Waarom ga ik wég hier ?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Hoi allemaal,

Ik heb hier geloof ik náuwelijks één dag gepost en ik ben het al zat. Dat gebeurt niet vaak. Ik vind het hier niet leuk in díe zin dat ik ontzéttend het gevoel heb dat men hier nergens, maar dan ook nergens tegenkan.

Ik had een stukje geschreven over de VPRO als 'metafoor' voor 'deze tijd' en dat werd als agressíef benáderd en is derhalve verwijderd.

IK ben heel erg bang wat men hier dan écht agressief vindt. Iemand die uitglijdt over een lege CD-hoes, is dat agressief bijvoorbeeld ??

Kortom, ik begrijp geen zak, oei wat een gevaarlijk woord, van het dóel van dit forum. Je wordt als nieuwkomer énkel de grond in geboord met dooddoeners als 'het wordt eens tijd dat er voor jou een fanclub wordt opgericht', je móet heel erg duidelijk 'meedoen' met een bepaald stramien, terwijl dat stramien in de verste verte NIET te vinden is op dit fórum.

Dus waarom ga ik hier wég ? Om aandacht te trekken, nee, ik had net zo goed nooit meer iets van me kunnen laten horen, nee ik ga hier weg omdat ik het hier in beide betekenissen van het woord dood- en doodeng vind.

Ik had heel wat vragen en stukken in mijn hoofd, zoals 'zíjn The Beatles eigenlijk niet overbódig geweest' of 'hoe kómt het toch dat het blad oor significant saaier én slechter is geworden dan pak 'm beet tien jaar geléden', 'wat is wéreldmuziek', 'wat zijn de overeenkomsten tussen een jazz-muzikant en een goede DJ' etc. Légio onderwerpen die hier ter spráke gebracht kunnen worden.

Ik zie louter óf reclame van VPRO-mensen, wat hun goed recht is, én ik zie 'afzeikzinnen'. Ik kén die Lester niet die terug is van vakantie, maar HOPPA, metéén weer een 'sneer' onder wáter, terwijl er in de 'statuten' toch dúidelijk staat vermeld dat er én met 'respect' wat dat ook moge zijn én met arguménten moet worden 'gescholden' áls er wordt gescholden.

Voor mij is dit maar weer een bewijs, helaas voor mij, dat mijn generatie op déze site in ieder geval báng is . Bang voor zichzelf, bang voor kritiek, géén gefundéérde eigen mening of stijl heeft, elkaar na-aapt etc. Of om het samen te vatten : Verzuurde augurken zijn ???

Oftewel, dit is een jammerlijk mislukt forum in mijn ogen.

Mischien dat ik ooit een forum opricht getiteld : 'De Anarchisten'. Maar dan wél échte anarchisten van mijn leeftijd, rond de dertig, die klóte hebben, elkaar NIET achter na lopen, onrecht constateren en dat willen oplossen HOE moeilijk dat ook is.

Hier zitten enkel verwende rijke Amsterdamse lieden, bah !

Misschien dat ik één van jullie ooit ergens tegenkom in een bejaardentehuis in 2040 ofzo. Dán kan ik denk ik wel met jullie 'praten', nu is het NIET mogelijk.

En ik zal vast wat voorspellende reacties gaan geven. Mensen gaan én schrijven dat ik een aandachttrekker ben, mensen gaan schrijven dat ik tevéél lééstékéns gebruik, men gaat schrijven dat ik een aansteller ben, misschien dat één Amsterdams tutje, oeps alwéér een scheldwoordje, schrijft dat ze me een 'lulletje' vindt. Aaaaaaarghhhhhhhhh.

Tabé en succes met jullie levens want dát wens ik de méésten van jullie óprecht toe ???? ( die vraagtekens zijn omdat je hier enkel vragen mag stellen, dus maak er maar uitroeptekens of desnoods dildo's van )

Rik Buis, de korste bezoeker óóit :-D

― Rik Buis (Rik Buis), Sunday, 24 August 2003 21:49 (twenty-two years ago)

Ergens heb je wel een punt Rik, maar ironie is nu eenmaal het kernwoord als journalisten schrijven of als forum-betweters over journalisten schrijven.

Het is de enige manier waarmee de 'intelligentsia' zich kunnen afzetten van het rechttoe-rechtaan denkende ' proletariaat '. Hun enige extra in een doorgaans hopeloos voorspelbare wereld.

Eerlijk gezegd heb ik zelf altijd gevochten tussen ironie en eerlijkheid. Eerlijkheid maakt je kwestbaar, maar aan ironie houd je een schuldgevoel over als je mentaal of lichamelijk ziek wordt.
Zoals ik, atheist in hart en nieren, ook altijd bid als ik hoge koorts heb en geen porno meer kijk als ik een bal-ontsteking heb (I will never fantasize about throat-gagging 18 year olds anymore and only shag my girlfriend...)

Maar iemand die het maar een dag volhoudt is zwak hoor Rik. Wilde je soms beweren dat je ergens anders heen kunt waar het beter toeven is. If so...let me know....

Val gewoon JWB er op aan dat hij alleen naar de Raveonettes luistert tijdens ongecompliceerde buien en je voelt je een stuk beter....
(Ik wil overigens niet eens weten waar JWB naar luistert tijdens gecompliceerde buien---ik dacht namelijk dat muziek juist ongecompliceerd diende te zijn tijdens gecompliceerde buien, maar ik ben dan ook nooit een gothic-zwelger geweest).....

― Lester Bangs (Lester Bangs), Sunday, 24 August 2003 22:33 (twenty-two years ago)

Let trouwens een beetje op je leestekengebruik. Brrr...

― jeroen (jeroen), Monday, 25 August 2003 06:40 (twenty-two years ago)

Of had iemand dat al gezegd?

― jeroen (jeroen), Monday, 25 August 2003 06:41 (twenty-two years ago)

Volgens mij ga je hier weg, juist omdat je niemand vindt die jouw mening deelt. Volgens mij ben jij degene die bang is, Rik. Dat hier een ons-kent-ons-sfeertje hangt zal ik niet ontkennen. Dat komt ook doordat velen hier al een behoorlijke tijd rondhangen. Misschien moet je je als nieuwkomer extra bewijzen, zou kunnen. Maar met een bericht waarmee je een radiopresentator afzeikt, lukt dat niet (je had toch over respect? Moet je dan iemand anders' mail publiceren?)
Je begint een thread over Jaap Boots, die arrogant zou zijn en er komen beargumenteerde reacties van mensen die daar anders over denken. 't Zijn er maar een paar, maar voor jou genoeg om uit je slof te schieten en te roepen dat de forumbezoekers *ergens* bang voor zijn.
Je vraagt naar de teksten van Adam Green en krijgt in no time een link naar die teksten.
Ik ben benieuwd naar de thread die verwijderd is. Dat gebeurt niet zomaar, doorgaans.
Er worden flauwe grapjes gemaakt over een fanclub, slaat nergens op inderdaad. Maar je leestekengebruik is zo potsierlijk dat het wat meligheid in de hand werkt.
De sneer naar Lester, die net terug is van vakantie, kwam van mij. Het was Lester eerste post op dit forum waarin hij aankondigt misschien, ooit zinnige antwoorden te gaan geven op al onze vragen. Maar niet nu, hij is moe en misschien wel nooit, want hij kan zich niet uit discussies losrukken. Ik denk dan: who cares. Post maar een keer iets als je eruit bent of werkelijk iets te melden hebt. Iets wat hij overigens vrij sympathiek oppakt. En wat Lester aan het eind van zijn reactie hierboven zegt, daar sluit ik me bij aan: reageer gewoon op een post van iemand en meng je in een discussie.

― marieke (marieke), Monday, 25 August 2003 07:04 (twenty-two years ago)

vooral niet weg gaan Rik. we hebben je enthousiasme hier nodig.

― theo (theo), Monday, 25 August 2003 07:21 (twenty-two years ago)

Ik vind het hier niet leuk in díe zin dat ik ontzéttend het gevoel heb dat men hier nergens, maar dan ook nergens tegenkan.

Je wordt van repliek gedient, het ene moment serieus, het andere melig, en er zijn mensen die je mening niet delen (of je lééstékèngebruik) - wat een gek forum is dit inderdaad, maak je nergens anders mee.
Zucht.
Rikkepik, als er iemand "nergenes, maar dan ook nergens tegenkan", dan ben je 't zelf. Trek die lange tenen van je weer naar binnen, koop een grammatica-boek en kom gerust nog eens langs voor een zinnige bijdrage.

― Bijzondergrappigpseudoniem (Gzz), Monday, 25 August 2003 07:44 (twenty-two years ago)

Dat lééstekengebruik ís índerdáád... ok ik hou op. Hoe dan ook, een beetje gelijk heeft Rik wel vind ik. Dit forum heeft het hoofd vaak een enorm eind in de eigen reet zitten. En die vermoeide en vermoeiende ironie, is dat niet gewoon het laatste reddingsmiddel van de tot stervens toe gefrustreerde geest? Kijk maar eens hoeveel van de ironie druipende ambtenaren je aantreft bij rijks- en gemeentelijke overheden. Of is het misschien het beschaamde van de provinciaal (Amsterdammers mijn Schilderswijkse reet, allemaal import hier Rik!)die zich nooit helemaal over kan geven aan die rare stadse fratsen zonder zich te schamen voor zijn geinternaliseerde dorpsgenoten? Misschien is ironie ook wel onvermijdelijk in een forum als dit. Want wie kan er nou oprecht opgewonden raken van het soort neuzelarij dat binnen de verantwoorde parool-vpro-volkskrant-en-misschien-oor-al-klagen-we-daar-over-kadertjes kan groeien? En zoeken we niet allemaal naar opwinding die we nooit meer vinden? Die adrenalinerush van toen je 14 was en voor het eerst Loose van de Stooges hoorde, dat komt nooit meer terug. Ook niet als we elkaar heel veel mailtjes sturen over The Mars Volta of The White Stripes. Loslaten! Alles gaat voorbij! De dood nadert met rasse schreden en volgens Youp van het Hek moeten we daarom allemaal naar Parijs! Kerstmis met enorme poorten! Bloemen voor onze zieken! Volle asbakken! GATE GATE PARAGATE PARASAMGATE BODHI SVAHA!

― timmyhectic, Monday, 25 August 2003 08:02 (twenty-two years ago)

De dood nadert met rasse schreden en volgens Youp van het Hek moeten we daarom allemaal naar Parijs! Kerstmis met enorme poorten!

Timmy, is dit ironisch bedoeld? Vermoeiend hoor.

― Gzz (Gzz), Monday, 25 August 2003 08:23 (twenty-two years ago)

Ach, op een gegeven moment word je zo ironisch dat het samenvalt met oprechtheid. Ik denk dat die opmerking ergens rond dat punt ligt. Los van dat Sjef van Oekel citaat dan. Dat meen ik uit de grond van m'n hart.

― timmyhectic, Monday, 25 August 2003 08:34 (twenty-two years ago)

Mooi zo! Eigen initiatief tonen is ALTIJD beter dan alleen maar verongelijkt met je vingertje wijzen en loos zeuren over hoe alles verloederd is. Axie!;-)

Hier zitten enkel verwende rijke Amsterdamse lieden, bah !

...deze straatarme Groninger voelt zich opeens buitengesloten ;-)

Volgens mij ga je hier weg, juist omdat je niemand vindt die jouw mening deelt.

Nou, ik denk dat het eerder ligt aan de manier waarop hij zijn punten naar voren heeft gebracht. Je kon er immers moeilijk wat mee aanvangen. Maar dat valt, net zoals bij tafelmanieren, wel aan te leren.

Ik ben benieuwd naar de thread die verwijderd is. Dat gebeurt niet zomaar, doorgaans.

Ging over de VPRO, op zich niks mis mee maar het liep uit op niets meer dan een hoop namedropping, gepaard met woorden als 'klootzak', etc. en een oproep aan 'jong, intelligent Nederland' om vooral wakker te worden. Als je daar geen anti-fascistoide kriebels van krijgt dan weet ik het ook niet meer;-) Kijk, verwijten is OK, maar doe het tenminste met een beetje stijl, man! Beargumenteer! Achteraf gezien had ik die Jaap Boots-thread ook weg moeten halen, puur vanwege het feit dat andermans mail met adres en al en zonder diens medeweten gepost werd...

Rik heeft trouwens ook een paar goede punten naar voren gebracht, bijvoorbeeld dat regulars onderling de laatste tijd steeds vaker overgaan tot steken onder water. Maar ja, wat krijg ook alweer je als je ratten te lang samen in een kooi houdt?

Lief zijn voor elkaar!

― Ariën Rasmijn (Ariën), Monday, 25 August 2003 08:48 (twenty-two years ago)

Enneuh, jongens (en meisjes): zijn de Beatles overbódig geweest?

― jeroen (jeroen), Monday, 25 August 2003 09:19 (twenty-two years ago)

Néé!

― Gzzz, Monday, 25 August 2003 09:46 (twenty-two years ago)

Ik vind het hier niet leuk in díe zin dat ik ontzéttend het gevoel heb dat men hier nergens, maar dan ook nergens tegenkan.

Ja maar beste Rik, uit jouw boze verhaal haal ik juist dat juist JIJ degene bent die nergens tegenkan! 'tuurlijk zijn we het hier niet altijd met elkaar eens en wordt er wel eens op elkaar gekat (hoewel het hier nog best meevalt trouwens) maar over het algemeen is het sfeertje hier heel gemoedelijk. En ja, een "ons-kent-ons-sfeertje", dat krijg je vanzelf, de meesten van ons hangen hier al eeuwen rond. Maar hoe langer je blijft, hoe beter dat wordt. Kortom: blijf gewoon gezellig, blijf vooral ook schrijven zoals je wilt (mèt lééstekens), en maak je niet kwaad als iemand het eens niet met je eens is. Dat is namelijk het grappige van een Forum, dat je op elkaar reageert.

― Hibernia (Hibernia), Monday, 25 August 2003 10:36 (twenty-two years ago)

Het is gewoon een lúlletje.

― Vasquesz, Monday, 25 August 2003 10:45 (twenty-two years ago)

Het is wel 'n besloten wereldje hier, moet ik zeggen. En enige zelfrelativering zal dit forum niet schaden. Maar om op zo'n zielige wijze te communiceren als Rik vind ik bijzonder infantiel. Ik hoop dat, wanneer de tijd aanbreekt dat ik dertig ben, ik op een ander en minder gefrustreerd niveau weet te denken. Ga ergens anders ruzie zoeken. En hoe kort ben je dan?

― J RG N (J RG N), Monday, 25 August 2003 11:27 (twenty-two years ago)

Kritiek is altijd welkom: waaruit blijkt dat dit forum een besloten wereldje is?

― Guuz, Monday, 25 August 2003 12:16 (twenty-two years ago)

Daarmee bedoel ik überhaupt al de meest onbekende muzieknamen die hier gedropt worden. Als ik er zelf soms naar kijk, ken ik erg veel bands&artietsten niet. Dat terwijl ik in mijn omgeving een klein beetje als een 'muziekkenner' te boek sta en sommige mensen laten merken dat ik naar erg aparte en onbekende en alternatieve muziek luister. Grappig is dan wel om te merken dat het vaak gebeurd dat ik op deze site dozijnen bands tegenkom waar ik dan zelfs nog nooit van gehoord heb. Eigenlijk is dat helemaal niet vervelend (maar leuk om te zien), behalve dan dat het voor mij soms moeilijk maakt om mee te praten.
Wat mij wel opvalt, en misschien is niemand het er mee eens, is dat mensen wel graag willen vertellen wat hun favoriete bands zijn. Iemand zette laatst in een post, zonder dat het iets te maken had met het onderwerp, een link naar zijn website met zijn top tien favoriete albums met als toevoeging iets van 'als je wilt zien wat ik allemaal leuk vind, ga dan naar...'. Dat is een voorbeeld van wat ik als een lichte arrogantie en misschien een kleine hoeveelheid narcisme zie. En de column over alle plaatjes die precies pasten en gedraaid werden bij de specifieke buien waarin de columnschrijver zich kan bevinden, vond ik ook een egomane exercitie.
Wat het meest op 'het gesloten wereldje' slaat, is dat sommige opmerkingen erg inside zijn. Van die tussenzinnetjes die alleen begrijpelijk zijn voor de mensen van de groep die elkaar goed kennen. Je ziet ook dat dezelfde mensen terugkeren en er echt een kurk is waarop de site en het forum drijft. Deze mensen hebben aan een korte bijzinnetje soms genoeg om elkaar heel wat te vertellen, lijkt het, omdat ze elkaar zo goed kennen.

― J RG N (J RG N), Monday, 25 August 2003 12:48 (twenty-two years ago)

Daarmee bedoel ik überhaupt al de meest onbekende muzieknamen die hier gedropt worden. Als ik er zelf soms naar kijk, ken ik erg veel bands&artietsten niet.

Ik ken ook heel veel van wat er op de site en het forum genoemd wordt niet. Ik kan me heel goed voorstellen dat het zo overkomt, maar er is echt niemand die alles kent wat er genoemd wordt. Ik denk zelfs niet iemand die "de overgrote meerderheid" kent. Wat het denk ik des te interessanter maakt. Als we alleen maar wilden lezen over bandjes die we allang kenden gingen we vast naar het Aloha-forum (indien dat bestaat).

Wat het meest op 'het gesloten wereldje' slaat, is dat sommige opmerkingen erg inside zijn.

Ben ik helemaal met je eens. Het is een slecht, maar logisch gevolg van het feit dat sommigen hier al eeuwen rondhangen. En helaas ben ik zelf een van degenen die hieraan meedoet...

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 25 August 2003 13:04 (twenty-two years ago)

Hee mareh dat was het hele idee van subjectivisme en gonzo enzo toch?

typt J RG N:

En de column over alle plaatjes die precies pasten en gedraaid werden bij de specifieke buien waarin de columnschrijver zich kan bevinden, vond ik ook een egomane exercitie

― timmyhectic, Monday, 25 August 2003 13:05 (twenty-two years ago)

Dat is een voorbeeld van wat ik als een lichte arrogantie en misschien een kleine hoeveelheid narcisme zie. En de column over alle plaatjes die precies pasten en gedraaid werden bij de specifieke buien waarin de columnschrijver zich kan bevinden, vond ik ook een egomane exercitie

Timmy, you're right, persoonlijke beleving van muziek is wat voorop staat bij de Subs. Hoe persoonlijker (egotripperiger, zo u wilt), hoe beter, wat mij betreft. We hebben allemaal emotie bij muziek, ook jij, JRGN, al hoeft jouw huilplaat, neukplaat, zuipplaat, hijgplaat, zuchtplaat, niet de mijne te zijn, ik wil het wel weten van jou - liefst zo persoonlijk mogelijk. Daar zijn de reactiethreads bij de stukken voor - voorbeeld: voeg je Schaamteloze Romantiek-top10 toe aan het Elbow stuk, liefst her en der toegelicht (voorbeelden, momenten).

Verder, JRGN, nooit de behoefte gevoeld om toegejuichte, voor jouw onbekende acts eens te beluisteren? Ik ken ook niet alles, maar ben dankzij die forum wel aan nieuwe fave's gekomen (voorbeelden: Soft Pink Truth, Deathcab for Cutie, Postal Service, Thermals, de Radio Caroline-mix van Miss Kittin)

― Guuz H, Monday, 25 August 2003 13:22 (twenty-two years ago)

Ik moet zeggen dat dat egomane inderdaad aansluit bij de naam De Subjectivisten. Nu jij, Guuz, het zo stelt, zal ik er over nadenken of ik ook niet wat meer egoïstische flapuiterij zal posten op dit forum.

― J RG N (J RG N), Monday, 25 August 2003 14:12 (twenty-two years ago)

Al wat ik kan zeggen Rick is dat het dit forum-wereldje je verdraaid zo af en toe nog best iets oplevert... Zo krijg ik van Theo een prachtige verzamelaar 4kwartsmaten toegezonden, zodat ook deze jongemaan uit het Amsterdam van het Oosten (Ahem... Arnhem) helemaal kan blijven 'meezuren-en-zeuren' op dit forum. En je kan het de oprichters en bezoekers ervan niet kwalijk nemen dat ze bepaalde zaken met elkaar delen. Een beetje sociologie van de koude grond verklaart dat (daar is Bourdieu alweer). En bang Rick, mijn god, leven zonder angsten dat is pas beangstigend. Mooi dat je zoveel hebt los weten te maken. Veel geluk in je verder zoektocht!

― eelco, Monday, 25 August 2003 14:14 (twenty-two years ago)

Doorgaans is het ook vermakelijk om een mening te hebben over iets wat je nog niet gehoord hebt.
The Mars Volta zit bij mij bv. nog in het cellofaan.
Maar, wat een plaat!

― Lester Bangs (Lester Bangs), Monday, 25 August 2003 14:58 (twenty-two years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.