Kraftwerk enThe Stones rijp voor Huize Avondrood?

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Kraftwerk&The Rolling Stones. Beide staan volop ter discussie. Zestigers moeten oprotten en geen platen meer maken en zeker niet meer optreden is de de algemene tendens in de zich serieus noemende media
(Vrij Nederland,Volkskrant,Subjectivisten) En terwijl in de Volkskrant de ene dag de Stones nog rijp waren voor de schroothoop zijn ze na 1 concertje in Vredenburg weer grote helden voor diezelfde zichzelf popjournalist noemende windvaanen. Hetzelfde met Kraftwerk. Ze zijn niet vernieuwend meer is de algemene tendens bij de windvaanen. Van koploper tot lantaarndrager is wat je leest.Je kunt van twee mannen van bijna zestig toch niet verwachten dat zij net zo vernieuwend zijn als de nu alom geroemde Neptunes of Audio Bullys die hun kleinzonen wel zouden kunnen zijn qua leeftijd dan. Kraftwerk doet gewoon waar ze heel goed in zijn een prima plaat maken. Ik denk dat veel popjournalisten in Nederland hun eigen angst om oud te worden projecteren op groepen als Kraftwerk en The Stones om niet hoeven na te denken dat voor hen (Bejaarde)Huize Avondrood ook al aan de horizon wenkt.

Olaf Molenaar, Thursday, 21 August 2003 21:18 (twenty-two years ago)

Welkom terug, Olaf. Fijne vakantie gehad?

Gzz (Gzz), Thursday, 21 August 2003 21:34 (twenty-two years ago)

Peter van Straaten had het beter kunnen tekenen. Een morsige dronken popjournalist van 35 a 40 jaar,kalend,beginnend buikje,ongeschoren met een peukje shag zittend op een barkruk die tegen de frisse dienstdoende barman zegt: Geloof mij jongen The Stones&Kraftwerk hadden op hun hoogtepunt moeten stoppen

Olaf Molenaar, Friday, 22 August 2003 07:54 (twenty-two years ago)

En terwijl in de Volkskrant de ene dag de Stones nog rijp waren voor de schroothoop zijn ze na 1 concertje in Vredenburg weer grote helden voor diezelfde zichzelf popjournalist noemende windvaanen.

Niets mooier dan een (pop)journalist die zijn vooringenomenheid laat varen en met open mind luistert en iets wat ie eerder kut vond toch ineens te gek vindt.

marieke (marieke), Friday, 22 August 2003 08:19 (twenty-two years ago)

Tsjaa, toch weer het gevaar dat onze brave popjournalisten wederom voor het Volkscomitee dienen te verschijnen en met gebogen hoofd hun falen moeten aanhoren. Het valt op zich wel mee, voor elke recensie bestaande uit 5 ongeinspireerde zinnen is weer een gematig positieve recensie (OOR) te vinden. En zo balanceert het weer heel mooi, niet dat ik met de beste wil kan begrijpen waarom Tour De France Soundtracks soms zo de grond in wordt geboord.

Omar (Omar), Friday, 22 August 2003 09:26 (twenty-two years ago)

Tsja, in mijn OOR-recensie van Kraftwerk boor ik precies het punt aan dat je van onze Duitse dikke vrienden anno 2003 niet meer de vernieuwingsdrang kunt verwachten die ze in hun goeie ouwe tijd tentoonspreidden. Daarom kunnen ze nog wel een leuke plaat maken, zoals bleek. Over de vijandigheid die de Rolling Stones, tot in het hoofdredactioneel commentaar van de NRC, ten deel viel heb ik me ook zeer verbaasd. Laat die mannen toch, wees blij dat pop allang niet meer uitsluitend over jeugdcultuur gaat. Je hoeft er niet naar toe, ik had tenminste niet de minste aandrang, maar daarom hebben ze nog wel bestaansrecht.

jacob haagsma (jacob haagsma), Friday, 22 August 2003 10:35 (twenty-two years ago)

En zoals Keith Richards het altijd zegt: als het één of andere obscure bluesman is, dan is het hoe ouder, hoe beter.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 22 August 2003 11:48 (twenty-two years ago)

de stones moeten vooral heerlijk te keer gaan op het podium. niets mis mee, maar dat Kraftwerk zo mild wordt gejegend is onbegrijpelijk. de nieuwe plaat is niet alleen totaal niet vernieuwend - wat natuurlijk helemaal niet erg is - maar vooral ontzettend beroerd in vergelijking met de meeste deephouse en techno plaatjes. maar zoals ik al eerder stelde: al die indiekids die nog nooit een goede dance 12inch hebben gehoord weten niet beter.

theo (theo), Friday, 22 August 2003 11:53 (twenty-two years ago)

Goh Theo, dat kenner zijn verpest wel veel.

monique (monique), Friday, 22 August 2003 11:56 (twenty-two years ago)

ah dat valt wel mee monique, zo heb ik tijd genoeg om elke zaterdag en zondag mijn opel manta a een fikse wasbeurt te geven.

theo (theo), Friday, 22 August 2003 11:59 (twenty-two years ago)

Theo, het moet niet gekker worden met die opel.

Ik zal mijn opmerking herformuleren. Kan je eigenlijk nog wel gewoon genieten van muziek of ben je als kenner altijd bezig met vergelijken?

monique (monique), Friday, 22 August 2003 12:04 (twenty-two years ago)

een kenner gaat wel heel ver. maar goed, uiteraard geniet ik van muziek. er komt ook genoeg goede muziek uit. wanneer ik echter een muziekstuk hoor dan vergelijk ik het onwillekeurig met wat ik al ken. sterker nog: dat doet natuurlijk iedereen. en wanneer ik dan constateer: hé dit is slappe hap in vergelijking met die plaat die ik vorige week luisterde, en die 12inch die ik geloof ik daar heb neergezet en oh dat is veel beter gedaan en mooier gearrangeerd op de cd van.. dan is de zaak voor mij erg duidelijk. heb jij dat zelf dan niet wanneer je muziek beluistert waar je veel van weet?

theo (theo), Friday, 22 August 2003 12:16 (twenty-two years ago)

ik heb dat zelfs bij alle muziek die ik hoor, en muziek is voor slechts een hobby.

marc (marc), Friday, 22 August 2003 14:12 (twenty-two years ago)

Natuurlijk vergelijk is alles wat ik hoor, ik heb er alleen niet altijd meer een sterke mening over. Ik kan gelukkig ook bepaalde muziek gewoon leuk vinden.

Maar goed, ik zal vast de enige zijn die ooit stond te janken toen er weer een pakketje cd's op de deurmat viel waar weer een mening over geformuleerd moest worden

monique (monique), Friday, 22 August 2003 14:25 (twenty-two years ago)

Janken niet, zeker niet als ze nog maar op deurmat liggen. Maar tijdens het luisteren wil me weleens een machteloos gevoel bekruipen.

marieke (marieke), Friday, 22 August 2003 14:33 (twenty-two years ago)

nergens heb ik beweerd dat ik niet kan genieten van een plaat. je denkt toch niet dat ik daar niet toe in staat ben omdat ik de laatste Kraftwerk niet goed vind? nee, juist het tegenovergestelde: ik geniet ontzettend van muziek. en tja, dat recenseren - het geven van een mening over een plaat - is inderdaad niet altijd even leuk, kan zelfs heel erg vervelend zijn. maar er is een keuze: je hoeft er natuurlijk geen mening over te geven.

theo (theo), Friday, 22 August 2003 14:46 (twenty-two years ago)

Natuurlijk kan je nog genieten van muziek, daar heb ik geen moment aangetwijfeld. Het was maar een zijsprong.

Nu vind ik de stelling van Olaf wel interessant over het geklaag van journalisten over ouderwordende muzikanten. Dat het hen wijst op hun eigen naderende pensioenering valt wel mee. Als een 60-jarige kan rocken op het podium, dan kan een andere 60-jarige ook schrijven over muziek.

Wel hoor ik veel mensen hun zorgen uiten over de vergrijzing en met name de ontgroening in de muziek. De vrees bestaat dat jongeren geen muziek meer kopen en al helemaal niet meer naar concerten gaan. Persoonlijk zie ik het probleem niet zo. Waarom zouden jongeren hetzelfde culturele fenomeen moeten omarmen als hun ouders of oudere groepen. Laat de jeugd maar dansen, MP3's uitwisselen of playstationnen, ik hoop nog jaren concerten te bezoeken. Lijkt me wel geinig om later als ik groot ben tachtigers te zien rocken.

monique (monique), Friday, 22 August 2003 15:28 (twenty-two years ago)

Weetje wat het is met die kutstones? als ze nu hun debuutalbum zouden uitbrengen als nieuw aanstormend bandje, zou het belanden op de stapel van the white hive motorcycle stripe strokes en zouden ze Paradiso half kennen vullen.

In 196* deden die lui iets wat daarvoor per ongeluk nog niet was uitgevonden, zijn het daarom genieen? Niks niet. Hun nummers zijn afschuwelijk. Alleen was in de prehistorie het aanbod niet zo groot, dus kon je kiezen uit heel weinig. Daarom gaan al die geperverteerde dikzakken nog naar de Stones, omdat in hun tijd het popaanbod net zo gering was als in het Taliban-tijdperk. Laat Gerard Joling in Afghanistan samen met Grad Damen de ether vullen en tien tegen een dat over vijftig jaar Joling nog renteniert van zijn succes en voormalige burkadraagsters schreeuwen dat Damen sexyer is.

En nu niet gaan beweren met quantumtheorieen dat De strokes niet hadden bestaan zonder de Stones etc. Ik ben een beetje dronken, da's al.

Kraftwerk, die bouwden hun eigen synthesizers van oude radio;s en dat was in zekere zin wel bijzonder.

Brian Eno, Bowie, ik noem maar namen, zijn van veel groter belang geweest on the whole voor popmuziek dan Keith Richards, die pathetische prutjurk. Maar de Zwolse Blokker-vakkenvulster op leeftijd gaat janken bij de Stones in de Arena omdat ze niet beter weet. De kogel moet ze krijgen.

En geef Bryan Ferry een standbeeld. Die man kan pas zingen en teasen. Niet Mick Jagger. Kill 'em.

Ik vind the Beatles ook niks.

Maar Bowie wordt nu ook wel pathetisch, vind u niet? Wie heeft er een creditcard van zijn Bowie Banking?

thomas van aalten, Friday, 22 August 2003 16:31 (twenty-two years ago)

Geloof mij jongen The Stones&Kraftwerk hadden op hun hoogtepunt moeten stoppen

zou je dat zelf weten, wanneer je op je hoogtepunt bent? Zijn er criteria aan te geven wanneer een artiest/band op zijn/haar hoogtepunt is? En wanneer weet je dat je als artiest in een mindere periode zit, maar er artistiek betere dagen in de toekomst liggen?

Gzz (Gzz), Friday, 22 August 2003 16:33 (twenty-two years ago)

Gzz, als je toegeeft aan de druk van een producer om een bongo in een refrein te stoppen, dat is zo'n ijkpunt. Nu weet ik niet of die vlieger voor de Stones opgaat, je dacht toch niet dat ik hun laatste platen beluister, maar toch. Het woord 'lounge' toevoegen is ook al erg. (Voodoo Lounge)

thomas van aalten, Friday, 22 August 2003 16:40 (twenty-two years ago)

als ze nu hun debuutalbum zouden uitbrengen als nieuw aanstormend bandje, zou het belanden op de stapel van the white hive motorcycle stripe strokes en zouden ze Paradiso half kennen vullen

Als ik jou niet had Thomas en de voordeur, moest ik altijd achterom

Gzz (Gzz), Friday, 22 August 2003 16:41 (twenty-two years ago)

In de platen van Bryan Ferry, dáár zitten een hoop bongo's in zeg!

Gzz (Gzz), Friday, 22 August 2003 16:43 (twenty-two years ago)

"Als ik jou niet had Thomas en de voordeur, moest ik altijd achterom"

Gzz, ik snap die zin niet. Of is dat omdat ik juist wartaal spreek?

Och Gzz, ik luister nu naar Bryan Ferry's "Taxi" en die plaat deugt van geen kant, de sounds zijn regelrecht geript uit een Aldi-keyboard, de bongo's komen van patterns van heel beroerde MY First Sony's, maar wat IS die plaat goed.

Bryan mag bongo's gebruiken, zelfs andere percussie-instrumenten, maar alleen Bryan. Ook de fretloze 'bowing' basgitaar, alleen Bryan mag dat. Phil Collins, Clapton, Robert Fripp, allemaal op de brandstapel.

Toch vind ik Phil Collins de laatste tijd ook steeds beter worden. Ik bedoel, hij wordt niet beter, maar ik vind zijn oude werk steeds leuker. 'One more night' is helemaal ok. Hadden we al gepraat over Yes?

Sympho is de new shit, niet punkrock

thomas, Friday, 22 August 2003 16:54 (twenty-two years ago)

Toch vind ik Phil Collins de laatste tijd ook steeds beter worden. Ik bedoel, hij wordt niet beter, maar ik vind zijn oude werk steeds leuker. 'One more night' is helemaal ok. Hadden we al gepraat over Yes?

Hóóg tijd om de fles te laten staan, Thommie, je begint nu gevaarlijke wartaal uit te slaan.

Gzz (Gzz), Friday, 22 August 2003 17:08 (twenty-two years ago)

Grappig dat dat gelul over leeftijd in de muziekscene. Ze hebben Picasso,Dali,Mulisch,W.F.Hermans,Borges,Thomas Mann,Fellini,Borderwijk,Appel,Breitner,Mondriaan en Multatuli ook nooit (of bijna nooit) verweten dat ze te oud waren om hun kunstje te doen.
Het idee dat je voor het echte Rock and Roll gevoel in de goot moet liggen met een naald in je ene arm en een fles whisky in je andere moet eens op de schop.(Waarom zou je muziek dan beter zijn?, zie in dit geval Shane McGowan en de zanger van Sweet of Herman Brood in zijn nadagen.Rock and Roll en de mythe die daarbij hoort is al lang dood natuurlijk, maar dit terzijde) En om in CDA termen te spreken het ontbreekt in de muziekscene heb ik gemerkt aan een beetje respect voor elkaar zoveel is zeker.

Olaf Molenaar, Saturday, 23 August 2003 08:04 (twenty-two years ago)

Af en toe valt er op ‘Tour de France’ zelfs wat te lachen, of wat had u verwacht als Duitsers in het Frans aan de slag gaan. Veel valt er tekstueel niet te rapen, maar ‘Carbo-hydrat, protein / ABCD vitamin’ (uit ‘Vitamin’) vinden wij een topper. Wie durft er op Humo’s Rock Rally mee aankomen?

‘Tour de France – Soundtracks’ is de perfecte opvolger van ‘Electric Cafe’ uit 1986, alleen hadden wij van een plaat waaraan tien jaar is gewerkt iets meer verwacht dan zeven nieuwe songs en drie nieuwe versies van een oude klassieker. Maar één blik op hun gigantische back-catalogus en we schamen ons al voor die uitspraak. Auf wiedersehen, in 2020?

De Humo heeft zoals vaak weer gelijk. (zie review van vandaag hierboven)

Olaf Molenaar, Saturday, 23 August 2003 08:11 (twenty-two years ago)

Rock and Roll en de mythe die daarbij hoort is al lang dood natuurlijk
Dat sowieso (ik kan het niet laten hoor, Gavin zei het zo: "rock'n'roll is a pussycat, dead and buried in the USA") MAAR ik snap al dat gelul over "te oud" niet. De Rolling Stones deugen gewoon nog steeds, dus laat ze lekker!!! Alle Nieuwe Helden worden ook zomaar vanzelf ineens oud, en moeten ze dan allemaal maar stoppen met muziek maken? Zolang de muziek maar deugt maakt het toch geen ruk uit hoe oud de uitvoerenden zijn??

Hibernia (Hibernia), Saturday, 23 August 2003 09:58 (twenty-two years ago)

@ hibernia: hear hear (maar nu kan je weer gaan wachten op de reacties dat de muziek niet deugt...)
Volgens mij deugen de Stones vooral als ze in kleinere zalen spelen (vredenburg bijvoorbeed, is voor hun klein) en als ze wat ouder werk spelen. Het werk van de laatste 10/15 jaar vind ik slecht te pruimen. Maar voor mijn part gaan ze door tot hun 135ste. Who cares?

marieke (marieke), Saturday, 23 August 2003 10:19 (twenty-two years ago)

@ Marieke: thanx!
Ja, dat gelul, alsof ze er wat aan doen kunnen dat ze zo oud geworden zijn (Keith had dat vast zelf ook niet verwacht...). Ik heb wat stukjes gezien op Tv van dat optreden in Vredenburg en dat was echt goed, hoor. Ik vind zelf hun platen goed t/m "Under Cover", maar live zijn ze altijd al beter geweest dan op plaat.

Hibernia (Hibernia), Saturday, 23 August 2003 10:23 (twenty-two years ago)

alsof ze er wat aan doen kunnen dat ze zo oud geworden zijn
sterker nog: ze hebben hun uiterste best gedaan om jong te sterven, op hun 27ste ofzo.

marieke (marieke), Saturday, 23 August 2003 11:07 (twenty-two years ago)

Precies! Ik bedoel, wie had ooit gedacht dat Keith Richards of all people de 60 zou halen???

Hibernia (Hibernia), Saturday, 23 August 2003 11:24 (twenty-two years ago)

Ik.

Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 23 August 2003 11:46 (twenty-two years ago)

Wrom?

marieke (marieke), Saturday, 23 August 2003 12:20 (twenty-two years ago)

Omdat de kans dat een band twee leden verliest aan losbandig leven bijzonder klein is. Daarbij heb ik die befaamde dodenlijst altijd onzin gevonden; de echt terminale junks hebben de geestelijke noch lichamelijke kracht in een succesvolle rockband te kunnen zitten. En het belangrijkste: ik ben van 1970. Keith Richards leerde ik ergens op mijn twaalfde kennen. Ik heb altijd gedacht: als ie nu nog leeft, dan zal ie dat wel blijven doen ook.

Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 23 August 2003 12:24 (twenty-two years ago)

de nieuwe muziek-idolen, rapsterren, sterven niet meer aan een ouderwets od, maar worden gewoon omgelegd.
misschien een interessante(sociologische) invalshoek: komt dat omdat er nog veel minder tegencultuurbelangen zijn (drugs) en meer economische belangen (wapens?)

ik zou zo graag willen dat dj jean een od neemt, maar dat gebeurt gewoon niet in die scene. wie is de eerste drugs- of gewerendode dj, zij sterven volgens mij alleen maar aan aids. en dat zijn nog alleen maar de oude flikkers.
zou dat geen gat in de markt zijn: een dj met rock-attitude? kan iemand een dj noemen die ooit een tv uit het raam van zijn hotel heeft gegooid? (ik zet er een goede fles hema kinderchampagne op in) nee, want daar hebben ze geen tijd voor. ze moeten door naar hun volgende gig.

joost heijthuijsen, Saturday, 23 August 2003 15:29 (twenty-two years ago)

ik zou het economische belang van drugs niet onderschatten.
en noem 'ns vijf rocksterren die een tv uit hun hotelraam hebben gegooid?
Of: waarom heb je een hekel aan hardwerkende dj's?

marieke (marieke), Saturday, 23 August 2003 16:42 (twenty-two years ago)

Over die sociologische invalshoek over drugs en wapens. Popmuziek is doorgedrongen tot de lagere sociale klassen van de samenleving. Nee, ze leggen zichzelf of elkaar niet meer om met sofisticated drugs, ze pompen gewoon lood in elkaar. Zie daar een mooi sociologisch kader.

monique (monique), Sunday, 24 August 2003 00:34 (twenty-two years ago)

Popmuziek is doorgedrongen tot de lagere sociale klassen van de samenleving.
Heuh???? Heb ik iets gemist? Is dat niet zo ongeveer waar popmuziek is begonnen?

marieke (marieke), Sunday, 24 August 2003 09:19 (twenty-two years ago)

Is dat niet zo ongeveer waar popmuziek is begonnen?
Ja. En wat is er in vredesnaam "sophisticated" aan een overdosis drugs??

Hibernia (Hibernia), Sunday, 24 August 2003 09:34 (twenty-two years ago)

Nee, popmuziek -ook al is veel terug te voeren op slavenmuziek- is de laatste 50 jaar vooral een blanke middenklasse-aangelegenheid geweest. The Stones en The Beatles hadden hooguit wat leden afkomstig uit het arbeidersmilieu, maar dat is niet de laagste sociale klasse.

Er is namelijk wel wat geld en educatie nodig om een instrument op te pakken. Sepultura komt ook niet uit de krottenwijken van Brazilie. Zo zijn er ook muzikanten als Mike Patton en Robb Flynn die flirten met hun white trash/trailerpark-achtergrond, maar vraag door en dan blijkt dat het niet zo trashy white was. Rafael van der Vaart, Grad Damen en Frans Bauer komen ook uit een woonwagenkamp. En ook dat is al lang niet meer de absolute onderklasse.

Zeker in de hiphop merk je dat muziek evenals sport een uitweg is uit de armoede (de onderklasse) en ik sta dan niet te kijken dat deze artiesten een criminele achtergrond hebben of triggerhappy zijn. Armoede is een verklaring. En in de sociologie, dat toch de wetenschap is van de ingetrapte deuren, geldt de regel je kan de achterstandswijk wel verbeteren, maar kan je de overlevingsstrategieen van de achterstandswijk wel uit de mensen -die er vandaan komen- halen. Dat kost tijd, vandaar het geweld in bepaalde hiphopkringen.

monique (monique), Monday, 25 August 2003 18:09 (twenty-two years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.