pitchfork is zo vol van dit album, volgens mij hebben ze wat connecties bij hun label
ik lees hier en daar dat het bij de eerste draaibeurten lijkt op simpele indie folk middle of the road wilco stijl muziek. Na een aantal maal luisteren wordt hij fantastisch. Te laat naar mijn mening...een meesterwerk hoort zich in je brein te nestelen na de 2e keer. Elbow deed dat dit jaar. M83 ook. Do Make Say Think ook.
Ik ben zelf ook vaak pas na 4 of 5 luisterbeurten bekeerd maar ook deze albums draai ik niet meer vaak.
Hoe vaak moet je een album een kans geven?
― Rizz (Rizz), Friday, 24 October 2003 20:50 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 24 October 2003 21:01 (twenty-two years ago)
― Hibernia (Hibernia), Saturday, 25 October 2003 09:35 (twenty-two years ago)
― Erik van den Berg (Erik van den Berg), Saturday, 25 October 2003 14:25 (twenty-two years ago)
Zo lang als de plaat je blijft uitdagen?
Daar is iets voor te zeggen.
Maar dan is een plaat nooit definitief een meesterwerk, hooguit tot in lengte van dagen...
― Gerrie Spaansen, Saturday, 25 October 2003 14:36 (twenty-two years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 25 October 2003 14:39 (twenty-two years ago)
― nog zo'n faux-intellectueel muziek elitist, Saturday, 25 October 2003 15:24 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 25 October 2003 15:36 (twenty-two years ago)
?? Betekent dit dat je die platen dan ook niet meer draait?
― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Saturday, 25 October 2003 16:03 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 25 October 2003 16:08 (twenty-two years ago)
― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Saturday, 25 October 2003 16:14 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 25 October 2003 16:19 (twenty-two years ago)
― albert, Saturday, 25 October 2003 16:58 (twenty-two years ago)
― albert, Saturday, 25 October 2003 17:28 (twenty-two years ago)
Ja.
― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 25 October 2003 17:36 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 25 October 2003 17:42 (twenty-two years ago)
omgekeerd werkt het trouwens ook: voivods nothingface heb ik minstens tien keer moeten beluisteren (was ook pas 14 toen) voordat ik hem begon te snappen (zuur verdiend geld, wilde me niet laten kennen, dus stug doorzetten). ik draai de cd nu nog regelmatig.
― bas (bas), Saturday, 25 October 2003 22:06 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Saturday, 25 October 2003 23:37 (twenty-two years ago)
Misschien ten overvloede
Wel wanneer je 2x post, ja. (sorry. flauw, maar ik kon het niet laten ;o)
― Hielke (Hielke), Saturday, 25 October 2003 23:43 (twenty-two years ago)
― Maarten (sivle79), Sunday, 26 October 2003 09:22 (twenty-two years ago)
Maar stel dat je, bijvoorbeeld bij wijze van experiment, bij elke plaat - nieuw of niet - de vraag stelt: is dit een meesterwerk?
Wat voor criteria hanteer je dan? Zijn er algemeen geldende criteria te bedenken, of is een zekere mate van subjectiviteit niet uitgesloten?
Als je die criteria (indien ze bestaan) zou kennen, en je bent vaardig in het bepalen of een plaat aan die criteria voldoet, zou je in principe na één (of weinig) luisterbeurt(en) moeten kunnen horen of een plaat een meesterwerk is.
Een wetenschappelijke manier om hierachter te komen zou zijn dat je inventariseert welke criteria daadwerkelijk worden gebruikt voor het bepalen of iets een meesterwerk is.
Op de universiteit had een docent literatuurwetenschap een dergelijk onderzoek gedaan, en was tot de conclusie gekomen dat er één universele norm bestaat: (de mate van) samenhang. Zijn onderzoek ging over literatuur, maar volgens mij geldt die norm voor alle vormen van kunst. Tegelijktertijd is de norm zo algemeen, dat je er in de praktijk - bijvoorbeeld wanneer je een plaat wilt herkennen als meesterwerk - niet zo makkelijk iets mee kunt. Bovendien is het een noodzakelijke, maar geen uitsluitende voorwaarde; er zijn best werken te bedenken met een hoge mate van samenhang, maar die toch geen meesterwerk zijn.
Wat kun je nog meer bedenken? Een hoge mate van complexiteit, en tegelijktertijd een hoge mate van samenhang? Kan ik me iets bij voorstellen. Toch zijn er volgens mij ook werken te bedenken die wel als meesterwerk door het leven gaan, maar niet heel complex zijn.
In de muziek worden doorgaans criteria losgelaten op de kwaliteit van de compositie, het arrangement, de tekst (indien relevant), het spel (zang incluis) en de opname. Zo gesteld is er veel ruimte voor een subjectiviteit. Elk criterium gecombineerd met de universele norm samenhang vernauwt dat al. Maar is de formulering dan werkbaar? Welke normen gelden nog meer?
― Gerrie Spaansen, Sunday, 26 October 2003 10:05 (twenty-two years ago)
― Gerrie Spaansen, Sunday, 26 October 2003 10:07 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 26 October 2003 10:30 (twenty-two years ago)
― Carambar, Sunday, 26 October 2003 11:53 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 26 October 2003 11:58 (twenty-two years ago)
sa·men·han·gend (bn.)1 tot een logisch geheel verenigd, in geregelde orde
Kun je je natuurlijk gaan afvragen wat logisch is en wat geregeld, maar ik denk dat het wel duidelijk is.
Een chaotische plaat kan een grote mate van samenhang hebben; het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt. Om maar een plat voorbeeld te geven: een plaat met strakke drums en rommelige baspartijen kunnen weleens minder samenhang vertonen dan wanneer zowel de drums als de bas rommelig zijn, ook al zou dat laatste - al was het maar op papier - rommeliger klinken.
Je lijkt met je visie op hoe een recensent zijn criteria dient te hanteren te suggereren dat het bepalen van een meesterwerk een subjectief gebeuren is. Ik ben eerder geneigd dat te onderschrijven dan tegen te spreken. Misschien is het wel zo dat een plaat alleen maar een meesterwerk gevonden kan worden, en niet kan zijn.
Of dat een plaat een meesterwerk is, als heel veel mensen dat vinden. Maar dan is het erg discutabel om het woord 'is' te gebruiken.
Je opvatting van recenseren vind ik interessant. Wat me opvalt is dat je een groot belang hecht aan het geven van een waardering. Wat ik je in de praktijk wel zie doen, maar wat je hier niet noemt, is het plaatsen van de plaat in een voor die plaat relevante context. Relevante contexten zijn naar mijn idee bijvoorbeeld het genre, het repertoire van de artiest, de context die de plaat zelf vormt, enzovoort. Daar vloeit een oordeel soms als vanzelf uit voort.
Tegelijkertijd ben ik wel benieuwd naar welke criteria jij voor jezelf helder hebt gemaakt (vanuit oprechte interesse!).
Je maakt duidelijk dat de aan- of afwezigheid van modderige gitaren geen criterium kunnen vormen. Bij de uitleg die je geeft komen volgens mij zaken als kwaliteit van de opname, arrangement en spel aan de orde. En als modderige gitaren in het ene geval wel werkt, en in het andere niet, zou dat dan niet komen doordat de modderige gitaren in het ene geval bijdragen (of ten grondslag liggen) aan de samenhang, en in het andere niet?
Maar ik blijf benieuwd of er ook nog objectieve normen te hanteren zijn. Mogelijk is er nog eentje dat een meesterwerk zich op een bepaalde manier onderscheidt. Dat suggereert dat een plaat alleen een meesterwerk kan zijn ten opzichte van andere platen.
― Gerrie Spaansen, Sunday, 26 October 2003 12:04 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 26 October 2003 12:22 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 26 October 2003 12:25 (twenty-two years ago)
Informatie over een band zelf en wat eraan een plaat vooraf ging, vind ik doorgaans van weinig belang.
Is dit niet wat kort door de bocht? Het lijkt me in een recensie wel de moeite waard om te noemen dat een artiest eerst een punkplaat maakte, voordat hij met triphop aankwam. Hoe voor-de-hand-liggender, hoe minder relevant om te noemen, uiteraard.
Sommige dingen zijn wel relevant als context, maar hoef je in een recensie niet expliciet te noemen om ze in die context te plaatsen. Het benoemen van een genre, of een stijlfiguur bijvoorbeeld. Metalriffs. Breakbeats. Acid. Folk.
Persoonlijk ervaar (en bespreek) ik een plaat het liefst vanuit de context die hij zelf creëert. Aan veel dingen kun je echter niet voorbij gaan.
― Gerrie Spaansen, Sunday, 26 October 2003 13:09 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 26 October 2003 13:18 (twenty-two years ago)
Ik hoop toch dat je een recensie als iets meer ziet dan alleen een beargumenteerd koopadvies?
― Gerrie Spaansen, Sunday, 26 October 2003 13:23 (twenty-two years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Sunday, 26 October 2003 13:26 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Sunday, 26 October 2003 19:23 (twenty-two years ago)
― timmyhectic (timmyhectic), Monday, 27 October 2003 16:15 (twenty-two years ago)
Het gevoel: ik heb iets gezien of gehoord dat voor mij van grote waarde is is dan wel een subjectieve, en zeer particuliere beleving, maar wel heel duidelijk herkenbaar.
Zou je de omschrijving van een dergelijke beleving ook goed in een recensie kunnen gebruiken? Volgens mij zou dat hele mooie stukken kunnen opleveren, hoewel je het gevaar loopt dat sommigen het ervaren als overdreven gedweep, zeker als ze bij de besproken plaat geen soortgelijke ervaring hebben.
Jung zou misschien zeggen dat de artiest iets archetypisch uit het onderbewuste symbolisch neerzet, en de toeschouwer dat onderbewust herkent. Zeker mooi als dat door muziek gebeurt.
― Gerrie Spaansen, Monday, 27 October 2003 16:38 (twenty-two years ago)