Wanneer is een plaat/cd essentiëel?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

In de week 32-draad wordt een aantal Motorpsycho-cd's genoemd die essentiëel zouden zijn. Volgens mij worden er albums genoemd die door de reagerenden persoonlijk als 'goed' (of 'meesterlijk') worden ervaren. Maar dat maakt het album nog niet essentiëel, toch? De vraag is dus ook: wanneer is een plaat/cd essentiëel?

― marieke (marieke), Monday, 18 August 2003 07:40 (twenty-two years ago)

ik ben 1 van die "reagerenden" dus voel me geroepen hierop te reageren, ik zal dat echter niet vanuit de losse pols doen (zoals ik dat wel deed toen ik de term gebruikte voor Trust Us) en ga er even over nadenken... tot later :)

― willem (willem), Monday, 18 August 2003 07:55 (twenty-two years ago)

ah marieke! ik neem aan dat je hier dan ook bedoeld wanneer een plaat essentieel is voor de populaire muziek als geheel? waarschijnlijk bedoelden de reageerders dat zij zelf de albums persoonlijk als essentieel ervaren. in de microcosmos zo gezegd.

― theo (theo), Monday, 18 August 2003 08:10 (twenty-two years ago)

precies Theo. Als en nl. wordt gezegd die en die platen zijn essentiëel voor iemands oeuvre, ben ik benieuwd wat de criteria daarvoor dan zijn.

― marieke (marieke), Monday, 18 August 2003 08:19 (twenty-two years ago)

Als iemand vraagt om een koop- of luisteradvies van een bepaalde band en allerlei mensen lepelen platen op en geven als enige reden dat die 'essentieel' (dat schrijf je natuurlijk helemaal niet met een trema...) zijn, dan vraag ik me af wat dat dan is.

― marieke (marieke), Monday, 18 August 2003 08:27 (twenty-two years ago)

Essentieel is net als beauty, in the eye (of ears) of the beholder natuurlijk. In het geval van Motorpsycho zou je kunnen zeggen dat Demon Box essentieel is voor een M'psychoverzameling omdat het beste harde plaat is van de band (Ludo, aanstichter van deze draad, kende vooral later, wat kalmer werk van M.), omdat het een voorbode is van verdere ontwikkelingen van de Noren, omdat het een plaat is die in de stonerscene (met name in het Eindhovense) heel wat betekent heeft (en nog).

― gzzzzzzzz, Monday, 18 August 2003 11:26 (twenty-two years ago)

Als een band niet 'stijlvast' is, is het al helemaal een crime om de essentiële plaat uit het oeuvre vast te stellen. Probeer maar eens de essentiële Hüsker Dü-plaat te noemen.

― Leon (Leon), Monday, 18 August 2003 11:48 (twenty-two years ago)

Simpel: "Warehouse: Songs And Stories"!

― Barend (Erik van den Berg), Monday, 18 August 2003 13:35 (twenty-two years ago)

"omdat het een plaat is die in de stonerscene (met name in het Eindhovense) heel wat betekent heeft (en nog)"

Maar is een invloedrijke plaat hetzelfde als een essentiele plaat? Wordt of iets essentieel is niet door teveel persoonlijke, contextuele en tijdgebonden factoren bepaald om er een serieuze draad van te maken? Is het niet interessanter om eens te bedenken wat nu echt invloedrijke platen zijn geweest. Is wel duidelijker aan te geven denk ik... De lijnen van Pixies -->Grunge, van Beefheart+VU+Bowie-->Belgenpop etc. etc. Wat zijn dan de invloedrijke plaatjes?

― eelco, Monday, 18 August 2003 13:40 (twenty-two years ago)

Zoiets als Rattle & Hum van U2?

― Evelyne (Evelyne), Monday, 18 August 2003 13:42 (twenty-two years ago)

twee duimen omhoog voor Evelyne! op de achtergrond proost Udo Jürgens op je met een Alfa biertje!

― theo (theo), Monday, 18 August 2003 14:10 (twenty-two years ago)

Wordt of iets essentieel is niet door teveel persoonlijke, contextuele en tijdgebonden factoren bepaald om er een serieuze draad van te maken?
Da's dus de vraag...

Is het niet interessanter om eens te bedenken wat nu echt invloedrijke platen zijn geweest.
Als dat verschilt van essentiële platen, kun je er een andere draad over beginnen ;-)

― marieke (marieke), Monday, 18 August 2003 14:44 (twenty-two years ago)

Okay Marieke, daar komt ie dan: luister naar alle 'the' bands van dit moment en zet het debuut van The Stooges op (liefst op plaat, met het gekraak erbij)... Die plaat was en is essentieel!

― eelco, Tuesday, 19 August 2003 07:15 (twenty-two years ago)

Kijk, daar kan ik wat mee! Net als het antwoord van Guuz trouwens. Het verschil is dat de eerste plaat van The Stooges essentieel is voor andere bands. En dat Demon Box van Motorpsycho essentieel is voor de rest van het werk van de band. Het eerste lijkt me een objectievere waarneming dan het tweede. (wat geen waardeoordeel is)

― marieke (marieke), Tuesday, 19 August 2003 07:50 (twenty-two years ago)

wellicht wordt de term essentieel wat te makkelijk gebruikt, vergelijkbaar met termen als "plaat van het jaar" & "kopen. nu!". ik gebruikte 'm in relatie tot MP's "Trust Us" inderdaad in de context van mijn (theo's term:) microcosmos. Echter, voor die plaat is de term ook in een bredere context verdedigbaar, het is m.i. nl. een overgangsplaat van "MP oude stijl" naar "MP nieuwe stijl", de laatste plaat waarop ze donkergruizend groeven voordat ze lichtvoetiger zijn gaan swingen vanaf opvolger "Let them eat cake". In die zin is de plaat dus een essentiele in het oeuvre van Motorpsycho. (wellicht wordt de "overgang" nog meer ingekleurd door ep's uit die periode, maar daar ben ik niet mee bekend)

― willem (willem), Tuesday, 19 August 2003 08:12 (twenty-two years ago)

Maargoed, volgens mij is Marieke nog steeds op zoek naar criteria. Zoiets als:

Album moet minstens aan twee van de volgende criteria voldoen om essentieel te zijn:

- Album is een doorbraak voor band/groep/artiest
- Album is vernieuwend (ook hieraan kun je natuurlijk weer criteria hangen, want wat is dan vernieuwend?)
- Album is van invloed op muziek die anderen maken
- Album is beste vertegenwoordiging in het genre (alhoewel dit volgens mij een vertaling van het woord essentieel zou kunnen zijn).

Afijn... waaraan voldoet nu een album om het als essentieel te mogen bestempelen.

― Evelyne (Evelyne), Tuesday, 19 August 2003 09:03 (twenty-two years ago)

De eerste vraag die dan bij opkomt als ik Evelyne d'r rijtje van vragen zie is, hoe lang moet een album dan uit zijn voordat dat je dat album als essentieel kan bestempelen?

― Marian, Tuesday, 19 August 2003 09:28 (twenty-two years ago)

Over Motorpsycho en de Eindhovense stonerscene, die relatie is eerder andersom. Eindhovense bands als The Alabama Kids en 35007 hebben Motorpsycho beinvloed en vervolgens heeft MP weer andere Eindhovense bands beinvloed. Het is kwestie van wisselwerking en ze grijpen terug op dezelfde Eindhovense bron.

The Alabama Kids zijn dus een essentiele band, gezien de criteria van Evelyn, maar het werk van The Alabama kids is weer vrijelijk geinspireerd op het werk van andere essentiele bands als Led Zeppelin, Black Sabbath, The Stooges, MC5 of misschien ook wel op het even zo essentiele werk van The Gun Club, Dinosaur Jr. en The Wipers. Wie zal het zeggen. Zal je ze toch zelf moeten vragen.

Moeilijk hoor, essentiele bands noemen. Ik kan dat alleen vanuit mijn eigen microcosmos.

― monique (monique), Tuesday, 19 August 2003 15:56 (twenty-two years ago)

Curtis Mayfield heeft een hele hoop essentiele platen gemaakt volgens de OOR encyclopedie.

― Ludo (Ludo), Tuesday, 19 August 2003 16:11 (twenty-two years ago)

Niet alleen volgens de de OOR encyclopedie...

― Hotel Lives (Hotel Lives), Tuesday, 19 August 2003 20:24 (twenty-two years ago)

@monique: gezien de twee bovenstaande reacties is het beter te duiden vanuit de microcosmos dan vanuit de Oor popencyclopedie.

― theo (theo), Wednesday, 20 August 2003 07:19 (twenty-two years ago)

Een plaat hoeft niet oud te zijn om het predikaat essentieel te krijgen. Music from the Jilted Generation bijv. is een mooi voorbeeld. Een essentiele plaat moet echter wel van invloed zijn op het verdere verloop van de muziekgeschiedenis. In mijn beleving moeten er dingen NA die plaat zijn ontstaan die er ZONDER die plaat niet waren geweest. Het hele oeuvre van de UDS is dus essentieel gebleken, want daar heeft een generatie muzikanten op voort geborduurd (RATM e.d.).

― eelco, Wednesday, 20 August 2003 07:27 (twenty-two years ago)

Volgens mij is het begrip 'essentieel' in deze context gelijk aan het begrip 'gecanoniseerd'. Volgens de cultuurfilosoof Pierre Bourdieu wordt een literair werk opgenomen in de canon - wat betekent dat (de naam van) dat werk steeds zogezegd blijft terugkomen - als het eerst door kranten, vervolgens door literaire tijdschriften en uiteindelijk door academische tijdschriften wordt besproken.

Van een dergelijke drieslag kan in het geval van popmuziek vooralsnog geen sprake zijn wegens het ontbreken van academische tijdschrijften over popmuziek, maar me dunkt dat de media er een essentiële rol in spelen.

Inderdaad ga ik er daarbij vanuit dat een plaat niet essentieel IS, maar alleen essentieel kan worden GENOEMD.

― Gerrie Spaansen, Wednesday, 20 August 2003 08:36 (twenty-two years ago)

Ik heb overigens niet gezegd dat dat DE criteria zijn. Ik somde gewoon een willekeurig rijtje op waaruit de criteria eventueel zouden kunnen bestaan.

― Evelyne (Evelyne), Wednesday, 20 August 2003 09:06 (twenty-two years ago)

Gerrie - en natuurlijk Bourdieu - slaat de spijker op zijn kop.

er is daarom zelfs wel iets te zeggen voor de opmerking dat het bij uitkomen van een plaat gemakkelijk is om vast te stellen of de plaat essentieel is (brekend met allerlei regels, symbiose van al bestaande stijlen, etc, etc). eenvoudigweg omdat de plaat naarmate ze ouder wordt in de maalstroom van de media komt die er uiteindelijk voor zorgen dat na tien jaar objectief gesteld wordt dat een bepaalde plaat een hele lichting nieuwe muzikanten heeft gevormd terwijl er wellicht andere platen zijn - essentieler maar zonder dat ze opgepikt zijn door de media - die dat predikaat verdienen.

overigens is er geen verschil tussen essentieel ZIJN en zo GENOEMD worden. dat wist Bourdieu overigens ook al.

― theo (theo), Wednesday, 20 August 2003 10:15 (twenty-two years ago)

Theo zei: 'overigens is er geen verschil tussen essentieel ZIJN en zo GENOEMD worden. dat wist Bourdieu overigens ook al.'

Je hebt gelijk. Ik bedoelde te zeggen dat het een toegekend predikaat is, en niet inherent aan het werk zelf.

― Gerrie Spaansen, Wednesday, 20 August 2003 10:34 (twenty-two years ago)

Eigenlijk een beetje navelstaarderij, dus.

― jeroen (jeroen), Wednesday, 20 August 2003 11:16 (twenty-two years ago)

Elke plaat die aanzet tot zuipen, slopen en neuken is essentieel.
Punt.

― Lucky (Lucky), Thursday, 21 August 2003 10:39 (twenty-two years ago)

Eigenlijk een beetje navelstaarderij, dus

als ze in één kunstje waren blijven hangen wel. Maar dat is niet het geval, beste jeroen.

Elke plaat die aanzet tot zuipen, slopen en neuken is essentieel.
Punt

Maar welke plaat is in deze het essentieelst? Top vijfje, Lucky. Plus gradaties w.b. neuken, slopen en zuipen ("op plaat Y neuk je minstes vijf wijve, zuip je twee flessen Jack D. naar binnen en sloop je een gemiddeld appartementencomplex, terwijl plaat X je gemakkelijk een kloeke woonwijk naar de filistijnen laat helpen")

― Guuz H, Thursday, 21 August 2003 10:45 (twenty-two years ago)

pffft... daar wil ook nog 'ns een draad van maken. Iets beweren en dan eindigen met Punt .

― marieke (marieke), Thursday, 21 August 2003 10:58 (twenty-two years ago)

pffft... daar wil ook nog 'ns een draad van maken. Iets beweren en dan eindigen met Punt.

Ben ik een seksist als ik moet lachen omdat die opmerking door een vrouw gemaakt wordt? ;-)

― Leon (Leon), Thursday, 21 August 2003 11:50 (twenty-two years ago)

Uhm, wellicht. Het gaat me niet zozeer om wat er wordt gezegd, maar meer om dat Punt. Zie het steeds vaker opduiken. Hoef je het verder niet meer uit te leggen. Lekker makkelijk.

Maar zuipen en neuken zijn essentieel (en daartoe aangezet worden dus ook), slopen iets minder in mijn optiek, maar dat komt misschien omdat ik een vrouw ben ;-)

― marieke (marieke), Thursday, 21 August 2003 12:15 (twenty-two years ago)

Kijk, nu gaat deze topic tenminste ergens over!

Meest essentiële sloopplaat: Slayer - Reign In Blood (sloopgradatie: handmatig Hiroshima)

Meest essentiële neukplaat: Social Distortion - White Light, White Heat, White Trash
(neukgradatie: zak zo leeggespoten dat slechts lucht resteert, dus orgasme klinkt als stoomfluit)

Meest essentiële zuipplaat: eigenlijk elke plaat die aanzet tot slopen en neuken.

― Lucky (Lucky), Thursday, 21 August 2003 13:40 (twenty-two years ago)

Kom Lucky, de beste zuipplaat is natuurlijk Older, Budweiser van Gang Green.

― Guuz H, Thursday, 21 August 2003 14:21 (twenty-two years ago)

neuken? slopen? zuipen?

jullie zijn ook zóóóóóóóóó rock he?

― theo (theo), Thursday, 21 August 2003 16:17 (twenty-two years ago)

Theo: dat is Rogers tekst, geen Ploeg-zin. Wat is in je gevaren? Heb je je Manta moeten verkopen ofzo?

― Gzz (Gzz), Thursday, 21 August 2003 21:37 (twenty-two years ago)

Nee, Roger's tekst zou zijn: Older, Budweiser? Da's op I81B4U na de slechtste van Gang Green. Gimme You Got It of Another Wasted Night or gimme Buckler!

― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 22 August 2003 06:10 (twenty-two years ago)

Fantastisch om te lezen dat jullie naast muziekfanatici toch vooral ook mensen van vlees en bloed zijn... Lekker mannelijk (en vrouwelijk!) allemaal, geweldig. Sloopplaat Troublegum van Therapy... Zuipsingle Teenage Kicks van the legendary Undertones (vanweg de vier regels tekst, die zo simpel zijn dat ik ze zelfs na die 2 flessen Jack D. van Guus nog wel kan lispelen). En die andere plaat, eh, Where Do U Go To, My Lovely van Peter Sarstedt!

― eelco, Friday, 22 August 2003 06:46 (twenty-two years ago)

och och ook hier heeft het idee al postgevat dat mensen van vlees en bloed vooral willen zuipen, neuken en vernietigen. stelletje kapitalisten.

en triest maar waar: al vier (!!!!) jaar zoek ik naar een gitzwarte Manta A, met getinte ramen, spierwitte pluche bekleding en spoilers voor en achter.
reacties? helemaal niets! dat soort groot menselijk leed is zelfs niet met drank, vrouwen en agressie te vergeten. als is het maar voor heeeel even.

― theo (theo), Friday, 22 August 2003 06:57 (twenty-two years ago)

Machine Head - Burn my Eyes
Metallica - Kill 'm All
RATM -RATM
Ministry - Psalm 69
Faith no More - The Real Thing

blabla und so weiter

― Tekkel, Monday, 25 August 2003 12:09 (twenty-two years ago)

Interessante thread....

In mijn optiek is een plaat essentieel als het een nieuw idioom inluidt. En vervolgens kun je gaan twisten over de definitie van "nieuw".

Platen kunnen ook essentieel zijn omdat ze de popmuziek verder helpen zonder nu zelf een heel nieuw idioom aan te dragen. Recent voorbeeld: The Strokes.

En platen kunnen essentieel zijn omdat ze andere muzikanten hebben geinspireerd zonder nu zelf high profile te zijn. Voorbeeld: "Spirit of Eden" van Talk Talk.

Wat is die plaat van The Strokes overigens goed zeg. Kennen jullie die?

Verder zijn essentiele platen zelden mijn lievelingsplaten.

― Olaf K., Tuesday, 26 August 2003 08:31 (twenty-two years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.