Hoe moet het verder met de Subjectivisten?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Ik lees doorgaans liever dan dat ik schrijf, vandaar dat ik me hier eigenlijk nooit in de discussies heb gemengd. Maar nu moet me toch iets van het hart. Ooit was het Subjectivisten-forum een plek maar prikkelend en (regelmatig) goed formulerend gediscussieerd werd. Tegenwoordig heeft het meer weg van een plek waar ongenuanceerd gescholden wordt. Dat verveelt snel. Hoe moet het verder met de Subjectivisten? Dit is een doodlopende weg!

― Peter Hoeksma, Tuesday, 26 August 2003 20:26 (twenty-two years ago)

fuck off!!
(-;

― joost heijthuijsen, Tuesday, 26 August 2003 20:35 (twenty-two years ago)

lees gewoon de muziekdraden. Niks aan de hand.

― marieke (marieke), Wednesday, 27 August 2003 06:13 (twenty-two years ago)

marieke: spijker op de kop.

― willem (willem), Wednesday, 27 August 2003 07:16 (twenty-two years ago)

peter hoeksma heeft gelijk. iedereen reageert veel te fel op elkaar. wanneer je je mening geeft weet je van te voren dat elk 'lek' genadeloos wordt afgestraft. wanneer je te veel ego in je stukjes roert, wordt je daar op aangevallen. de aanvaller kan weer rekenen op een tegenaanval van een ander. kortom: de verdraagzaamheid is flink gedaald.

en zeggen dat je ook alleen de threads kunt lezen die daar niet over gaan is wel erg gemakkelijk: alle threads gaan daar over, alleen leiden ze steeds vakker tot het betrekken van hoge stellingen.

mijn voorstel: laten we elkaar serieuzer gaan nemen en laten we vooral stoppen met al die vreselijke ego-talk.

― theo (theo), Wednesday, 27 August 2003 07:34 (twenty-two years ago)

Had 't zelf niet beter kunnen zeggen, Theo!

― Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 27 August 2003 07:44 (twenty-two years ago)

ja Theo je hebt gelijk, maar ik wilde voorkomen dat we weer een overloze draad zouden krijgen die over 'onszelf' gaat, en niet over muziek. En nadat we weer diverse draden hebben opgepakt, gistermiddag, gaat het toch goed?

― marieke (marieke), Wednesday, 27 August 2003 07:50 (twenty-two years ago)

Op naar de volgende thread...

― Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 27 August 2003 08:34 (twenty-two years ago)

Music brings people together!

― J RG N (J RG N), Wednesday, 27 August 2003 08:41 (twenty-two years ago)

Ha! Intervisie!
Zullen we het nu weer over muziek gaan hebben?

― Hotel Lives (Hotel Lives), Wednesday, 27 August 2003 08:53 (twenty-two years ago)

Niet voordat we een groepsknuffel hebben gedaan ;-)

― Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 27 August 2003 09:04 (twenty-two years ago)

betekent dit dat de bergrafenis/crematie-cd-cirkel niet door gaat? want anders wil ik nog wel iemand beledigen ofzo ;-)

― marc (marc), Wednesday, 27 August 2003 10:34 (twenty-two years ago)

Oei Marc, wat is dat voor cirkel? Ik ook ik ook!

― jeroen (jeroen), Wednesday, 27 August 2003 11:40 (twenty-two years ago)

Leg uit! Moet ik aan een laatste liedjes lijst denken? Dan weet ik er nog wel een hoop!

― Hotel Lives (Hotel Lives), Wednesday, 27 August 2003 12:49 (twenty-two years ago)

Lijstjes en ongenuanceerde meningen, wat wil een popmuziekliefhebber nog meer?

― Maurice, Thursday, 28 August 2003 06:00 (twenty-two years ago)

Precies. Houd eens op met die typisch Nederlandse voorzichtigheid. Zeg elkaar waar nodig de waarheid en schudt vervolgens vriendelijk de hand. Dé essentie achter vrijheid van meningsuiting, weet u wel... Of zijn we allemaal van porcelein hier?

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 28 August 2003 06:14 (twenty-two years ago)

over de begrafenis/crematie-cd-cirkel:

het idee is van martijn v, naar aanleiding van een stuk dat jan willem broek op de subjectivisten-site zette over - inderdaad - muziek die op zijn begrafenis gedraaid zou moeten worden. een prachtig idee voor een cd-cirkel, inderdaad, en een prachtig vervolg op de valentijns-cirkel.

― marc (marc), Thursday, 28 August 2003 07:03 (twenty-two years ago)

als jou idee van vrijheid is dat je elkaar lekker ongenuanceerd kunt zeggen wat je vindt zonder verder te denken dan je neus land is, heb je het goed mis. dat is nu juist wat in dit land ontzettend vaak gebeurt. het is óf voorzichtig zijn óf elkaar verrot schelden. nee de essentie achter vrije meningsuiting is nu juist dat je elkaar te lijf gaat met argumenten en open staat voor de ander. dát ontbreekt nu juist. maar als jij hier liever een oerhollands forum van maakt Roger, be my guest.

― theo (theo), Thursday, 28 August 2003 07:05 (twenty-two years ago)

Er staat nergens in mijn reply dat ik schelden goedkeur, Theo.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 28 August 2003 07:07 (twenty-two years ago)

ongenuanceerd gepraat leidt altijd tot schelden. das namelijk eigenlijk hetzelfde.

― theo (theo), Thursday, 28 August 2003 07:15 (twenty-two years ago)

Ik heb het in mijn reply ook niet over ongenuanceerd gepraat.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 28 August 2003 07:17 (twenty-two years ago)

waar heeft je reply dan betrekking op?

― theo (theo), Thursday, 28 August 2003 07:22 (twenty-two years ago)

En daar gaan we weer...

― marieke (marieke), Thursday, 28 August 2003 07:30 (twenty-two years ago)

Juist, Marieke, daar gaan we weer: discussieren op het scherpst van de snede. Dat is wat mij hier brengt. Ik krijg vaak - tot onlangs echter niet hier - de indruk dat de onderwerpen die kunnen oplaaien, die tot hoge stellingname leiden gemeden moeten worden (zie het journaal, zie praatprogramma's), omdat er mensen zijn die duidelijk niet tegen een - uiteraard genuanceerd verwoord maar daarmee niet minder hard - weerwoord kunnen. Ik vind dat alles hier bespreekbaar moet zijn. Kunnen mensen daar niet tegen (vloeken, schelden), dan zijn ze hier wellicht verkeerd. Mits blijkt dat ik hier verkeerd zit. Dat kan natuurlijk ook. Dat we maar een end gaan wegkeuvelen voor de lieve vrede en daarbij op meters afstand van ieders tenen blijven. Persoonlijk zie ik dan een kunst verloren gaan. En zie ik dat - maar ik kan ernaast zitten - als typisch Nederlandse kwaal.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 28 August 2003 07:45 (twenty-two years ago)

waarschijnlijk zijn we het eens Roger. ik werd echter in verwarring gebracht, want:

Maurice schreef:
Lijstjes en ongenuanceerde meningen, wat wil een popmuziekliefhebber nog meer?

waarop jij reageerde:
Precies. Houd eens op met die typisch Nederlandse voorzichtigheid. Zeg elkaar waar nodig de waarheid en schudt vervolgens vriendelijk de hand. Dé essentie achter vrijheid van meningsuiting, weet u wel... Of zijn we allemaal van porcelein hier?

vandaar mijn reactie dat jij ongenuanceerde meningen als hoog goed ziet. blijkbaar heeft je reactie betrekking op een andere reactie.

― theo (theo), Thursday, 28 August 2003 07:56 (twenty-two years ago)

Helemaal niet op het scherpst van de snede, Roger. Je zit te zuigen. Je reageert op Maurice: Lijstjes en ongenuanceerde meningen, wat wil een popmuziekliefhebber nog meer?
Met: Precies. Houd eens op met die typisch Nederlandse voorzichtigheid. Zeg elkaar waar nodig de waarheid en schudt vervolgens vriendelijk de hand. Dé essentie achter vrijheid van meningsuiting, weet u wel... Of zijn we allemaal van porcelein hier?
Wat dus inhoudt dat je ongenuanceerdheid ok vindt. En dan steeds met ultrakorte tekstjes op Theo reageren. Als je wilt discussieren wees dan duidelijk.

― marieke (marieke), Thursday, 28 August 2003 08:00 (twenty-two years ago)

Je zit te zuigen

Niet bewust hoor. Maar toch: sorry. Ik hoop dat mijn laatste post duidelijk was?

― Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 28 August 2003 08:03 (twenty-two years ago)

Weet je waar je volgens mij altijd mee uit moet kijken is dat je heel erg hard op de tonn van iemands zijn antwoord reageert. Ik stoor me ook weleens aan een antwoord die op een bepaalde toon gegeven wordt. Ik ga geen namen noemen, want dat doet er niet toe. Maar ik lijk me aan andere mensen te storen als een ander soms ook dezelfde. Want mijn punt is dat we misscien meer moeten kijken naar wat iemand zegt dan hoe hij het zegt.

― marian van kesteren, Thursday, 28 August 2003 08:33 (twenty-two years ago)

Tsja, hoe iemand iets zegt 0 de toon - is in de geschreven taal moeilijk te achterhalen. Normaal gesproken erger ik me ook niet aan Roger ;-)

― marieke (marieke), Thursday, 28 August 2003 08:49 (twenty-two years ago)

Spijker en kop Roger Bravo!

― Olaf Molenaar, Thursday, 28 August 2003 10:25 (twenty-two years ago)

En dit gedicht van Slauerhoff zegt eindelijk alles:
en Slauerhoff is trouwens de nieuwe spits van Heerenveen:-)

IN NEDERLAND

In Nederland wil ik niet leven,
Men moet er steeds zijn lusten reven,
Ter wille van de goede buren,
Die gretig door elk gaatje gluren.
'k Ga liever leven in de steppen,
Waar men geen last heeft van zijn naasten:
Om ‘t krijschen van mijn lust zal zich geen reiger reppen,
Geen vos zijn tred verhaasten.

In Nederland wil ik niet sterven,
En in de natte grond bederven
Waarop men nimmer heeft geleefd.
Dan blijf ik liever hunkrend zwerven
En kom terecht bij de nomaden.
Mijn landgenooten smaden mij: ,,Hij is mislukt."
Ja, dat ik hen niet meer kon schaden,
Heeft mij in vrijheid nog te vaak bedrukt.

In Nederland wil ik niet leven,
Men moet er altijd naar iets streven,
Om ‘t welzijn van zijn medemenschen denken.
In het geniep slechts mag men krenken,
Maar niet een facie ranslen dat het knalt,
Alleen omdat die trek mij niet bevalt.
Iemand mishandlen zonder reden
Getuigt van tuchtelooze zeden.

Ik wil niet in die smalle huizen wonen.
Die Leelijkheid in steden en in dorpen
Bij duizendtallen heeft geworpen...
Daar loopen allen met een stijve boord
- Uit stijlgevoel niet, om te toonen
Dat men wel weet hoe het behoort -
Des Zondags om elkaar te groeten
De straten door in zwarte stoeten.

In Nederland wil ik niet blijven,
Ik zou dichtgroeien en verstijven.
Het gaat mij daar te kalm, te deftig,
Men spreekt er langzaam, wordt nooit heftig,
En danst nooit op het slappe koord.
Wel worden weerloozen gekweld,
Nooit wordt zoo'n plompe boerenkop gesneld,
En nooit, neen nooit gebeurt een mooie passiemoord.

― Olaf Molenaar, Thursday, 28 August 2003 10:31 (twenty-two years ago)

Olaf, je bent een nog grotere idioot dan ik altijd al dacht. Hou je privé shit voor je en bij je.

― marieke (marieke), Thursday, 28 August 2003 11:51 (twenty-two years ago)

juist, nu slaat mijn reactie dus meer nergens op... er is een reply van olaf weggehaald.

― marieke (marieke), Thursday, 28 August 2003 11:53 (twenty-two years ago)

van mij mag de open brief blijven staan hoor.

― theo (theo), Thursday, 28 August 2003 11:53 (twenty-two years ago)

[post is verwijderd]

Dit is niet de plek voor interne sores, notabene van andere sites.

― Ariën Rasmijn (Ariën), Thursday, 28 August 2003 11:54 (twenty-two years ago)

Dank je Marieke voor het compliment! dat doe ik nu ook ,Want de verwijderde brief staat op mijn eigen site.

― Olaf Molenaar, Thursday, 28 August 2003 11:55 (twenty-two years ago)

graag gedaan. nu weer gewoon over muziek?

― marieke (marieke), Thursday, 28 August 2003 11:55 (twenty-two years ago)

Sorry Marieke...

Nee, Theo. Jullie vechten jullie shit maar ergens anders uit.

― Ariën Rasmijn (Ariën), Thursday, 28 August 2003 11:57 (twenty-two years ago)

je hebt gelijk ariën. van mij lees je hier niets over.

― theo (theo), Thursday, 28 August 2003 12:00 (twenty-two years ago)

Whatever, man...

― Ariën Rasmijn (Ariën), Thursday, 28 August 2003 12:07 (twenty-two years ago)

hear hear....en dat spitsvondige gedicht van Slauerhoff mag ook op mijn begrafenis :-)

― Jan Willem, Thursday, 28 August 2003 14:11 (twenty-two years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.