Nederland gidsland?

De laatste maanden luistert mijn oudste dochter fanatisch naar Q-music op de radio. En wat me, los van de lelijkheid van 99% van het aangebodene, opvalt is een een bepaalde vulgariteit die zo...Nederlands is. Ik heb het hier al eerder gehad over 'Bad Romance' als een soort (sublieme, dat wel) TMF-megamix, Kate Perry & Snoop als een rip-off van Venga Boys, maar ik wist dat er iets aan de hand was toen mijn vrouw voor het eerst Cee Lo's 'Fuck You' hoorde en precies hetzelfde dacht als ik "dit moet Nederlands zijn." Het hoogtepunt is echter Enrique Iglesias' 'Tonight (I'm Fucking You)', waar de zelfrespecterende muziekliefhebber natuurlijk nog nooit van heeft gehoord dus als service:

http://youtu.be/LDtYkOrV4-E

Dit is maar het topje van de ijsberg, maar ik breek mijn hoofd erover: is er een Nederlandse producer/liedjesschrijver die het in Amerika heeft gemaakt en die als een onzichtbare hand popmuziek regeert? Of was Nederland gewoon toch weer gidsland, dit keer op het gebied van een soort esthetische vulgariteit, die nu pas zijn "waardering" krijgt?

(en niet onbelangrijk: is dit iemand anders al opgevallen? :)

Het was mij wel opgevallen dat het toch wel raar is om zoiets als Fuck You (van Cee-Lo of van Go Back To The Zoo (toch?)) zo hoog in de hitlijsten te zien. Beschaving?

Bedoel, subversiteit is leuk, maar wel in de marge, als een tegenreactie. Als het mainstream wordt … zie al die programma's als Ranking The Stars en al dat afzeikcabaret (veredelde kroegpraat) … Grove taal was leuk toen het tegen de norm was maar inmiddels is dat toch behoorlijk uitgeplayed. En Powned als moraalridders ten strijde tegen de mensen die vrouwen geen hand geven maar elk excuus aangrijpen om porno te laten zien en klagen over de vertrutting van de Wallen … die normen en waarden van Balkenende hebben we niks van te vrezen (of van die vermeende islamisering), van Powned/Geenstijl en omstreken heb ik veel meer last.

Maar goed, die link met Amerika had ik nog niet zo gezien, misschien omdat ik niet zo goed bekend ben met het œuvre van de Venga Boys. :)

… en daar kan ik nog aan toevoegen dat me die grove taal in de hitparade opviel door de omgang met buitenlanders, die op mij altijd zo beleefd, soms formeel, overkomen … en dan zijn de Nederlanders met wie ik omga toch echt geen patjepeeërs. :D

Van die buitenlanders stellen sommigen de directheid op prijs terwijl anderen het wel als botheid zien, dus daar zijn de meningen dan weer over verdeeld.

Ik kan die link niet echt maken hoor, de grofheid en banaliteit in teksten is in de hip hop wereld, oorsprong in de VS, toch al lang gemeengoed?
En als er ergens Hip Hop al vroeg mainstream geworden is dan is het in de VS.
Goed in de media worden de f*cks e.d. weggepiept, maar dat gebeurt nu met die Fuck You van Cee-Lo ook.

De oude constatering dat de VS zo preuts is t.o.v. seks heb ik ook altijd merkwaardig gevonden.
Waar bevindt zich de grootste porno industrie? Juist in de VS.
De seksuele activiteiten van tieners verschillen ook niet met die in Europa of in de rest van de wereld.
Wat te denken van shows als Jerry Springer die de meest ranzige dingen op tv besprak?

Ranzigheid is geen verdienste van gidsland Nederland hoor :)

Die 'hou het straat' is wel ietsje nieuwer, denk ik. Vroeger was mainstream hiphop was heel braaf. Zelfs toen gangstarap doorbrak werd nog niet gelijk alles 'opgepimpt'.

Veel Amerikanen verbazen zich wel over Nederlanders die hun Engels doorspekken met 'fucks' alsof het niks is. :)

Misschien is het voor Amerikanen enigszins "realistisch"/straat taalgebruik in mainstream media wel gezond, ware het niet dat je op de radio daar dan opeens zoiets als (gokje :) "Tonight (I'm Praying For You)" of, hoe duf, "Forget You" krijgt te horen. Al moet ik zeggen dat wat ik tot nu toe heb gehoord ook erg geforceerd overkomt, zie dat verschrikkelijke 'I Wanne Be A Billionaire' van Travie McCoy.

Dus Arnout, je ziet het meer als een soort invloed van hiphop-op-pop. Vind ik ook wel een interessante invalshoek.
Dat van Nederland Gidsland is natuurlijk een grap, maar het voelt ergens wel zo, zeker in combinatie met van dat poptrancegeluid wat nu ook populair is in de VS, nu helemaal opgevoerd zodat het op agressieve wijze uit je radio knalt. En zelfs zonder die trance, 'Fuck You' klinkt als een slechte Motown-rip die door Henk-Jan & co in elkaar zou kunnen zijn gedraaid.

En wat zegt grofgebektheid of een porno-industrie eigenlijk over hoe liberaal een land is? Ik hoorde eens dat Nederland een hofleverancier van de extremere vormen is … voor een Amerikaanse afzetmarkt.

En ik denk dat wij, vaak nog wel onder het mom van documentaire, meer zien op televisie dan Amerikanen.

Hoe vaak een beetje straighte blanke Amerikaan (niet Pitchfork lezende hè?) met echte-echte hiphop wordt geconfronteerd zou ik ook wel eens willen weten.

En ik denk dat wij, vaak nog wel onder het mom van documentaire, meer zien op televisie dan Amerikanen.

Dat denk ik ook wel eens. :)

Niet dat ik zit te wachten op porno op tv (daar heb je internet voor ;) ), maar dat huichelachtige porno moet wel informatief zijn, je moet er geen stijve van krijgen op de Nederlandse tv blijft curieus.

https://www.youtube.com/watch?v=QZbTpANdI54

incluis Harmony Korine-konijn. nou ja. zoiets.

als 14-jarige stelde die docu-porno-laat op V8, Veronica, whatever mij ook altijd teleur. zat ik op braaf een oppas-adresje, de enige kans dat ik om half 12-half 1 nog tv kon kijken, krijg je eerst talking heads, talking heads, talking heads bijvoorbeeld over hoe alle orgasmes in porno gefaket zijn (kan me niet schelen ZIEN) en dan begint eindelijk DE hoofdfilm, komen de buren thuis. (die mij betalen en that's that)

Oh, ik dacht over Amerika zelf, in het algemeen. :)

Veel Amerikanen verbazen zich wel over Nederlanders die hun Engels doorspekken met 'fucks' alsof het niks is. :)

Dat doet me weer denken aan die pizza reclame van "nice fucking pizza". Zat ik ook te denken wat zou een normalo Amerikaan daar nou van denken (niet zo'n media-savvy ironische Amerikaan zeg maar.)

Precies.

Dus Arnout, je ziet het meer als een soort invloed van hiphop-op-pop. Vind ik ook wel een interessante invalshoek

Nou eigenlijk meer als voorbeeld dat 'grofheid' niet bepaald nieuw is in de populaire media.

Dat veel mensen in Nederland (jong en oud) voortaan in veel zinnen 'fok' en 'fokking' als bijwoord gebruiken is idd wel een gek verschijnsel, maar bij ons is dat woord natuurlijk niet zo beladen omdat het niet in onze eigen taal zit en het staat in Nederland helemaal niet in relatie met de oorspronkelijke betekenis, let ook op de schrijfwijze die ik gebruikt heb, zo wordt het ook uitgesproken.
In onze eigen taal liggen ook nog taboes hoor, woorden die als aanstootgevend ervaren worden.
Het woordje "neuken" bijvoorbeeld roept nu nog steeds bij veel mensen een zekere schroom op en logischerwijze ook als dit net als "fuck" als bijwoord gebruikt zou worden, "verneukte kankerzooi" of iets dergelijks haha
"Kanker" een ziekte die te pas en onpas als scheldwoord en bijwoord gebruikt word zal wanneer dit in een populair liedje op de radio gezongen wordt vermoedelijk, ook in het liberale Nederland door velen als aanstootgevend ervaren worden.

En dan heb je die zo beschaafd lijkende Belgen:

https://www.youtube.com/watch?v=qGBkt3Q-O60

een keer was een of andere jongeren-seksuologe in Het Lagerhuis in een discussies over jongeren en seks en die had het consequent over neuken, je voelde dat het publiek dat heel raar vond (maar kennelijk is dat toch een heel normaal woord onder de 20.. wat is er mis met 'vrijen' zou je denken)

#invloedjizzkefet

Het is zo jaren zeventig, 'neuken'.

(Moest ff denken wat je bedoelde met die invloed, maar bij die lullo's waren ze al over hun hoogtepunt en duurde dus ff voor 't muntje viel (Dierenwinkel is where it's at, imo))

xp ah dat zou ook wel eens kunnen, zo'n middelbaar hippie type was het wel. Bijlmerboxbacardineuken? Niks mis mee!

ja maar je hebt hoogtepunten en HOOOOGTEPUNTEN.

(commercieel gezien.. ) (doen ze misschien nu wel beter dan ooit, Michiel Romeyn rekende laatst nog in OOR voor hoeveel $$$kassa die theatershows brengen)

Die liveshow was op tv nog best leuk, verrassend leuk zelfs. Maar die lullo's is wel erg plat, logisch gezien het onderwerp, maar dat blijft voor mij niet zo herbekijkbaar als Dierenwinkel of Crediteuren/Debiteuren.

In retrospect vind ik St. Hubertusberg hun beste 'soap', nog leuker dan Debiteuren/Crediteuren.
Met de lullo's heb ik nooit iets gehad, "Heeren van de Bruyne Ster" is dan echt veel leuker maar die vonden de makers zelf te flauw...

Nou eigenlijk meer als voorbeeld dat 'grofheid' niet bepaald nieuw is in de populaire media.

Ok maar je hebt populaire media, individueel cdtje kopen en media zoals popradio. Echt niet dat je Getto Boys ooit op mainstream radio hebt gehoord.

Hoe het eigenlijk voelt wat ik bedoel is dat je die "nice fuckin pizza" reclame in Amerika opeens op tv zou zien.

Re. Neuken, inderdaad heel jaren zeventig, Joop (?) van Thijn heeft dat destijds toch pontificaal bekakt op tv als eerste gezegd? Nu is het toch een vrij klinische term, een moderne vorm van coitus.

St. Hubertusberg was heel erg leuk maar daar waren ze zelf bijna figuranten. :) Die Bruyne Ster vind ik in retrospect leuker dan toen.

En OT: Precies, het gaat om waar je die taal hoort. Dat spotje klinkt voor een Amerikaan misschien wel als zo'n typisch Nederlandse film voor ons ("Ja GODVERDOMME HENK!).

Ik kan die link niet echt maken hoor, de grofheid en banaliteit in teksten is in de hip hop wereld, oorsprong in de VS, toch al lang gemeengoed?

Nee, dat is wezenlijk anders. Dat is ongecontroleerde frustratie van ghettojeugd. Wat Omar bedoelt is meer de eurohouse-après-ski-in-Salou-gelkoppenvibe van de GeenStijlachterban. Die is m.i. niet typisch Nederlands; ook in de rest Germanië (Oostenrijk, Denemarken, Duitsland) weten ze er raad mee en op de Balkan heb je die turbofolkdames met hun gigantische siliconentieten en gepimpte Porsches (dat is wel weer meer echt maffia, waar het hier altijd een beetje doorzonwoning blijft.)

Het is wel waar dat ze daar in de VS niet aan deden (en zelfs heel erg op neer keken: 'eurotrash'), maar ja, via al die Max Martinproducties sloop het gif toch binnen en op een gegeven moment kwamen de Italiaanse neven van de cast van Jersey Shore een keer langs met hun wetlookgel, hun Tiësto mp3's en hun oversized zonnebrillen en toen was het hek van de dam. (Zou het zo gegaan zijn?)

Germanië. LOL. Dat heb ik altijd bedoeld.

Misschien is het meer een kwestie van dat er een kanaal is voor het ordinaire. Bedoel, die Cherso/Guido-vulgariteit is niet nieuw, wel dat het niet in het eigen domein blijft maar dat mensen er blijkbaar graag naar kijken.

Die turbofolkdames baart ook een gedeelte van de Balkanbevolking zorgen, discussies over de pornoficatie van chalga is volop gaande in Bulgarije (terwijl manele in Roemenië wegens het zigeuneraspect ter discussie staat btw).