Retrospectisch waarderen is moeilijker dan online waarderen

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Omdat de Americana even mijn strot uitkomt, bevind ik me nu weer in een fase van relatieve alternatiefheid en ben ik klassiekers uit het verleden aan het ontdekken. Daarbij is mij opgevallen dat het me gevoelsmatig veel moeite kost die platen zo goed te vinden als platen die je als het ware hebt meegemaakt. Omdat ik benieuwd ben of jullie dat nu ook hebben, zal ik het wat concreter maken.

Guided by Voices - Bee thousand
Ik heb destijds Alien lanes gehuurd by cd verhuur verlaine en vond het een wonderlijke plaat. Gruis met diamantjes ertussen. Daarna heb ik de band een tijd niet gevolgd en ben weer ingestapt bij Mag earwig. Nu heb ik dan eindelijk het volgens kenners GBV meesterwerk gehoord en ik moet zeggen dat het me moeite kost. Net als bij Alien lanes zijn het de diamantjes tussen het gruis waar het mij om te doen is (tractor rape chain!!!), maar het pakt me toch allemaal net wat minder dan alien lanes. En ik stoor me meer aan het voor mijn gevoel nogal grote aandeel gruis. Ik denk dat ik die plaat heel anders zou hebben beleefd als ik hem destijds gewoon gekocht had. De impact moet enorm geweest zijn (zie war against silence voor mooi stukje hierover: http://www.furia.com/twas/twas0449.html) (Wel leuk dat pollard toch gewoon vroege REM noemt in oor als band waar hij in zou willen spelen. Net als Kurt he...)

PJ Harvey:
Ik hoorde laatst "Stories..." en die deed me heel wat. In een impulsieve bui Rid of me gekocht. Moet een enorme impact gehad hebben toen, maar ik vind hem een beetje schreeuwerig. Oud ja, inderdaad, we worden een beetje oud.

― Olaf K., Friday, 5 September 2003 12:22 (twenty-one years ago)

Olaf!

Soms heb je dat inderdaad. Sterker nog: met Bee Thousand heb ik precies hetzelfde. Ik vind het gewoon echt niet zo goed...

PJ daarentegen; ja Rid of me past voor mij in de tijd dat ik ook
The Pixies, Lisa Germano en Sonic Youth echt goed ging beluisteren.
Heerlijk, vanavond direct draaien...

― Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Friday, 5 September 2003 12:55 (twenty-one years ago)

Same here. Met Teenage Fanclub. Bandwagonesque vond ik helemaal te gek. Dacht ik, nu ga ik de klapper kopen, Thirteen. Bleek echt helemaal tegen te vallen. Deze week trouwens Grand Prix gekocht, maar die is wel heel erg goed weer...

― Hotel Lives (Hotel Lives), Friday, 5 September 2003 13:25 (twenty-one years ago)

Andersom kan ik me makkelijk een aantal cd's indenken die me al in tranen doen uitbarsten als ik eraan denk maar die amper de helft van de impact zullen hebben op mensen die hem vandaag kopen. Voor mij is muziek nauwelijks weemoediger te maken dan is gedaan op fables of the reconstruction, snik. Vindt de generatie na mij vast een doffe zeurderige plaat. Pixies blijven wel dezelfde sprankeling houden, zo merk ik op het excelsiorforum.

(Ik dacht overigen, Hotel, dat Grand prix de klapper was en thirteen het tussendoorje (waar dan wel radio opstaat)).

― Olaf K., Friday, 5 September 2003 13:31 (twenty-one years ago)

Toch is het raar, waarde Olaf, want in jouw redenatie zou het ook moeite kosten om bijvoorbeeld Revolver van The Beatles te waarderen omdat je die plaat ook pas later hoorde. Ik denk dat het inderdaad meer te maken heeft met leeftijd en intensiteit waarmee je platen beluistert en beleeft in een bepaalde periode in je leven.

Err, or something...

― Leon (Leon), Friday, 5 September 2003 13:33 (twenty-one years ago)

Het gaat niet altijd op nee. Het gaat op voor specifieke platen.

― Olaf K., Friday, 5 September 2003 13:36 (twenty-one years ago)

Ik vind Fables toch zeker geen zeurplaat en ben wel van de generatie na jou... Dus op zich...

Moet wel zeggen dat ik als een "oude cd" opzet, ik niet direct altijd het geniale er aan kan af horen. Maar dat is met nieuwe cd's ook.

― Michel (Michel), Friday, 5 September 2003 13:45 (twenty-one years ago)

Het gaat niet altijd op nee. Het gaat op voor specifieke platen.

Hiermee haal je dus eigenlijk je oorspronkelijke stelling onderuit (retrospectisch waarderen is moeilijker dan online waarderen) omdat het dus slechts opgaat voor specifieke platen.

Volgens mij is het moment dat een plaat gaat luisteren (direct bij uitkomen of pas 30 jaar daarna) niet echt van invloed of je de plaat gaat waarderen. Je eigen gemoedsstemming van het moment, en ook de levensfase waarin je verkeert zijn veel bepalender. Zo kan ik de laatste jaren enorme waardering opbrengen voor het werk van Neil Young tussen 1969 en 1974, waarschijnlijk omdat hij toen even oud was als ik nu. Zo moest ik in 1991 ook niks hebben van Nevermind maar toen ik een jaar of 16 was vond ik het fantastisch.

Kortom, het feit dat je platen vaak later pas weet te waarderen ligt volgens mij aan het feit dat je je op een later moment pas weet te identificeren met de muziek.

― Maarten (sivle79), Friday, 5 September 2003 13:53 (twenty-one years ago)

Ik denk dat de werkelijke catch ligt in waarmee je begint. Wie PJ Harvey vanaf Dry heeft gevolgd zal wellicht het latere werk minder waarderen (terwijl toch 'online', om maar met Olaf te spreken). Wie bij To Give You My Love begon kan - zeker als hij eerst nog enkele platen die daarna kwamen online kocht - met terugwerkende kracht moeite hebben met Dry en Rid of Me (mijn instapper en favoriet). Wie enkel de nieuwe R.E.M. kent herkent weinig in de oude. Wie anno nu met Abbey Road start schrikt van Beatles for Sale. Zoiets?

― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 5 September 2003 14:01 (twenty-one years ago)

Toen "Dry" destijds net uit was vond ik het een geweldig album, maar nooit gekocht of op bandje opgenomen.
Vorig jaar in een opwelling bij de biep al haar (Pj Harvey) werk geleend en geljk daarna haar beste albums gekocht: "Dry", "Rid of me" en "Story..."
Bij mij gaat het kennelijk niet zo op. Al vind ik "Dry en "Rid" of me" wel beter dan haar laatste werk.
Iets is goed of kut
"Bee thousand" van GBV had ik bij uitkomst hoogstwaarschijnlijk net zo kut gevonden als nu. (alien lanes is veeel beter) Nog steeds vind ik de goede liedjes van Husker Du (op een hand te tellen) ok. Sonic youth kan ik los van de sentimenten van die tijd nog erg waarderen, sterker: de favorite albums van toen zijn nog steeds favoriet. Uitzonderingen blijven er altijd: Het Goede Doel, Toontje Lager en veel werk van Dire Straits en Steve Miller waar ik als kind naar luisterde vind ik niet meer te verhapstukken.
En smaak kan veranderen: Van Morrisson vond ik tien jaar geleden ongelooflijk kut m.u.v "brown eyed girl". Maar ja goed dit is zo'n open deur.

― arnout, Friday, 5 September 2003 15:39 (twenty-one years ago)

Bee Thousand is helemaal niet zo'n goede plaat.
Ik dacht altijd dat iedereen het erover eens was dat Alien Lanes het GBV meesterwerk was en is. Oh oh wat is die plaat goed.

― Ludo (Ludo), Friday, 5 September 2003 18:41 (twenty-one years ago)

En 'Under the bushes, Under the stars?" Dat vind ik tot nu toe nog een van de mooiste. maar, beste fan, is dat ook zo? Wie schat deze plaat even voor mij op waarde?

― Hotel Lives (Hotel Lives), Friday, 5 September 2003 19:19 (twenty-one years ago)

Ik vind dan persoonlijk "Stories" het minste PJ Harvey-album en "To Bring You My Love" het beste, terwijl ik die eerste vrij snel na release had aangeschaft.

― Michel (Michel), Saturday, 6 September 2003 09:19 (twenty-one years ago)

mijn GBV top

1)Alien Lanes
2)Mag Earwig!
3)Do the Collapse
4)Under the bushes, under the stars
5)Universal truth and cycles
6)Bee Thousand

Note: dit zijn ook alle platen die ik van the GBV heb. Ze hebben natuurlijk nog 10323 andere platen gemaakt. ;)

― Ludo (Ludo), Saturday, 6 September 2003 09:48 (twenty-one years ago)

Ik denk wel dat het een bonus is om platen 'in hun tijd' te leren kennen. Meestal refelcteren ze ook wel iets van het bredere kader waarin ze zijn opgenomen, zowel muzikaal als cultureel als sociaal-maatschappelijk.

Tav de specifieke voorbeelden: ook ik vind Alien Lanes stukken beter dan Bee Thousand, terwijl ik ze wel in de juiste volgorde heb ontdekt. Alien Lanes heeft gewoon betere melodieen, klaar. Wel staat Bee Thousand bij de meeste fans/kenners hoger aangeschreven.

Thirteen van Teenage Fanclub echter staat allerwegen aangeschreven als de minste van de eerste 4 platen, dus hoe iemand erbij kwam om te denken dat ie het meesterwerk ging kopen, is beyond me. Grand Prix wordt alom beschouwd als de beste, al vind ik inmiddels, na 754x luisteren van beiden, opvolger Songs from Northern Britain beter. Over 'groeiplaten'gesproken, toen ie uitkwam deed ie mij niks.
Bandwagonesque roept dan weer de mooiste herinneringen op, maar dat is heel persoonlijk natuurlijk. Retrospectief is dat een plaat met aardig wat filler tussen de killers (Starsign, Guiding Star, December, Alcoholiday).
En Revolver vind ik een prima plaat, maar ik weet zeker dat ik hem niet op dezelfde manier kan waarderen als iemand die destijds 20 (of zelfs 31 'lijk ik nu) was.

― Vasquesz, Saturday, 6 September 2003 12:13 (twenty-one years ago)

>>Retrospectief is dat een plaat met aardig wat filler tussen de killers (Starsign, Guiding Star, December, Alcoholiday).

Ah. Dit zijn precies mijn vier favorieten. Goed man....

― Olaf K., Saturday, 6 September 2003 19:25 (twenty-one years ago)

Ben aangestoken door deze thread en heb alsnog Alien Lanes aangeschaft.

Eens zien of-ie retrospectisch waardeerbaar is... ;-)

― Leon (Leon), Sunday, 7 September 2003 16:45 (twenty-one years ago)

Thirteen van Teenage Fanclub

O jongens, ik heb 'm met bonusschijf en ik vond en
vind het een geweldig album. Echt super! Maar dat
komt waarschijnlijk puur omdat ik toen net begon meer
gave gitarende dingen te leren kennen.

Grand Prix vind ik redelijk slapjes en saai

― Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Monday, 8 September 2003 07:17 (twenty-one years ago)

Op die bonusdisc staan wel twee mooie covers, met de uitersten van de invloeden van de Fannies: een uitgesponnen gitarend nummer van Gene Clark, en een hapsnap-popsnoepje van de 1910 Fruitgum Company (Goody Goody Gumdrops). Ik was altijd meer van de popkant dan van de gitaarkant, mede daarom is Thirteen minder mijn favoriet denk ik. Maar Grand Prix heeft denk ik ook gewoon de sterkste songs.
(En @Olaf: dat zijn dus ook mijn 'killers', ik geef toe dat het er wat ambigu staat).

― Vasquesz, Monday, 8 September 2003 10:56 (twenty-one years ago)

ah okay Vasquez. Ik begon even aan mijn (lees: jouw) verstand te twijfelen....

― Olaf K., Monday, 8 September 2003 11:45 (twenty-one years ago)

Van GBV alleen Alien Lanes in mijn bezit. En dat vind ik al te veel. Het ene na het andere liedje wordt met schijnbaar gemak uit de mouw geschud. En dat schudt maar door en door en door. We gaan onderwijl afwassen, boodschappen doen, de een wandeling maken. En eenmaal thuis gekomen staat Pollard daar nog steeds de liedjes uit de mouw te schudden. Ik neem de pet ervoor af, maar kan het na een weergaloos nummertje of zes niet meer uitstaan. En dan komen er nog twintig, of daaromtrent.

― jnhk (jnhk), Monday, 8 September 2003 14:30 (twenty-one years ago)

Was dat ART-optreden op Noorderslag dan echt zo goed? Ik was er ook, maar was niet zo onder de indruk.

― Leon (Leon), Monday, 8 September 2003 14:34 (twenty-one years ago)

Whoops, wrong thread...

― Leon (Leon), Monday, 8 September 2003 14:35 (twenty-one years ago)

Het is die eerste verliefdheid die telt...
Voor mij (ik ben dan ook een paar jaartjes ouder) was EVOL de eerste Sonic Youth-plaat die ik leerde kennen. Hij was net uit, werd af en toe door Gerard J. Walhof op de VPRO-radio gedraaid. Ik kocht hem en was verkocht. Zoiets had ik nog niet gehoord.
EVOL dus.
Alle platen die ze daarna maakten (tien? twintig? vijftig?) hadden niet, of minder, wat EVOL had.

Een paar jaar geleden raakt een kennis van me 'aan' Sonic Youth. Hij kocht Washing Machine (in mijn oren nog slechts een vage echo van wat 't ooit was) en hij vertoonde dezelfde trekken: in superlatieven, en met een verliefde blik in zijn ogen, sprak hij over zijn nieuwe aanwinst. En geen enkele andere Sonic Youth-plaat heeft ooit nog dat effect bij hem gehad. Heel herkenbaar dus.

Daarom liever 'Rid of Me' van PJ Harvey dan 'Stories...'
Guided By Voices vind ik helemaal niks.

― John Prop, Tuesday, 9 September 2003 09:36 (twenty-one years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.