bestaat naast File Under, Brainwashed, 3voor12, Kindamuzik en Pitchfork, om zo maar wat namen te noemen. Kijk naar de vooruitgang en profesionalisering die deze sites de afgelopen 7 jaar hebben doorgemaakt en vergelijk dat eens met de Subjectivisten. De concurrentie is moordend geweest.
Ik vind dat een gemiste kans. Vooral als we het veelbelovende, turbulente begin van de site in gedachten nemen.
Na een aarzelende start, waarin de website vooral serieuze, intellectuele stukken bevatte, waarin gezocht werd naar een nieuwe vorm van journalistiek, kwam de gouden periode: Guuz Hoogaerts en, later, Joost Heijthuijsen en Koen Sebregts, zorgden voor de actie=reactie subversie, Els Meijers brievenrubriek bracht de broodnodige verlichting, de overige, vele schrijvers besloegen alles tussen film, boek en muziek met passie en een diep persoonlijke insteek, er waren diverse unieke projecten; en dan ook nog het tjokvolle schaduwkabinet en het forum waar Subs, muziekjournalisten , bloggers en zelfs enkele BN-ers rondhingen en waar iedere dag diverse nieuwe, eindeloze topics werden gestart. Kortom: op de website viel iedere dag weer wat te beleven; en anders was het er wel goed nagenieten.
Maar de geest raakte er rond 2005 dus een beetje uit. Helaas. Medewerkers vertrokken en werden niet vervangen of vervangen door mensen die amper een letter op papier zetten. Vervolgens liet de nieuwe website te lang op zich wachten. En bleek die ook nog eens net zo anemisch als diens voorganger in z’n nadagen.
Enige recente opleving is dat recensierubriek Het Schaduwkabinet weer terug is. Maar als je onder ‘laatste berichten’ kijkt, zie je dat dit doorgaans vrijwel de enige nieuwe content per week is (samen met nog meer recensies in de rubriek Kaleidoscoop). En dat is in deze tijd niet meer genoeg, kennelijk. De mensen blijven weg. Het forum lijkt nog enkel bevolkt door de mensen die ook het Schaduwkabinet volschrijven. Het ligt voor de hand dat daar weinig discussie uit voortkomt. Eenieder heeft z’n verhaal al gehouden.
Als kabbelende gemoedelijkheid het huidige doel is, dan zijn de Subs goed op weg en neem ik alles terug; ieder het zijne. Maar bestaat de wens voor een renaissance - zoals ik die hierboven denk te lezen -, dan zeg ik: werken, mannen. Werken.
Het talent is zeker aanwezig en onder het lezerspubliek is heus nog genoeg goodwill. De Metallica-reeks werd op diverse websites en logs opgemerkt en velen bleken de Subs-site nog steeds met warm hart te kunnen vinden.
Dat ijzer had men moeten blijven smeden nu het heet was.Wie gelezen wil worden zal moeten schrijven.
― Sebastian (Royal Mermaid Mover), Tuesday, 2 June 2009 02:18 (sixteen years ago)
Sebastian, dank voor je woorden...maar het ging mij om de discussies over het Schaduwkabinet; je hebt het gezien als kans om ons even te vertellen hoe jij denkt dat het zit....prima, maar goed lezen is blijkbaar ook lastig ;-)Het is bijvoorbeeld Caleidoscoop.
Grote verschil met de sites die jij noemt is dat wij niet pretenderen een dichtgespijkerde site te zijn. Het moet een site zijn van iedereen voor iederen, aangezwengeld door een harde kern. Wij verwijzen mensen zelfs naar sites die jij noemt. Wat ik wel met je eens ben is dat er weinig nieuwe schrijvende aanwas is en dat de inkt bij de harde kern soms even op lijkt te zijn. Ook de grote leider is min of meer zonder verklaring gestopt met schrijven, net als sommige prikkelende kopstukken. Ik probeer mijn Caleidoscoop goed gevuld te houden, maar aan de voorkant moet ook meer gebeuren. Helemaal mee eens.
Maar eh daar ging het dus nu even niet om :-)
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 07:35 (sixteen years ago)
je hebt gelijk Sebastian, al denk ik niet dat de Subjectivisten ooit begonnen om een regular muziekmagazine te worden zoals File Under dat is. (er is volgens mij ook nog nog een promootje binnengekomen!)
Wat betreft Metallica, voordat het forum eruit kukelde waren er net plannen voor een Black Sabbath-reeks..!
ILX is in elk geval verdraaid snel terug ik dacht daar gaat weer een maand overheen voordat ze 't geld bijeen hebben geschraapt.
― Ludo, Tuesday, 2 June 2009 07:36 (sixteen years ago)
Inderdaad, mooi gesproken Sebastian. Ik zou er nog aan toe willen voegen - en dit lijkt me een cruciale factor (oorzaak en/of gevolg) voor het ‘inkakken’ - dat de common ground een beetje verdwenen lijkt bij de Subs. Iedereen die hier nog hangt kan met twee of drie anderen wel gezellig in een metal, techno of Pakistaans niche-je kruipen, maar Grote Debatten over Grote Nieuwe Platen (‘gewoon’ het Moordlijst / luisterpaal / Kinda7 werk zeg maar) zijn er niet of nauwelijks meer. Dat vind ik ook wel jammer eerlijk gezegd. ‘t Was voor mij ook altijd wel een aanleiding om het een beetje bij te houden allemaal, maar ik heb me inmiddels ook stevig in m’n eigen genrehoekje verschanst.
― Hiram, Tuesday, 2 June 2009 10:43 (sixteen years ago)
Ik heb al in tijden geen Grote Nieuwe Plaat gehoord moet ik bekennen. Bestaan die nog?
― OMC, Tuesday, 2 June 2009 11:05 (sixteen years ago)
Of zeg, Pinkpop, ofzo...
― Hiram, Tuesday, 2 June 2009 11:09 (sixteen years ago)
LOL
― OMC, Tuesday, 2 June 2009 11:12 (sixteen years ago)
Grote Nieuwe Platen liggen vaak nogal buiten mijn blikveld. 3voor12, Moordpaal enzo, ik ben er gewoon niet mee bezig. Kan niet alles volgen en ben er ook niet voor om nieuwe hippe dingen te gaan luisteren om er ook een mening over te kunnen hebben. Die tijd besteed ik dan liever aan die Paki-niche. Misschien niet zo journalistiek maar ik beschouw mezelf ook niet alszodanig.
Wel de hele Pinkpop uitzending gezien, dus ik heb me wel op de hoogte gesteld van een paar populaire rockbandjes. :)
Die Springsteen verering was wel tamelijk misselijkmakend zeg. Niet erg eh, uhm, journalistiek. :)
― Martijn Busink, Tuesday, 2 June 2009 11:12 (sixteen years ago)
Kleine samenvatting, Born To Run is een aardig nummer, maar dat komt wellicht doordat ik Welcome To The Pleasuredome een geweldige plaat vind. Die andere nummers, goed gespeeld, maar toch vooral best irritant. Snow Patrol, Killers, Gaslight Anthem, booooring. Placebo wel aardig, geinige drummer. Mando Diao vond ik leuk. Hollywood Undead een soort ICP maar dan saai. Anouk dik in orde, De Staat ook OK. Kyteman maakt de purist in mij wakker, De Jeugd dan wel leuk, maar niet zo leuk als Madness. :)
― Martijn Busink, Tuesday, 2 June 2009 11:18 (sixteen years ago)
Ik vind zowel de reactie van Sebastian als Hiram overtrokken voor hetgeen wat de Subs zijn, maar wilde er eigenlijk geen oordeel over vellen. Maar als men niet reageert op wat ik of Ludo tussendoor zeggen en autistisch (alweer autistisch?) hun eigen gal blijven spuwen dan scherp ik het graag wat aan.
Laten we geen appels met peren gaan vergelijken. We zijn geen Kindamuzik, 3voor12 of wat dan ook. Ja er mag meer verschijnen, maar niets hoeft bij de Subs. Er komen genoeg recensies -me dunkt- en met het Schaduwkabinet zien we ook genoeg langskomen. Tussendoor nog filmrecensies, technozooi en Pakistaanse muziek. En de meest interessante platen komen niet per definitie langs bij de druk bezochte sites. Of de andere invalshoeken. Ik bedoel, waar lees je nu in één adem over Pakistaanse muziek en metal? Dát vrije karakter is er bij de Subs. En als je dat niets vindt dan lees je het niet en komt er later vanzelf wel weer een stuk langs dat wel in je straatje past...of niet...of toch weer wel. Weet ik het!
Maar Grote Platen, vertel waar moet ik dan aan denken? Nieuwe Eminem? Of een echte verrassing als Soap&Skin? Ik houd ervan om tussen de navelpluis kleine juweeltjes te vinden, die door een klein groepje navelstaarders ook gewaardeerd worden...en soms komen die dan ook weer op het VPRO DWARS festival. Met een loep erop wordt zelfs de kleinste plaat groot :-)
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 11:40 (sixteen years ago)
zou dat Springsteen nog ergens (al dan niet illegaal) zijn terug te kijken?
ik denk we qua Subs gewoon meer mensen voor nog meer niches nodig hebben ;)toch denk ik dat stel dat de Subs 1 Schaduwkabinet en 1 artikel per week zouden leveren het best ok is. (en gemiddeld gezien lukt dat wel denk ik)
― Ludo, Tuesday, 2 June 2009 11:44 (sixteen years ago)
Re: Grote Platen
Te veel bladen (web vooral) en te veel platen om tot zo'n consenses te kunnen komen. Toen Oor nog authoriteit had wist je waar je op moest richten.
― Martijn Busink, Tuesday, 2 June 2009 11:46 (sixteen years ago)
Volgens mij mocht het uitgezonden worden en staat het ook allemaal online... erregus... probeer 'ns via de Pinkpop site. ;)
― Martijn Busink, Tuesday, 2 June 2009 11:47 (sixteen years ago)
3voor12tv heeft 'm in elk geval niet. lijkt me ook sterk hoor eigenlijk. eens kijken op.. uitzending gemist :P
― Ludo, Tuesday, 2 June 2009 12:24 (sixteen years ago)
verrek..
― Ludo, Tuesday, 2 June 2009 12:25 (sixteen years ago)
Guttegut, gebruik ik voor de verandering 'es een keer geen aanhalingstekens, krijg ik meteen de strontkar over me heen! Alsof ik de man van de ronkende statements ben... Ik bedoel gewoon een beetje (slap) ouwehoeren over Grizzly Bear en Franz Ferdinand, zoals iedereen. Ik bedoel, ik was ook op twee niche-festivals dit weekend, maar ik vind het best leuk om het even over Pinkpop te hebben. Gewoon, dat je op het forum iets hebt om over te praten, groter bedoel ik het niet. Dat daarnaast de niches maar welig mogen blijven tieren idd.
― Hiram, Tuesday, 2 June 2009 12:26 (sixteen years ago)
@JW: Maar eh daar ging het dus nu even niet om.
Ik denk dat het daar juist wel om gaat. Het Schaduwkabinet was een zeer populair onderdeel indertijd, dat veel vragen opwierp in het forum. Het zijn de Subs zelf die het Schaduwkabinet hebben laten verdwijnen. Daarmee liep ook het publiek weg. Nu is het Schaduwkabinet weer terug, maar staat het voor een lege zaal. Wil je discussie? Zul je het publiek moeten zien terug te krijgen. Volgens mij kan een website dat maar op een manier: met het veelvuldig publiceren van bere interessant materiaal.
Mijn kritiek draait dan ook niet om waarover de Subs schrijven maar om hoe vaak ze dat doen. En dat is waarom ik enkele andere websites noemde: zeven jaar geleden waren File Under, Kindamuzik en Pitchfork ook nog aarzelende initiatieven. Maar ze zijn door hard werken uitgegroeid tot solide, professionele sites, volledig in een eigen niche. De Subs waren tot aan 2005 daarin ook goed op weg in hun volstrekt eigen straatje. Om een of andere reden stokte dat.
Dat er geen Grote Platen meer zijn, vind ik een non-argument. De Subs hebben nooit op Grote Platen gedraaid. De Subs konden over het meest miniscule groots schrijven. Alleen doen ze dat dus amper meer.
Of dat moet veranderen is geheel aan de Subs. Wederom: als kabbelende gemoedelijkheid het doel is, dan gaat het als een (al dan niet Pakistaanse) tierelier.
― Sebastian (Royal MM), Tuesday, 2 June 2009 12:39 (sixteen years ago)
Jongens, scratch aub het ironisch bedoelde (vandaar de hoofdletters) Grote Platen. Ik hang hier ook pas sinds 2005 volgens mij, dus ik kan me beter maar buiten de discussie houden (voor mij is het forum altijd de hoofdmoot van de Subs geweest).
― Hiram, Tuesday, 2 June 2009 12:41 (sixteen years ago)
the E Street band is here with a purpose!
wel goed voor the Boss om 'ns op wat festivals te spelen. toch net effe anders, andere mensen. beetje werken :)
als je er sinds 2005 bent mag je alles zeggen wat je wil Hiram ;) van mij. een beetje pittige discussie kan geen kwaad.
― Ludo, Tuesday, 2 June 2009 12:49 (sixteen years ago)
Nee, ik vind dat van die Grote Platen juist erg interessant. Ik mis die namelijk al een tijd, alhoewel ik niet weet of ik ze mis in de zin van "wat jammer dat er geen Grote Plaat deze week uitkomt". De laatste Animal Collective was wel een poging maar die was gewoon slecht.
― OMC, Tuesday, 2 June 2009 12:57 (sixteen years ago)
@Sebastian: Nou nee, daar ging het mij niet om. Er werden namelijk op de bestaande lijstjes als reactie alleen eigen lijstjes geplempt...door andere lezers. Van die groep hoopte ik op meer reacties. Niet op de lezers die hun heil elders hebben gevonden. Maar ik vind nogmaals dat je reactie overtrokken is en je punt is helder. De Subs hebben wel vaker rustiger aan gedaan en komen dan wel weer terug als luis in de pels. In de zogenaamde hoogtijdagen hadden we ook heel veel, heel vervelende discussies die nergens meer over gingen behalve dan met stront naar elkaar smijten. Dat was ook smijten om het smijten. En ook dat trok veel mensen die ik er niet bij hoef. Dus het is maar hoe je het bekijkt. En wederom appels met peren. Wij hoeven niet uit te groeien tot een Kindamuzik of Pitchfork; dat is nooit onze insteek geweest. Bovendien als je File Under aanhaalt, is (pakt nu zijn wapens) mijn Caleidoscoop daar met vaak andere muziek best mee te vergelijken. Kabbelende gemoedelijkheid, wat een onzin. Begint je echte naam misschien met een T? Het is rustig nu, maar van gemoedelijkheid is geen sprake; dat mag je gerust vinden, maar dan betwijfel ik of je echt leest of enkel afgaat op de koppen.....hoe dan ook: je punt is gemaakt, het zat dwars denk ik en ik ben het maar met een klein deel eens.
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 13:03 (sixteen years ago)
@Omar: Grote Platen is maar net wat je eronder verstaat. Ik vind "I Am A Bird Now" van Antony echt een GROTE plaat, maar elke keer als ik erover begin met normaal gelijkgestemde zielen, dan hoor ik alleen: wat een enorme zeikstem heeft die gast. Ik heb nog regelmatig platen waar de rillingen (in positieve zin) van over mijn rug lopen.... wellicht is het aanbod bij jou wat afgenomen?
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 13:07 (sixteen years ago)
@JW: point taken.
Mijn naam begint niet met een T. Dan had ik wel gezegd dat de Subs rond 2002 al niet meer de moeite waren. En dat zou ik dan eindeloos herhaalt hebben ;-)
― Sebastian (Royal MM), Tuesday, 2 June 2009 13:10 (sixteen years ago)
Ja da's ook weer waar :-)
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 13:14 (sixteen years ago)
de Subjectivisten begonnen superambitieus en met pretenties (ja toch??) in dat licht kan ik me wel voorstellen dat Sebastian een gevoel heeft dat de huidige status wat jammerlijk is. maarrrr deze "nieuwe" status is in feite ook al jaren oud. en ik denk niet dat ie snel gaat veranderen. bovendien, maar dat had ik al gezegd, denk ik dat 't de laatste tijd (vanaf het nieuwe design na de crash) het allemaal best ok loopt.
― Ludo, Tuesday, 2 June 2009 13:14 (sixteen years ago)
Grote Platen is maar net wat je eronder verstaat.
Natuurlijk. Misschien hebben ze nooit bestaan. Ik denk bij Grote Plaat meteen aan Fear of a Black Planet. De aankondiging, het uitstel, de eerste track van de plaat, nog meer enthousiasme, etc. Maar meteen daarna denk ik "dat zat ook maar in mijn hoofd en paar andere figuren", want de meerderheid van de mensheid kon het geen ruk schelen.
― OMC, Tuesday, 2 June 2009 13:17 (sixteen years ago)
Ja dat soort platen...is bijna de "Thriller" van de jaren 90 :-)Maar er was een tijd dat ik ook echt muziek aan het ontdekken was en nog nauwelijks muziek had. Dan beleef je toch de muziek heel anders dan als de vele smaken je inmiddels bekend zijn. Mijn eerste Pixies album, jezoes wat wassie mooi.
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 13:46 (sixteen years ago)
Maar ze zijn door hard werken
Wat meteen mijn persoonlijke lage productie verklaart. Het is inderdaad hard werken om de afdeling Loud van KindaMuzik op een beetje een acceptabel niveau te houden. Met dank ook aan Hiram.
Nee, ik vind dat van die Grote Platen juist erg interessant. Ik mis die namelijk al een tijd
Oor, de VPRO en Lowlands bepaalden vroeger waar je naar luisterde als muziekliefhebber. Nu niet meer. Dat door de grote gelijkschakeling. Er is zijn geen dj's en journalisten meer die de toon zetten. Er zit geen muzikale visie achter anders dan zoveel mogelijk luisteraars trekken. Het internet is niet de schuld, want Pitchfork is die culturele poortwachter in de VS.
― Martijn ter Haar, Tuesday, 2 June 2009 17:22 (sixteen years ago)
Toch bizar want ik vind Pitchfork recensies altijd te lang, te veel over egotripperij van de recensent en meestal haal ik einde niet door die flikkerende advertentie meuk rondom.
― Martijn Busink, Tuesday, 2 June 2009 17:55 (sixteen years ago)
Ik kan sinds die omkat de recensies maar lastig vinden bij Pitchfork....laat ik zeggen lastig genoeg voor een 2.0 aandachtsspanne.
Hey maar over week 22: Clues - Clues , ik krijg steeds meer Canadese zooi toegespeeld, niet moeilijk omdat blijkbaar 85% van alle popmuziek tegenwoordig uit Canada schijnt te komen, en deze is de beste tot nu toe. Erg onvoorspelbaar en bij vlagen sublieme, nou ja laten we het maar snel indierock noemen.
― OMC, Tuesday, 2 June 2009 18:57 (sixteen years ago)
indierock
* veert op *
Hé, met Unicorns en Arcade Fire connections lees ik bij mijn mp3-provider.Even uitproberen dan maar.
― clismo, Tuesday, 2 June 2009 19:44 (sixteen years ago)
LOL, en ik nog denken "moet ik wel indierock zeggen, dan gaat niemand er naar luisteren." Vind wel dat hij pas na drie nummers op gang komt maar dan is het ook feest.
― OMC, Tuesday, 2 June 2009 20:05 (sixteen years ago)
tjonge zeg, kijk je eens twee dagen niet naar je computer, is er plots een heel boekwerk op het forum verschenen. waren de subs niet dood dan?
maar goed, hoewel jan willem het dan wellicht niet zo bedoelde, hebben hiram en sebastian natuurlijk wel voor het grootste deel gelijk. alleen heeft het nog nooit gewerkt om regels en regelmaat in te voeren bij de subs, dus dat gaat nu ook niet lukken. verder heeft jan willen heel erg gelijk als hij zegt dat tijdens de hoogtijdagen er hier bepaalde mensen rondhingen die het niveau tot een bedroevend niveau lieten zakken; een van de redenen dat ik me toen heb teruggetrokken.
wat betreft grote platen: in "onze kringen" (zo elitair zijn "we" inderdaad) is de nieuwe sunn o))) natuurlijk een zeer grote plaat, nietwaar? verder heeft pinkpop weer duidelijk gemaakt dat ik met plezier de binding met de huidige alt.pop stroming ben kwijtgeraakt. wat een lamlendig gekweel, wat een gebrek aan intensiteit, wat een gemakzucht, wat een oppervlakkigheid (ik noem de ting tings, the all american rejects, the script, snow patrol, hollywood undead, billy talent en nog veel meer). chris cornell was ontzettend slecht, zonder enige passie of zeggingskracht. de staat was goed, de jeugd ook. bruce was saai maar wel oprecht en intens. the gaslicht anthem beviel me best goed maar mochten wat feller.
― bas, Tuesday, 2 June 2009 21:05 (sixteen years ago)
Ha Bas! Ja nieuwe Sunn O))) is groots...en deze week in Caleidoscoop.
Verder zit ik gewoon in de ontkennende fase en heeft iedereen ongelijk :-)
― Jan Willem Broek, Tuesday, 2 June 2009 21:40 (sixteen years ago)
Oh en Clues staat er al, net als die andere indierockers Elfin Saddle
Het is inderdaad hard werken om de afdeling Loud van KindaMuzik op een beetje een acceptabel niveau te houden. Met dank ook aan Hiram.
Wat je op twee manieren kan uitleggen :p
― Hiram, Tuesday, 2 June 2009 22:15 (sixteen years ago)
inclusief mp3skijk, daar hou ik vangoed bezig, die gasten van Caleidoscoop
― clismo, Wednesday, 3 June 2009 05:09 (sixteen years ago)
Ik ben misschien schizofreen, maar toch echt wel Caleidoscoop alleen :-)
― Jan Willem Broek, Wednesday, 3 June 2009 06:29 (sixteen years ago)
verder heeft pinkpop weer duidelijk gemaakt dat ik met plezier de binding met de huidige alt.pop stroming ben kwijtgeraakt. wat een lamlendig gekweel, wat een gebrek aan intensiteit, wat een gemakzucht, wat een oppervlakkigheid
Ik vond Madness erg leuk, Bruce natuurlijk, Killers' oude spul viel niet tegen, dJvT kenkerbazen en ik ben vreemd genoeg helemaal gek op "Mr. Rock 'n'Roll" van Amy MacDonald, wat natuurlijk verder volkomen Didofluff is. Ben het met je eens dat ik het meest alt.gitaarbandjesspul ook niet best trok, hoewel ik zowaar Shinedown op wat popgevoel meende te kunnen betrappen.
― Hiram, Wednesday, 3 June 2009 06:58 (sixteen years ago)
Oh ja, Amy MacDonald, dat trek ik écht niet. :)
Shinedown ben ik ook te oud voor … metal en Pinkpop … ik had een bandje opgenomen bij JD Kroeskop van Yngwie Malmsteen, dát was pas goed!
― Martijn Busink, Wednesday, 3 June 2009 07:13 (sixteen years ago)
Oh ja, en Sunn is uiteindelijk toch wel erg goed (harder zetten, zoals producer Randall me nog eens zei). De luisterbaarheid uiteindelijk is geen probleem gebleken.
Salonfähig zijn ze al, zie alle n00bs danig onder de indruk van hun eerste Sunn show in Rotterdam vorige week, die alles behalve een hoogvlieger was (hoewel ook niet de slechtste van de 5 of 6 keer dat ik ze nu zag). De band zat er ook niet in, hoorde ik.
― Martijn Busink, Wednesday, 3 June 2009 07:36 (sixteen years ago)